Бред. А от вопроса ушел. Так, где были "китайцы" и "иранцы" в этой войне?Цитата:
Сообщение от wind
Вид для печати
Бред. А от вопроса ушел. Так, где были "китайцы" и "иранцы" в этой войне?Цитата:
Сообщение от wind
так 20 лет "воздерживались. И сфера влияния с тех пор сократилась до минимума...да и фик с ней, так вдобавок же влияние заклятых друзей увеличилось в разы.Цитата:
Сообщение от yess111
не увидел "по существу" , извини. Рассуждения о том , что Россия ничего не может дать миру , а другие - могут , про джинсы и хоккей - не в тему, имхо.Я с этим могу поспорить , но ведь тут вроде об Иране говорится или об отношении к нему с точки зрения разных стран. Вот товарищи из Израиля (оба) понятно как относятся:). У них есть ощущение , что Иран вот-вот сделает бомбу и тут же ударит по ним. Мне кажется , что они ошибаются.Цитата:
Сообщение от yess111
А у нас какой интерес в том , что 80-ти миллионная страна, имеющая с нами общую границу , подвергается серьезным экономическим санкциям под надуманным предлогом. Да еще с перспективой и военному удару. Из ДНЯО Иран вроде бы не выходил , инспекторы МАГАТЭ постоянно торчат на ядерных объектах . Какие есть основания ? Поддержка Хезбаллы в Ливане ? Ок , так пусть Израиль и Иран этот вопрос и обсуждают между собой вместе с палестинским . Причем здесь атомные проблемы ? Израиль сам , кстати , не член ДНЯО. Но все вроде бы это воспринимают как должное.
А надо Сирию (точнее Асада) поддерживать (заметь , не ценой гибели своих советников или солдат , а всего лишь путем поставки того , чего и так в избытке)? Ждать , когда труп Асада по реке приплывет ? Вот Иран поддерживает , объективно выступая на нашей стороне и возможно даже грязную работу делает за нас.
Ну да , Израиль и Иран вполне могут сотрудничать , у них нет объективных противоречий. Есть лишь субъективные. В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке , да и небезызвестный дамский угодник и бывший президент Израиля Кацав сам оттуда:).Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
"наивная чукотская девушка" Россия и никогда не имела того влияния что имел СССР, а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградацииЦитата:
Сообщение от mens divinior
США уже и из афгана уходят не получив ничего, мы их место не займем там все равно, а китайцы возможно и смогут
чтобы вытеснить американцев ( только зачем ?) мало только им гадить , надо что то предложить взамен, а с этим у нас туго, и хоть С-300 уже давно превратился в икону , но никого не защитит и не спасет, сожгут также как жгли до сих пор все что жгли до него.Цитата:
Сообщение от harinalex
А у Ирана история побогаче нашей и амбиций не меньше, если не больше. В 90х годах когда всякая мразь убивала сербов именно Иран активно поддерживал босняков и проч, ты видимо забыл ( или не знал ?) а вот я помню. И дружбы никогда у нас с ними не получится. Как не получилось с Ливией, Египтом, Ираком и прочими.
В свое время СССР активно налаживал отношения с Германией и рейхсвером чем закончилось и без меня известно.
При чем здесь Сирия ? Я про США и Китай, Сирия и прочие лишь поле боя.
- - - Добавлено - - -
нет не утратил и не утратит никогда и вмешиваться надо активней и именно силовыми методами, наши же лезут лишь туда где можно амеров если не укусить то хоть облаятьЦитата:
Сообщение от Shoehanger
Китайцы лезут, куда им дают. Тот же массовый перенос производства, без которого бы современный КНР (и мир) не состоялся, состоялся к обоюдной радости КНР и Запада (США во главе процесса).
Россия, Российская Империя билась за влияние в регионе и в Персии весьма успешно. Что покажет Россия будущая, Российская Федерация или что там будет, посмотрим.
они уже и влезли в Иран, можно взять паузу и посмотреть что у них поучится
А свое влияние мы никогда не потеряем ( если сами не потеряемся) потому что в современном мире никто " не складывает все яйца в одну корзину."
Это все придумал Черчилль...:DЦитата:
Сообщение от yess111
Цитата:
... И тем не менее, в конце 50-х годов Советский Союз предпринимает нечто поразительное, нечто, заставляющее предположить, что со смертью Сталина (1953) советская внешняя политика оживает. После Суэцкого провала (осень 1956) Советский Союз предпринимает необычайно продуманный и весьма последовательный рывок в направлении восточного Средиземноморья и Северной Африки. Инициатива эта столь же внезапна, сколь и успешна. ...
http://read24.ru/read/iosif-brodskiy...ar/1.html#anch
И? предлагаете на международной арене и не рыпаться "ведь и так мы (точнее вы) все умрём". Впечатление, что да..Цитата:
Сообщение от yess111
ещё не заняли. Но они это исправят) пока "расслабляетесь и получаете удовольствие".Цитата:
а заняли наше место отнюдь не проклятые пиндосы, а улыбчивые китайцы, вплоть до Кубы...и это объективно выходит из их развития и российской деградации
зы А вы уже начали учить китайский?
