Украина отпразднует победу над Россией

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

постоянное военное положение внутри и локальные вспышки на перифериях с привлечением обоих полюсов - не война?
это еще надо оды петь богам, что так славно все закончилось, могло куда хуже, возможности были не раз.
опять в старый огород на старые грабли?

---

Зато, к чему приводит однополярность - даже вспоминать не нужно.
Если эту сволочь в лице правителей США не остановить, то весь мир получит в один не прекрасный момент ещё одного фюрера, только в масштабах не Европы, а всего мира - и останавливать такого будет уже некому. Это лучше?

10

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это про кого?

из какой посуды черпаете, ребята?
какой соблазн?
никто в здравом уме не сунется, слишком мало бонусов при непомерных минусах.
3-4 больных авантюриста на всю голову за всю историю - это не показатель, что ловить тут нечего?

---

Зато такие больные появляются с отменной регулярностью и засовывают всех окружающих миролюбцев бесхребетных в глубокую задницу, из которой их приходится вытаскивать - благо было кому вытаскивать.
А про шавок беспородных - это про сволоту вроде Кандализы или чуть ближе - г-жи Новодворской, готовых за бабки или ради собственных амбиций продать всё и вся.

Цитата:

---

Зато, к чему приводит однополярность - даже вспоминать не нужно.
Если эту сволочь в лице правителей США не остановить, то весь мир получит в один не прекрасный момент ещё одного фюрера, только в масштабах не Европы, а всего мира - и останавливать такого будет уже некому. Это лучше?

---

вообщето речь (у меня) изначально велась про европу.
а страшилки про фюреров/бюреров петь ни к чему - все не так ужасно, как выглядит по российскому тв.
а слабо с европой задружить "внатуре", пусть даже обойдя GB с ее никому не интересными интересами, представив действительно серьезную алтернативу другому континенту и как на дрожжах растущей дальней азии?
поиграть в серьезную дипломатию, а не в махание трусами?
холить и лелеять свою экономику, щорт побери, вкладываться по полной в образовалку (как шейхи), или крантик вечен?

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.

Цитата:

---

А про шавок беспородных - это про сволоту вроде Кандализы или чуть ближе - г-жи Новодворской, готовых за бабки или ради собственных амбиций продать всё и вся.

---

я понимаю, что праведный гнев эмоций перехлестывает..
но можно представить список того, что продали эти беспородные гражданки?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

вообщето речь (у меня) изначально велась про европу.
а страшилки про фюреров/бюреров петь ни к чему - все не так ужасно, как выглядит по российскому тв.
а слабо с европой задружить "внатуре", пусть даже обойдя GB с ее никому не интересными интересами, представив действительно серьезную алтернативу другому континенту и как на дрожжах растущей дальней азии?
поиграть в серьезную дипломатию, а не в махание трусами?
холить и лелеять свою экономику, щорт побери, вкладываться по полной в образовалку (как шейхи), или крантик вечен?

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.


я понимаю, что праведный гнев эмоций перехлестывает..
но можно представить список того, что продали эти беспородные гражданки?

---

Задружить, на сколько мне известно, можно с кем угодно. Было бы желание с обеих сторон. Чего сегодня нужно Европе, я понимаю. А вот чего они взамен предлагают - нет.
А чего (точнее за что) эти беспордонные гражданки продали - это ты у них спроси. Про источник их доходов. ;)

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.

---

Так нет ничего больше кроме трубы и ржавой булавы.
И дружить с нами никто не захочет за просто для подружить, а то что их может заинтересовать (полезные ископаемые и земельные ресурсы) заполучить хочется, только булава и мешает...

Цитата:

---

Так нет ничего больше кроме трубы и ржавой булавы.

---

так ведь это большая проблема. что делать, блин, и кто виноват?

Цитата:

---

И дружить с нами никто не захочет за просто для подружить,

---

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.

Цитата:

---

а то что их может заинтересовать (полезные ископаемые и земельные ресурсы) заполучить хочется, только булава и мешает...

---

не только булава. как минимум - сложность добывания и извечное противодействие и полное неприятие местным населением своих будущих "благодетелей", помноженное на количество дикой территории без всякой инфраструктуры, способны остудить намерения самых горячих голов.
с другой стороны, такое наращивание паники по этому вопросу внутри страны - это либо синдром плюшкина срабатывает, либо ктото намеренно нас выводит на противоречия.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.

---

В политике никто не считается со слабыми - без дубины там делать нечего.
Кстати, за последнее время авторитет России в Европе сильно вырос, по сравнению с временами, когда мы добровольно отдавали свои зоны влияния по всему миру и делились на независимые княжества быстрее, чем амёба. И реальность этой ржавой палицы - не последнюю роль в этом играет. Показать, что у нас есть свои интересы и заставить с ними считаться - это ли не лучший путь к дружбе?
А трудности по добыванию ископаемых ещё никого в этом мире не остановили. Как и большие дикие территории.

А паники, кстати, никакой - просто реалистичная оценка ситуации

[QUOTE=ulmar;1118211]так ведь это большая проблема. что делать, блин, и кто виноват?

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.
QUOTE]

Действительно кто виноват?! Неужели опять Россия, эта Империя Зла, снова угрожает миру в Европе?! Развязывает войны, устанавливает свои порядки за 10 000 км от своей территории?! Горбачёв опупеть как хотел этому самому западу понравиться. Лизнул их по самые гланды. Только им пох… Это кажись они, а не мы, несмотря на все договорённости продвигают НАТО к нашим границам. Им дружба с нами как зайцу трипак, неужели не видно?
С Уважением

Цитата:

---

В политике никто не считается со слабыми - без дубины там делать нечего.

---

а что, дубины нет?
кто бы чего не говорил - дубина до сих пор одна из мощнейших в мире.
с такой дубиной встает вопрос не наличия, а удержания ее, не надорвав пупа.

Цитата:

---

И реальность этой ржавой палицы - не последнюю роль в этом играет. Показать, что у нас есть свои интересы и заставить с ними считаться - это ли не лучший путь к дружбе?

---

она играет по любому.
осталось дело за малым - не вставая в пользу гопника, вразумительно втолковывать своим потенциальным союзникам что им выгодно, перспективно и неопасно с нами сотрудничать.
и найти для этого какуюлибо идею, отличную от булавы и трубы.
да и союзников стоит все же выбирать не из стран-изгоев, чтоб дружить не против когото, а за чтото.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а что, дубины нет?
кто бы чего не говорил - дубина до сих пор одна из мощнейших в мире.
с такой дубиной встает вопрос не наличия, а удержания ее, не надорвав пупа.

---

Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши... Да и вымереть можем запросто, и Китай тоже не дремлет...

А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...

Пусть празднуют... Хоть какой праздник кроме Нового года....)))
А ежели Россия будет все свои победы отмечать, дык и работать некогда будет вообще...

Цитата:

---

Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши...

---

это вы специально так себя накручиваете?
с армией сейчас, хоть и много проблем, но они решаются и не в последнюю очередь.
а вот с тем, что кормит эту армию и снабжает финансами - почти полный пипец.
или об этом сейчас немодно думать, в пику тренду тотальной конверсии 80-90х ?
главное шоб пушки заряжены, а остальное приложится?
история показывает ошибочность таких позиций.

Цитата:

---

А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...

---

а какой привет? мы ведь про европу пока общаемся?
формула "товарищи! социалистическое отечество в опасности! вокруг - враги!" очень выгодна тем, кто ее запускает, втихаря крутя своих реципиентов на болте.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это вы специально так себя накручиваете?
с армией сейчас, хоть и много проблем, но они решаются и не в последнюю очередь.
а вот с тем, что кормит эту армию и снабжает финансами - почти полный пипец.

---

С этим никто не поспорит. Это - факт. И этот факт работает далеко не на спокойствие, что в военном плане мы будем ещё чем-то через 10-20 лет. Некому будет кормить и снабжать - армии тоже не будет

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а какой привет? мы ведь про европу пока общаемся?
формула "товарищи! социалистическое отечество в опасности! вокруг - враги!" очень выгодна тем, кто ее запускает, втихаря крутя своих реципиентов на болте.

---

А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО? Не из Европы снабжался вооружением и стрелками Кавказ?
Не Европа заявляет о запасах нефти и газа в сибири - "общемировое достояние". Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?
Конечно же это не агрессия! Это просто приручение дикого медведя - чтобы он разучился себя кормить, поить и одевать, а заодно и защищать, чтобы за кусок тухлого мяса сам таскал угольки из сибирской печки для сугрева Европы и дерьмо в виде ядерных отходов обратно.
Нужна нам такая дружба?
"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

Как там у зеков "Слабого предают"
Ничего не изменилось - "Хочешь мира, готовься в войне"

Цитата:

---

Сообщение от POP

Нужна нам такая дружба?

---

Мы уже дружили. И в перестройку, и в 1990-х, и в 2001 - когда лично Путин сделал для Штатов очень много.
Они нам ТАК благодарны...

Цитата:

---

"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

---

Вот-вот. Когда Штатам было надо - они устроили военную операцию на территории Британского содружества наций, несмотря на протестующие просьбы, крики и вопли своего ближайшего союзника

Либо нас окончательно продадут жирующие у власти, либо сами протухнем. Пока не могу сказать какой из вариантов более вероятен. Морально готовлюсь к войне. Физически ещё не приступил, хотя похоже пора.

Камрань сдали, с Лудреса ушли, коридор к Афгану обеспечили, дали базы поставить в Средней Азии - а в ответ никуя...Нафиг, хватить

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Камрань сдали, с Лудреса ушли, коридор к Афгану обеспечили, дали базы поставить в Средней Азии - а в ответ никуя...Нафиг, хватить

---

Ну почему ни..я? А потребительские кредиты? А ножки Буша? А ворота в ВТО?:D
Вобщем, верёвку подарили и мыло обещали продать....

Цитата:

---

Мы уже дружили.

---

это не дружба, а лебезение было.

Цитата:

---

А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО?

---

мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?

Цитата:

---

Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?

---

это про что вобще?
про польские овощи?
так своих не хватает жеж.

насчет третьесортности - когда у нас получится делать хотя бы не хуже - это будет праздник.

Цитата:

---

И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

---

мне не интересна двоичная система счисления.

Цитата:

---

Морально готовлюсь к войне.

---

разве что к партизанской

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это не дружба, а лебезение было.

мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?

---

Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?
С Уважением

Подать заявку на вступление в НАТО :)

16

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это про что вобще?
про польские овощи?
так своих не хватает жеж.

насчет третьесортности - когда у нас получится делать хотя бы не хуже - это будет праздник.