кому войну объявлять прикажете?Цитата:
Сообщение от yess111
(устало) ну причем тут "вытеснение амеров" ? Куда наши лезут , чтобы их "облаять" ? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу , не понимаю.Цитата:
Сообщение от yess111
Да , было дело , поддерживали иранцы (как и прочие исламские страны) боснийских мусульман . А кого они еще могли поддержать , не сербов же. Предсказуемо.Беда в том , что и вся Европа и Штаты тоже поддерживали не сербов , а это уже решающий фактор.
Но иранцы не поддерживают тех ваххабитов , что орудуют по всему Востоку , да и к нам на Кавказ или севернее пытаются проникать. По техническим причинам - для них ваххабиты смертельные враги. Почему бы этот фактор не использовать ? У Израиля учиться надо , он легко общий язык с кем угодно находит , когда действует по принципу "враг моего врага - мой друг". С Катаром , например.
Оффтопик:
СССР и рейхсвер (точнее , веймарская Германия) . Две страны , потерпевшие поражение в ПМВ , объективно не имеющие противоречий. Почему не надо было сотрудничать. Самолеты , машины , паровозы и.т.д. Знакомство с передовыми образцами военной техники наконец.
Тоже засесть на берегу и ждать , что ли ? Мы и с Муссолини сотрудничали , торпеды и корабли от него получали. И у Англии и у Америки танки покупали и самолеты. И правильно делали , надо со всеми работать , кто готов.
`Пруфы!!!Цитата:
Сообщение от wind
Суть политики выражается предельно просто - Нет друзей и нет врагов . а есть только интересы. Даже Молотов в 39-40 гг пытался у Гитлера вымутить "крест над Софией"Цитата:
Сообщение от harinalex
А у нас в начале 2000х с американцами на самом вверху в десны лобызались и сейчас пытаются какие то обидки корчить.Вся сегодняшняя политика России идет под флагом антиамериканизама, а это контрпродуктивно.
И судьба "80миллионного Ирана" меня мало волнует, хрен их знает что у этих аятолл на уме. Ты вот знаешь ? Или опять ошибаешься ?
- Если это бред, - тогда сколько государств - членов ООН признали независимость Абхазии и Южной Осетии?!Цитата:
Сообщение от RomanSR
- Никогда не ухожу от вопроса. Речь шла там о терроре и террористах. Я сказал, что все взрывы в России устроили исламские терррористы. Не грузинские (православные братья русских, кстати).Цитата:
А от вопроса ушел. Так, где были "китайцы" и "иранцы" в этой войне?
А китайцы не занимаются мелким террором, они предпочитают террор государственный и есть тому отличные примеры: они устроили геноцид в Кампучии и руководили этим геноцидом, а когда по просьбе советского руководства Вьетнам ввёл в Кампучию войска и выбил "красных кхмеров" в джунгли, китайцы напали на Вьетнам и только угроза советского руководства применить ядерное оружие, если они не остановятся, заставила из прекратить агрессию против Вьетнама в 1979 году, - в общем-то, совсем недавно.
Поскольку я живу несколько дольше большинства форумчан, всё это происходило на моих глазах в реальном времени, начиная с событий на острове Даманском, поэтому лобызаться взасос с китайцами - самое последнее, что я кому бы то ни было порекомендовал...
Ваххабиты, если точнее. Которые суть Саудовская Аравия, злейший враг Ирана и союзник США.Цитата:
Сообщение от wind
- Какой наивный детсадовский инфантилизм, базирующийся на абсолютном незнании основных постулатов ислама! Причём этим страдает основная масса прекраснодушных болтунов, полагающих, что для ликвидации исламо-израильского конфликта недостаёт самой малости - "доброй воли руководства Израиля"! Прекраснодушные невежды совершенно не в курсе, что территория, хотя бы один раз побывавшая под властью ислама, НИКОГДА не может быть передана под власть не-мусульман, но путём священной войны - джихада эта территория обязана быть возвращена под власть ислама.Цитата:
Сообщение от harinalex
К сожалению, Израиль как раз является одной из таких территорий. Поэтому никогда ни одно руководство ни единого исламского государства - хоть арабского, хоть Ирана, хоть Индонезии, хоть любого другого не имеют права согласиться с существованием Израиля под еврейским руководство. И дело тут совсем не в "территориальных претензиях", - у арабов земли в 700 раз больше, чем составляет территория Израиля. Всё дело именно в постулате, что земля, находящаяся под властью неверных, обязана быть возвращена под власть сынов ислама. Поэтому ХАМАС (религиозная партия) никогда не признает Израиль и его право на существование, поэтому Хизбалла (само название - партия Аллаха) никогда не перестанет гадить Израилю и бороться за его уничтожение. И, разумеется, крупнейшее исламское ортодоксальное государство Ближнего Востока никогда не смирится с существованием Израиля и будет добиваться его уничтожения. Большинство форумных болтунов на ближневосточную тематику этих нюансов не понимает абсолютно! Поэтому несут всякую чушь...