---

И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.
А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили. Всё сельское хозяйство в Европе на дотациях, а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых. Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо. То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках. А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам. Нормальное мясо на их рынке стоит не меньше 10-15 евро, а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.
На размышления не наводит?

Цитата:

---

И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.

---

про гмо - это каганов хорошо писал, повторяться не буду.

Цитата:

---

А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили.

---

то значит, азербайджаны с чеченами рынки захватили, то европа теперь, куда податься ване-крестьянину - непонятно.
только вот есть ли этот крестьянин вообще как принцип сейчас - вот вопрос.

Цитата:

---

а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых.

---

т.е. они каким-то хитрым образом заставляют наши нефте-газовые силы держать внутренние цены на носители на уровне мировых?

Цитата:

---

Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо.

---

про климат старая отмазка, она не канает вообще.
напомню, что до аннексии ссср-ом восточной пруссии, на ее землях выращивалась если и не большая часть, то очень значительная (цыфр нет под рукой) доля с/х продуктов германии.
карельский перешеек кормил всю финляндию пшеницей.
где все это?
неужели климат так катастрофически поменялся?

Цитата:

---

То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках.

---

повидимому, в ссср с/х велось както иначе, а всю нитратную шизофрению 80-х злые либерасты придумали.

Цитата:

---

А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам.

---

отчего же? были прецеденты с голландскими и, емнип, штатовским фермерами, которые пытались чтото наладить здесь, в средней полосе.
поначалу все было довольно бодро, окрестные мужички даже работку поимели неплохо оплачиваемую, но в силу объективных причин..
вобщем ни слуху от них, ни духу.

Цитата:

---

на дотациях европейским фермерам.

---

вы вот все про дотации.. съездили б в голландию, к примеру, что ли.
а то дотации из ваших уст както уж больно ругательно звучат, типа - совхоз-на-дотации.
сидят мужуки, бухают, трактор последний дал дуба, получают 300р из бюджета каждый месяц. дотация.

Цитата:

---

а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.

---

я не знаю, что достается вам, но тут даже в ближайшем замухрышном городке, который соседний райцентр пытается вообще статуса города лишить, имеет штуки три мясных лавки, в которых очень неплохой выбор.

Цитата:

---

Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?

---

финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

т.е. они каким-то хитрым образом заставляют наши нефте-газовые силы держать внутренние цены на носители на уровне мировых?

---

Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

про климат старая отмазка, она не канает вообще.
напомню, что до аннексии ссср-ом восточной пруссии, на ее землях выращивалась если и не большая часть, то очень значительная (цыфр нет под рукой) доля с/х продуктов германии.
карельский перешеек кормил всю финляндию пшеницей.
где все это?
неужели климат так катастрофически поменялся?

---

Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

повидимому, в ссср с/х велось както иначе, а всю нитратную шизофрению 80-х злые либерасты придумали.

---

В основном - да. Тот шум с нитратами - детский лепет по сравнению с нынешними технологиями. Сейчас очень быстро и с минимальными затратами выращивается такой яд, который тогда и не снился

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

отчего же? были прецеденты с голландскими и, емнип, штатовским фермерами, которые пытались чтото наладить здесь, в средней полосе.
поначалу все было довольно бодро, окрестные мужички даже работку поимели неплохо оплачиваемую, но в силу объективных причин..
вобщем ни слуху от них, ни духу.

вы вот все про дотации.. съездили б в голландию, к примеру, что ли.
а то дотации из ваших уст както уж больно ругательно звучат, типа - совхоз-на-дотации.
сидят мужуки, бухают, трактор последний дал дуба, получают 300р из бюджета каждый месяц. дотация.

---

Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?:)
А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным - это и централизованные закупки с фиксированными ценами, и льготные кредиты на технику, семена, горючку, и прямые выплаты и компенсации, и строительство инфраструктуры - это любые действия государства, направленные на поддержку производителя. Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.
И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения, а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

я не знаю, что достается вам, но тут даже в ближайшем замухрышном городке, который соседний райцентр пытается вообще статуса города лишить, имеет штуки три мясных лавки, в которых очень неплохой выбор.

---

Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум, из которых половина - доля перекупщика. Производитель остаётся на грани нулевой рентабельности. Историю со свининой помнишь? Когда под нож всё стадо пустили из-за скачка цен на корма. А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта... нет, не зря кокосовские фермеры сбежали.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Зы... И вроде как бы, если у чела есть где достойно жить и не думать о хлебе насущном на завтрашний день, то ему всякие "делёжки" в принципе по барабану... и более того, чел в первую очередь начинает защищаться от очередного "передельщика"... чисто интуитивно, потому что, сам будет страдать от всяких ВКПБистов и прочих бездельников от политики.

---

Без ВКБистов, без "дележки", будем сидеть в том месте, в котором сейчас. Богатства должны принадлежать лишь тем, кто их создает: сварщику, слесарю, агроному - не Березовскому или Чубайсу; лишь при этом условии возможно какое-либо развитие. Если труд не вознаграждается, если работать не выгодно - работать не станут - никакой экономики не будет. Ты хоть испишись объявлениями "нужен сварщик, слесарь" - никто за 12 тыс. работать на тебя не пойдет, эпоха рабства кончилась. Почему наши пароходы и самолеты стоят дороже западных, а зарабатывают наши работяги меньше раза в 3-4? Неэффективность производства? Откуда ж тогда у нас столька миллионеров? Яйца Фаберже, Куршавели? За чей счет банкет? Вот мы и обнаруживаем источник неэффективности.

Без экономики не будет и независимости. Будет большой такой Эквадор на 120 млн. чел. Так что выбор простой: или Эквадор или ВКПбисты. "Вор должен сидеть в тюрьме". И не только тот вор, который несогласен с властью.

Цитата:

---

Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)

---

можно цитатку на источник? както странновато звучит.

Цитата:

---

Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.

---

а причем тут численность? численность всей финляндии тогда в тысячах измерялась. это вопрос - как захотеть и как суметь.
пруссию я не зря вспомнил - была там своя мини-голландия, с ирригацией и особым почвоустройством, которую в первый же послепобедный год запахали тракторами.
а между тем, царская россия - если и не автор, то по крайней мере там широко применялась практика беспашенного земледелия.
климат клясть легко, он молчит и не ответит.
и не надо в тундре кукурузу ростить, достаточно рационально вести хозяйство в подходящих для этого зонах - и тогда на всю страну хватит, население у нас довольно небольшое в отношении к территории.

Цитата:

---

Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?

---

да нет, на всех они действуют, просто это был пример того, что даже если все неплохо складывается, фермеру чтоб выжить (не говоря уже о процветании) нужна спина тяжеловоза и слоновье упорство.
время колхозов не за горами - окрестные фермеры у нас постепенно избавляются от скотинки - просто не выгодно это. "возни с этим молоком, а нормально не продашь".

Цитата:

---

А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным

---

т.е. вменяемая и продуманная госпрограмма, которая предназначена не для отмывания денежек причастных лиц. такого нам наверное не дождаться.

Цитата:

---

Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.

---

это краеугольный камень, если пользоваться масонской терминологией.
с этим както никогда не везло.
я думаю, причина гдето в социуме, или просто власть в россии с 15 века захватили инопланетяне.

Цитата:

---

И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения

---

такая маленькая, шо больше всех остальных европ вместе взятых, и еще азии на раскур останется.

Цитата:

---

а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.

---

ну там и живут не миллионы.
а миллионы живут там, где хоть чтото да ростет.
монахи на соловках кстати виноград выращивали - в курсе?
к тому же с/х это не только злаки и овощи. это еще и мяс-мол.
а это успешно и в высоких широтах практикуется.

Цитата:

---

Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум

---

не знаю, у нас тут в рублях все..

Цитата:

---

А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта...

---

ты случайно не путаешь пухлое с теплым?
да он закрыт, но кем? проклятыми западными империалистами?
хрен! своими родыми толстожопыми монополистами.
а еще, с другого боку - государственные люди обложили.
чтоб получить любую засратую бумажку, тебя заставят несколько раз почувствовать себя беспомощным клопом (ну если ты не из какогонить высшего сословия, кому нужные бумажки на дом приносят).
недавний прикол - тетка-паспортистка, делающая какието документы, поковыряв в носу, затребовала у друга (после добытой выложенной толпы справок) справку по отсутствию судимости на ребенка.
ребенку 4 года.
про это кстати очень хорошо у хайнлайна написано в статье "осторожно интурист"

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Без ВКБистов, без "дележки", будем сидеть в том месте, в котором сейчас. Богатства должны принадлежать лишь тем, кто их создает: сварщику, слесарю, агроному - не Березовскому или Чубайсу; лишь при этом условии возможно какое-либо развитие. Если труд не вознаграждается, если работать не выгодно - работать не станут - никакой экономики не будет. Ты хоть испишись объявлениями "нужен сварщик, слесарь" - никто за 12 тыс. работать на тебя не пойдет, эпоха рабства кончилась. Почему наши пароходы и самолеты стоят дороже западных, а зарабатывают наши работяги меньше раза в 3-4? Неэффективность производства? Откуда ж тогда у нас столька миллионеров? Яйца Фаберже, Куршавели? За чей счет банкет? Вот мы и обнаруживаем источник неэффективности.

Без экономики не будет и независимости. Будет большой такой Эквадор на 120 млн. чел. Так что выбор простой: или Эквадор или ВКПбисты. "Вор должен сидеть в тюрьме". И не только тот вор, который несогласен с властью.

---

агитка от Зюганова???

Про "богатых" слесарей и токарей уже слышали.... ))) семьдесят лет про эту хрень в уши жужжали... мне лично не надо...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Так что выбор простой: или Эквадор или ВКПбисты.

---

Желательно "ВКПбистов" в Эквадор или Колумбию и галстуков им на шею побольше(в колличественном выражении) и разных.Ну или в Антарктиду пусть там пингвинам мозг вправляют...

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Желательно "ВКПбистов" в Эквадор или Колумбию и галстуков им на шею побольше(в колличественном выражении) и разных.Ну или в Антарктиду пусть там пингвинам мозг вправляют...

---

Галстуков колумбийских?:D
С Уважением

Как не крути, но пик государственного могущества России как таковой обеспечили проклятые ВКПбисты, которые на определенном этапе увы переродились в акул капитализма, что бесприципности которых наверное бы позавидовал старина Силвер:):). ......

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

время колхозов не за горами - окрестные фермеры у нас постепенно избавляются от скотинки - просто не выгодно это. "возни с этим молоком, а нормально не продашь".

---

А я об чём?
Вот только, чем тут колхоз поможет?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

ты случайно не путаешь пухлое с теплым?
да он закрыт, но кем? проклятыми западными империалистами?
хрен! своими родыми толстожопыми монополистами.