Дар аль-Харб
Дар аль-Харб
- Потому, что под страхом смертной казни выезд евреям из Ирана запрещён.Цитата:
В том же Иране самая большая еврейская община на Среднем Востоке
- Уморист! См. выше...Цитата:
Противоречия по поводу Ливана и палестинцев вполне можно решить к взаимной выгоде.
Всем прекрасно известно, что явилось причиной признанием независимости этих государств. И опять уход от ответа на мой вопрос об иранцах и китайцах.Цитата:
Сообщение от wind
Примеры Египта, Иордании, Турции - показывают, что это не проблема для относительно мирного сожительства. А с Турцией и Египтом - так и вовсе сотрудничества.Цитата:
Сообщение от wind
Советский Союз тоже довольно долго рассказывал, что капиталистам вот-вот конец. До времени даже предпринимал в это направлении некоторые шаги (см. Интернационалы). Потом это дело свернули и обходились риторикой и борьбой за третий мир.
А вот риторику сохранили почти до развала. Про нового президента иранского не скажу, пока не ясно, а вот Ахмадинежадовские речи по израильскому вопросу как раз походили на дежурные проклятия в адрес капитализма.
а кого это ООН и его члены интересует? Насколько я помню,крайнее время, на его резолюции все клали...или ложили...короче, вы поняли.Цитата:
Сообщение от wind
значит , испанцам и португальцам можно начинать волноваться и готовиться отражать джихад. Ведь кордовский и гранадский эмираты входили в состав Халифата и несколько сот лет занимали бОльшую часть Иберийского п-ва. И были выгнаны оттуда путем Реконкисты в конце пятнадцатого века. Или на эти территории этот принцип не распространяется :)?Цитата:
Сообщение от wind
"Никогда" , "ни одно" - звучит странно , если вспомнить про те арабские гос-ва , с которыми Израиль имеет дипотношения. Сами ли они признали , либо под давлением извне - результат тем не менее налицо. С турками у вас вообще были прекрасные отношения до известных событий.
Хезбалла гадит Израилю ровно с тех пор , как он сам ..эээ .. плохо обращался с Ливаном. Ну что тут поделаешь , шииты - следовательно автоматически Иран в деле. А разве Израиль не предпринимает усилий по поддержке евреев в других странах , когда им грозит опасность ? Вплоть до военных операций по вывозу. Это точно такое же религиозное вспомоществование , только иудейское.
Я ничего необычного в религиозных партиях не вижу. Можно подумать , что в других странах их нет;).
Если честно , то про угрозу смертной казни для евреев , посмевших выехать , не знаю. Хотелось бы примеров приведения угроз в исполнение. Наверняка есть данные ООН о пытках ,издевательствах и казнях собравшихся выехать ?
А почему вообще евреи должны уезжать из страны , которая их приняла 3 тыс. лет назад и фактически спасла ? Они могут быть иудеями , но не сионистами (в смысле , сторонниками переселения в Палестину). Хотя у них есть ограничения в правах, да. Но это относится к любой неисламской общине в исламском государстве. Это конечно нехорошо.
Оффтопик:
И еще. Оставьте вы эту лексику про "невежд", "болтунов" и.т.д. в другом месте, на варонлайне каком-нибудь. Уважайте собеседников , даже если они говорят неправильные с Вашей точки зрения вещи. Не все , что истекает из Ваших уст - истина . Спасибо.
давно живу , даже доводилось материалы 26 съезда КПСС конспектировать и проклятий в адрес капитализма, даже дежурных не помню.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Наоборот все больше про разрядку и разоружение, ну а потом и вовсе "новое мышление" и запад стал сразу лучшим другом. Хорошо помню все эти метаморфозы.
Прикольно! Если С-300 никого ни от чего не защитят, тогда чего демократоносцы так противятся их поставкам в Иран??
потому что демагогиЦитата:
Сообщение от dasOoops