---

А при чём тут монополисты?
Тут, как раз, работает простая формула - покупают то, что дешевле. И не заставишь никакими силами поступать по-другому. Монополисты здесь будут иностранные продавцы, которым их издержки по захвату рынка (продаже ниже уровня себестоимости) компенсирует их государство. Цена-то не случайно формируется. Как раз чуть ниже себестоимости местного сырья. Демпинг - это единственное верное название.
Это игра с двойными правилами - правила для иностранцев, формируемые их правительством и правила для местных, формируемые местными уголовниками, дорвавшимися до власти под дружное рукоплескание европы, в том числе.
А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.
Обвинят и в репрессиях, и в тирании, и во всех смертных грехах. И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.
Вот такая у нас с ними дружба получается.
Очень хочется верить, что Путин несколько шевельнул страну в нужном направлении, вроде и реакция из европы правильная была, и дубиной шевельнуть пришлось...
Но внутри пока не заметно особых изменений - на столбах ещё мало уродов болтается, а в кабинетах, да в машинах с мигалками - слишком много. Потому и не верится...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

агитка от Зюганова???

Про "богатых" слесарей и токарей уже слышали.... ))) семьдесят лет про эту хрень в уши жужжали... мне лично не надо...

---

Зато есть возможность сравнить. 70 лет и теперь. Если "сейчас" считать, что лучше, то...
Пока что Запад выходит "социалистичнее" современной дико-капиталистической России. Значит он будет обгонять и дистанция будет увеличиваться.

Обобществление производства - объективное направление развития цивилизации.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Зато есть возможность сравнить. 70 лет и теперь.

---

С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???

Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...:P

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это не дружба, а лебезение было.

---

Правильно. Как завещал Тедди Рузвельт - "говори тихо и вежливо, но имей при себе большую дубину". Любые переговоры с Западом, при которых Западу в лоб не направлен ствол приличного калибра - суть лебезение. Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.

Цитата:

---

финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант?

---

Неа, не вариант. Это наивные розовые сопли времен перестройки. Россию в ЕС не примут никогда.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Как не крути, но пик государственного могущества России как таковой обеспечили проклятые ВКПбисты

---

Нихт... Ты серьёзно думаешь, что вэкэпэбисты сделали всё, для "могущество" СССРа...???
типа могучий СССР при Сталине победил нафих всех и стал важным и сильным...:P

А вот фих Табе....!!! Развитие СССРа было однобоким и никак не соответствовало понятию как "развитие" Это было хрен знает что, постоянное затыкание дыр, и повсеместный проигрыш как в экономике, дипломатии и во всех аспектах государственности....

Зы... кроме балета конечно...))))

5

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Правильно. Как завещал Тедди Рузвельт - "говори тихо и вежливо, но имей при себе большую дубину". Любые переговоры с Западом, при которых Западу в лоб не направлен ствол приличного калибра - суть лебезение. Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.


Неа, не вариант. Это наивные розовые сопли времен перестройки. Россию в ЕС не примут никогда.

---

1. Если из европейцев вытрясти душу, от3.14сдить их по полной программе, забить палками и лишить государственности, тогда может быть, они полюбят Россию....:P Это уже было, когда в начале сороковых вся европа работала на Германию... бедные европейцы практически полюбили фюррера....)))
2. Есть вариант вступления в ЕС.... надо просто эту ЕС купить нафих....:ups: А иначе никак....

А сейчас что, у России выигрыш? В чем выигрыш?
Неоднократно убедился, что при Сталине государство могло прыгнуть туда, куда надо. То что не до всего смогло допрыгнуть-это уже отдельная тема.Но прыгала.Да еще как пыталась.
А сейчас? Никто не собирается развиваться.Зачем?Когда можно вступить куда-то, обменять ресурсы на ресурсы, или ресурсы на бабки, а бабки потом на недвижимость...
А когда ресурсы кончатся?
Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского? Того, который был и должен существовать?
Русский:Я почистил тебе ботинки за 1 рубль, и налог с этого рубля отдал государству - Это ВВП выросло на процент от рубля.
Американская:Я тебе почистил ботинки за 1 у.е.Потом ты мне почистил ботинки за 1 у.е. - в итоге оба при деньгах и в чистых ботинках, а ВВП увеличился на 2 у.е.
К сожалению, наша страна расценивает рост Внутреннего валового продукта именно по американски.
Где рост экономики россии, если у пети и у васи по 1 рублю,а затраты на чистку обуви стоили им по 20 копеек?

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???

Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...:P

---

Вини, всё было.
И лагеря были, и дома строили.
А сейчас в бараки превращается то жильё, которое было верхом мечтаний тогда.
И коммуналок если и убавилось с тех пор, то толькоьза счёт вымирания и захвата этих коммуналок (тех, что поближе к центру) бандитами от власти.
И уж про желание построить дом - не надо! Всё село строило и жило в СВОИХ домах. И строили всем колхозом.
Я не идеализирую те времена, но то, что творится сегодня - это вообще беспредел. И в лагерях народу пожалуй побольше чем при Сталине. А крупное ворьё жирует за счёт тебя и меня. Всем хорошо не бывает при любом государстве, при любом строе. Вопрос только в том - сколько жируют и сколько нищенствует. Это соотношение не в пользу того, что сегодня.


Хотя, от темы топика уже далеко отошли.

18

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Нихт... Ты серьёзно думаешь, что вэкэпэбисты сделали всё, для "могущество" СССРа...???
типа могучий СССР при Сталине победил нафих всех и стал важным и сильным...:P

А вот фих Табе....!!! Развитие СССРа было однобоким и никак не соответствовало понятию как "развитие" Это было хрен знает что, постоянное затыкание дыр, и повсеместный проигрыш как в экономике, дипломатии и во всех аспектах государственности....

Зы... кроме балета конечно...)))).

---

И тем не менее, всё, что до сих пор разворовывается, всё, что уже украдено, и даже наша любимая дубина - было создано тогда.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

да и союзников стоит все же выбирать не из стран-изгоев, чтоб дружить
не против когото, а за чтото.

---

А мы союзников из стран-изгоев и не выбираем. Ведь никто же не может сказать, что допустим Латвия, Литва, Эстония, Польша, Нидерланды наши союзники. Или считать союзниками Албанию, Македонию? Как видишь сам стран-изгоев среди наших союзников нет.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

С чем...???
С "индустриализацией всей страны" и с комуналками...???
На Урале ниодного приличного дома для жилья не было, сплошные бараки.
"Догнать и перегнать", а у людей просто не было нормальных продуктов питания... Дачи это советское изобретение, не от хорошей жизни, а скорее наоборот. Желание построить свой дом, грозило лагерем и конфискацией всего имущества.
С чем сравнивать то...??? с талончиком на ВАЗик...??? или с чеками в "Берёзку"...???

Зы... не надо вспоминать счастливое детство... Оно у всех счастливое...:P

---

Коммуналки были. Но была и прибыль населения. Вовсе не от отсутствия средств предохранения, как нам господа расскажут. Много чего было. С продуктами не блеск, но если и сейчас все импортное с прилавков убрать, тоже не фонтан получицца.

Я не говорю, что тот социализм был идеален. Есть ведь и другие варианты, как в Китае хотя бы. Это все-таки тема для нового разговора. Но при всех его недостатках, неужели найдется сейчас кто-то, кто скажет, что в нынешнее время живется спокойнее? Неужто кто-то чувствует восторг, слушая, как кто-то там купил "для нас" очередные "яйцы Фаберже"?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?

---

С этим блоком есть только два варианта взаимодействия - либо миром заставить его поумнеть, либо войной. Первое интереснее, но вот этот язык в НАТО уже не понимают.... А доходчивое объяснение происходит только при общении на одном языке понятном для всех.

Цитата:

---

А стоит сейчас, вдруг (фантастика, но всёже) прийти к власти тем, кто прикроет эту лавочку и начнёт действовать в интересах будущего России как самостоятельного, сильного гос-ва, такие вопли начнутся, что мама-негорюй.

---

а что значит прикрыть лавочку? пошлины взвинтить? запретить импорт?
я так думаю, люди могут и на улицу выйти от таких мероприятий.
а делать правильно - постепенно наращивать долю собственного производства, создавать перспективные хоз-ва, обеспечить им льготные режимы - это работа на десяток лет, или больше, поэтому пока нереально. на десятки лет вперед тут никто не работает.

Цитата:

---

И не попрут сюда на танках, только если дубина наша ещё не сгниёт к тому времени.

---

не надо напраслину лить, на танках по европе кататься собирались как раз мы, и к тому идет, что скоро опять не откажемся от этой идеи. их пока еще много, и ржавеют они долго.

Цитата:

---

Ибо никаких жестов доброй воли и односторонних шагов они не понимают.

---

неправда. просто жесты должны быть осознанные и уцеленаправленные, чтобы можно было от них ждать результатов. а просто так сдавать фигуры - тут даже самый нежадный начнет рот раскрывать.

вообще, россию губит всепроникающая формула жизни "барин-холоп", мне так видится.
отсюда и двоичность, и вздымание мурла, когда ему щелкнет положение "барин" - сразу всех захолопливать.

Цитата:

---

Россию в ЕС не примут никогда

---

узко мыслите. надо сделать так, чтоб ес попросился сам, но это почти невероятно, так как требует слишком больших изменений внутри и очень большой работы.
но это невоенный вариант.
рассматривать военный не собираюсь - если к этому пойдет, придется менять мж.

Цитата:

---

Знаете как отличается Западный (Американский в частности) ВВП от российского?

---

какуюто еронду написали, чесслово. самому не смешно?

Цитата:

---

Вовсе не от отсутствия средств предохранения, как нам господа расскажут.

---

от этого, а еще от того, что свет часто вырубали.
а еще оттого, что в состав входили гораздо более южные республики, где сексом чаще занимались.

Цитата:

---

С этим блоком есть только два варианта взаимодействия - либо миром заставить его поумнеть, либо войной. Первое интереснее, но вот этот язык в НАТО уже не понимают.... А доходчивое объяснение происходит только при общении на одном языке понятном для всех.

---

ленин и теперь живее всех живых.
как сейчас перед глазами карикатуры из советских газет.
начнем того, что нато создавался как форма противодействия советской угрозы европе, а никак не наоборот.
даже во времена расцвета блока по количеству техники, мобилизованному населению и возможностям решать тактические задачи нато было глубоко в жепе, единственная надежда шла с другого континента в форме трайдентов и минитменов.
так что не будем про доброту намерений и пушистость характера.

Цитата:

---

А мы союзников из стран-изгоев и не выбираем. Ведь никто же не может сказать, что допустим Латвия, Литва, Эстония, Польша, Нидерланды наши союзники.

---

а они не изгои. изгои больше по ближвостоку растянуты.

Я смотрю, народ жаждет сталина и победоносной войнушки в крыму и грузии. Ладно б не было у нас сейчас диктатора, и про войну в горах мы б только из учебников истории знали.
Я вообще удивляюсь. Чего не хватает то любителям танковых клиньев, в этой жизни? Жратвы? Вроде есть. Потрындеть про политику? Раньше за это сажали, а счас пожалуйста. Жилье по крайней мере не хуже, машина вон из роскоши таки превращается в средство передвижения. Товаров завались, очередей нет, валюту можно хранить вполне законно. Книги какие угодно, если кто еще их читает. Если зарплаты не хватает- можно открыть чп и заняться спекуляцией на законных основаниях. Границы даже открыты. Не нравится- взял уехал.
Чего ж вы все по сталину грустите, сытые менеджеры да сисадмины?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

начнем того, что нато создавался как форма противодействия советской угрозы европе, а никак не наоборот.
даже во времена расцвета блока по количеству техники, мобилизованному населению и возможностям решать тактические задачи нато было глубоко в жепе, единственная надежда шла с другого континента в форме трайдентов и минитменов.
так что не будем про доброту намерений и пушистость характера.

---

Всё несколько не так как написал. НАТО было создано в 1949 году и предназначался для поддержки наземных войск США в войне с СССР планировавшей по оперативному плану ... 1948 года. И территория и сам блок был нужен для легализации размещения американских войск и нового крестового похода против СССР. ОВД был создан только в 1953 году, как ответ на НАТО. Я думаю ты в курсе того, что Паттон хотел ещё в 1945 году начать войну с СССР и его убили только за то, что он собирался приказать нанести удар своим войскам по СССР. Более того, само создание ОВД заключалось в том, что небольшие свободные страны Европы решили объединиться с СССР чтобы они не были захвачены американцами. А сам СССР прекрасно мог справиться с НАТО самостоятельно что и было продемонстрировано в войне в Корее, когда НАТо с их допсоюзниками так и не смогли захватить КНДР. Более того, всё время существования НАТО их группировки войск имеют ударную конфигурацию, а не оборонительную. В настоящий момент конфигурация также ударная. Так что не надо про миролюбивость НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а что значит прикрыть лавочку? пошлины взвинтить? запретить импорт?
я так думаю, люди могут и на улицу выйти от таких мероприятий.
а делать правильно - постепенно наращивать долю собственного производства, создавать перспективные хоз-ва, обеспечить им льготные режимы - это работа на десяток лет, или больше, поэтому пока нереально. на десятки лет вперед тут никто не работает.

---

А почему не работает ?
Да потому, что работать сегодня вообще не выгодно. Выгодно воровать, по крупному - сегодня это официально разрешено.
А прикрыть лавочку - это пересажать воров и взяточников,
запретить импорт некачественной продукции, регулировать рынок.
Цены вырастут? Вырастут! Но появится возможность зарабатывать. Ограничить торговые надбавки, жёстко регулировать внутренний рынок.
Перекупщик не должен иметь прибыли больше, чем производитель, экономическими мерами задавить спекуляцию. В том числе, на внутреннем финансовом рынке.
И не нужно говорить, что это уже не рынок получится. Так устроены все рынки.
А то, что сейчас у нас - это базар в стране дураков.

Цитата:

---

Более того, само создание ОВД заключалось в том, что небольшие свободные страны Европы решили объединиться с СССР чтобы они не были захвачены американцами.

---

после этого мне даже отвечать расхотелось, извини пожалуйста.

Цитата:

---

Да потому, что работать сегодня вообще не выгодно. Выгодно воровать, по крупному - сегодня это официально разрешено.

---

нет, не так.
многие люди работают и довольно хорошо (или ты готов в вор/бездельники всех записать, ну скажем на этом форуме?).
но никого не заставишь работать по долгосрочным программам, которые окупаются лет через 10 (можетбыть).
типа - сегодня мы знаем чо, а завтра - хз.
куй, железо, итп.
и винить этих людей тоже нельзя - у нас законодательство - дышло из ваты, меняется лихорадочно, да и любой прыщ в кресле может повернуть как ему оно надо.
а у людей семьи, дети. итп.

Цитата:

---

А прикрыть лавочку - это пересажать воров и взяточников,

---

проверено веками - не помогает.
потому как главные воры и взяточники принимают решения.
а от мелочи ничего не зависит.

Цитата:

---

экономическими мерами задавить спекуляцию.

---

мда... а потом еще побороться с нетрудовыми доходами.

Цитата:

---

Чего ж вы все по сталину грустите, сытые менеджеры да сисадмины?

---

может потому что "русскому для счастья беда нужна"?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я смотрю, народ жаждет сталина и победоносной войнушки в крыму и грузии. Ладно б не было у нас сейчас диктатора, и про войну в горах мы б только из учебников истории знали.
Я вообще удивляюсь. Чего не хватает то любителям танковых клиньев, в этой жизни? Жратвы? Вроде есть. Потрындеть про политику? Раньше за это сажали, а счас пожалуйста. Жилье по крайней мере не хуже, машина вон из роскоши таки превращается в средство передвижения. Товаров завались, очередей нет, валюту можно хранить вполне законно. Книги какие угодно, если кто еще их читает. Если зарплаты не хватает- можно открыть чп и заняться спекуляцией на законных основаниях. Границы даже открыты. Не нравится- взял уехал.
Чего ж вы все по сталину грустите, сытые менеджеры да сисадмины?

---

Народ не войны жаждет, а чувствовать себя безопасно, без приставленной к виску НАТОвской ракеты, А ещё жаждет чтобы вор сидел в тюрьме, бандит не разъезжал по улицам с мигалкой по встречке. Чтобы жрачки хватало не только 20-ти летним, в полном расцвете сил, но и 60-ти летним пенсионерам, отдавшим своё здоровье. Чтобы жильё было не у биржевых маклеров, а у молодых семей - и не на условиях "пока расплачиваешься - живи".
А ещё жаждет чтобы налогов хватало не только на содержание чиновников, но и на нормальное образование детей, современное медицинское обслуживание тем, кто в этом нуждается.
Правда много хотим?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

неправда.

---

Правда-правда. Последние 65 лет тому подтверждения. Начиная с истории о союзнической комиссиии в Италии, 1943 год.

Цитата:

---

просто жесты должны быть осознанные и уцеленаправленные, чтобы можно было от них ждать результатов. а просто так сдавать фигуры - тут даже самый нежадный начнет рот раскрывать.

---

Опять "не так сидим". (с)
Всякие разные были жесты, в том числе более чем осознанные, и скрепленные многосторонними договорами. Просто история учит одному - все договора страны Запада соблюдают до тех пор, пока им это выгодно, и плевать они хотели на громкие слова о торжестве закона и прочем.

Цитата:

---

вообще, россию губит всепроникающая формула жизни "барин-холоп", мне так видится.
отсюда и двоичность, и вздымание мурла, когда ему щелкнет положение "барин" - сразу всех захолопливать.

---

К чему эта глубокомысленная сентенция? Музыкой навеяло? :dance:

Цитата:

---

узко мыслите. надо сделать так, чтоб ес попросился сам, но это почти невероятно, так как требует слишком больших изменений внутри и очень большой работы.
но это невоенный вариант.

---

У вас какой-то полет мысли необычайный. Теперь надо "что бы ес попросился сам" но это почти невероятно.
Я же вам написал - Россию в ЕС не примут никогда. Зачем повторять то же самое, но другими словами?

Цитата:

---

рассматривать военный не собираюсь - если к этому пойдет, придется менять мж.

---

Присоединение к к экономическому блоку военным путем - это вообще крайне круто, независимо от места жительства.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

нет, не так.
многие люди работают и довольно хорошо (или ты готов в вор/бездельники всех записать, ну скажем на этом форуме?).
но никого не заставишь работать по долгосрочным программам, которые окупаются лет через 10 (можетбыть).
типа - сегодня мы знаем чо, а завтра - хз.
куй, железо, итп.
и винить этих людей тоже нельзя - у нас законодательство - дышло из ваты, меняется лихорадочно, да и любой прыщ в кресле может повернуть как ему оно надо.
а у людей семьи, дети. итп.

проверено веками - не помогает.
потому как главные воры и взяточники принимают решения.
а от мелочи ничего не зависит.

мда... а потом еще побороться с нетрудовыми доходами.

может потому что "русскому для счастья беда нужна"?

---

Знаешь, воровство и бандитизм - тоже работа - тоже требует трудозатрат. Однако с такими доходами любое гос-во борется. Иначе будущего нет. А законы... Их поворачивают тоже люди, а не инопланетяне. И тоже потому, что сегодня хочется всё и сразу. А потом плачутся когда другой такой же тот же закон против него повернёт. Сам по себе, ни один закон никого не обогатил и не унизил.

Цитата:

---

Присоединение к к экономическому блоку военным путем - это вообще крайне круто, независимо от места жительства.

---

речь вначале шла не о присоединении к экономическому блоку, а о способах взаимодействия с военным.

Цитата:

---

Я же вам написал - Россию в ЕС не примут никогда.

---

это зарублено у них на гербе?
откуда такая уверенность?
кто знает как повернется через 15-20 лет и какие тогда приоритеты будут?

Цитата:

---

Зачем повторять то же самое, но другими словами?

---

затем, что у вас утверждение, а у меня предположение, по сути ни то, ни другое в данный момент проверить невозможно.
но история любит неожиданные повороты.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

речь вначале шла не о присоединении к экономическому блоку, а о способах взаимодействия с военным.

---

"финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант? " by ulmar.
Так вы выходит хотели взаимодействовать с натой, присоединившись к ЕС? :eek:
А почему не к ассоциации любителей сквоша?

12

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

это зарублено у них на гербе?
откуда такая уверенность?
кто знает как повернется через 15-20 лет и какие тогда приоритеты будут?

---

Садитесь дети, я расскажу вам сказку.
Были такие два американских конгрессмена, звали их Джексон и Веник. Были он жуткие борцы за свободу, и оченно их забоитла судьба евреев в СССР. Точнее, то что злобный СССР не выпускал евреев в исторические палестины. И предложили они свой закончик, всячески гнобящий международную торговлю злобного СССР-а. И было это еще до моего рождения, в 1974 году.
...Прошло много лет. 18 лет как распался СССР, желавшие давно разьехались по разным странам, включая те самые палестины, а поправка Джексона-Веника продолжает давить теперь на российских производителей. Чуть не каждый год США обещают ее отменить ввиду полной абсурдности ее существования, да все как-то недосуг...
Тут и сказочке конец, а кто понял - тот умный.
Вот то же, дети, будет и с ВТО, и с ЕС.