Олег, извиняюсь, но перенес сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60050
Вы тоже можете создавать в том разделе темы и сообщения - права разработчика позволяют.
Огромное спасибо за выложенное обновление на русском языке.
Вид для печати
Олег, извиняюсь, но перенес сюда: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60050
Вы тоже можете создавать в том разделе темы и сообщения - права разработчика позволяют.
Огромное спасибо за выложенное обновление на русском языке.
В том что вы показали, я посмотрел все.Цитата:
Сообщение от ValeryK
К сожалению не дает возможности дать прямой ссылки на конкретные скрины, где четко видно обозначенную проблему MSFS: хорошие, но не разрушаемые, задания на ужасной по детализации земле.
Те скриншоты, что показаны сблизи наземные имеют огранниченную по размерам текстуру - плашку... а на ее границе опять огромные пиксели.
Это хорошо видно на разных скринах. Впринципе я об этом и писал, когда имел ввиду здания аэропортов в самом MSFS.
Горы. Хорошо бы их посмотреть вблизи. Ведь недаром они не выкладывают полноразмерных "фоток". Да лучше, чем в оригинале, но и ограничения все равно те же самые, за исключением локальных арий...
Про моделирование света скажу все тоже самое и для этих дополнений.
В идеале, должно смотреться все как единое целое. От самолетов до ландшафта. Иначе несогласованность. Лично мне это сильно режет глаз.
В этом отношении любой симулятор вышедший после ИЛ-2 выглядит лучше MSFS и большинства дополнений к нему.
Короче, потом сравните.
---------- Добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:30 ----------
Есть которые читают и постят там скрины, которые им не показывали.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Сравните две карты в Ил2: Смоленск и Пустыня(сетвевыя), на Смоленске никаких неудобств в правильности своих ощущений высоты нет, а вот в пустыне частенько приходится смотреть на приборы. Подозреваю, что у разных мододелов для МСФС тоже так же выходит. Кстати ещё одно замечание по поводу новых карт (Словакия, Одесса): они очень красивы, но полетав 15-20 мин в догфайте на этих картах, глаза ооооочень сильно устают.
1. Как раз хотел что-то типа этого написать. Про проблему текстуры, как она воспринимается... и если рисунок текстуры не в том масштабе, что должен быть... то ощущение правильности высоты теряется... Согласен с вами по карте пустыне. Но там не по всей поверхности так.Цитата:
Сообщение от RoJah
2. может FPS маленький... из-за падения FPS гладкая картинка происходящего нарушается. И действительно может повышаться утомляемость.
Да, одна из новых карт в онлайне подтормаживает, причём нехило (даже без кучи дымов от падений), хотя остальные гладенько крутятся, да и сам комп для такой игры не медленный.Цитата:
Сообщение от RoJah
Уважаемый Олег!
Вопрос по существу. Глядя на некоторые предварительные графические возможности будущего движка, которые демонстрируются на "официальных" скриншотах (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....64&postcount=4), сразу же возникает пара вопросов:
Будет ли внешний вид состояния самолётов и наземных объектов полностью синхронизироваться по сети?
- Если целиком, то насколько будут ограничены однотипные заранее предопределенные "шаблоны" повреждений?
- Если частично, то насколько сильны будут различия между тем что видит игрок и тем что видят остальные?
Насколько сильно детализация текущего состояния своего самолёта будет отличаться от видимой детализации состояния самолётов других игроков при игре по сети? (например, плавность изменения позиции рулей, движения модели пилота, качество и количество видимых повреждений, моменты открытия огня и ведения прерывистой стрельбы, обороты винта, анимация работы механизации крыла и другие визуально заметные изменения).
И если будет продвинутая синхронизация всего что можно, то на сколько сильно это повысит требования к ширине канала для нормальной сетевой игры более чем 100 игрокам на одном сервере?
Будут ли все игроки получать всю информацию обо всех как в Ил-2 или у сервера появится возможность опционально отключать передачу информации о невидимых самолётах, которые игрок не должен видеть? (это не только влияет на трафик, но гарантирует честную игру и бесполезность внешних программ "радаров").
Это все выяснится во время оптимизации трафика (думаю не раньше следующего мая-июня. На самом деле куда как легче все передавать, но мы же не хотим игры только по стомегабитке и выше :). Могу сейчас сказать, что будут ограничения по передаче данных. И именно по визуальным вещам в первую очередь. Как и в ил-2 было такое же ограничение на некоторые вещи, но по другим алгоритмам. Сделать правильные ограничения куда как сложнее, чем передавать попросту все подряд. Это и к синхронизации скорострельности относиться, но уже от обратного диктуется - от переполненности линии связи.Цитата:
Сообщение от Developer
Ольгу не меняйте! :DЦитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Какая хорошенькая сотрудница!!!!! От всех поклонников, Ольге очень тёплый привет!
И ещё вопрос про графику, раз уж именно ей сейчас уделяется столь пристальное внимание.
Насколько настраиваемым будет графический движок? Будут ли минимальные настройки позволять ОТКЛЮЧИТЬ ВСЕ графические навороты, чтобы имелась возможность запускать игру на любом компьютере? Ведь если геймплей будет на высоте, то даже владельцы старых ПК будут с удовольствием играть, согласившись на простую графику уровня Ил-2.
Или будут очень жесткие рамки и скажем на офисном ноутбуке игра не запустится вообще ни при каких условиях лишь потому что там нет аппаратной поддержки шейдеров такой-то версии?
Или графика все-таки будет "основной фишкой" в игре и без неё играть будет вообще бессмысленно, так ничего другого интересного не будет?
на западном форуме тоже такие шутки :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Думаю Ольга поймет. Она умная девушка.
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от ALF
Теперь мы в нежных, заботливых и хороших руках! :)Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
На на нынешнем офисном ноутбуке точно не запустится. А деградация графики будет настраиваемая. Но так как было в Ил-2, в котором до сих пор поддерживаются карты типа TNT2 и 3Dfx - не будет.Цитата:
Сообщение от Developer
По карточкам я думаю поддержка будет максимум на 1,5 года назад с момента выпуска. Да и в DX9 графика уже разительно отличается от DX10 и DX11.
А что называть офисным ноутбуком будут в конце 2010 года? Я думаю он будет мощнее, чем мой нынешний средний офисный, на котором Ил-2 выдает 100+ fps на треке черная смерть.
Но рамки будут несколько более раздвинутые, нежели у некоторых других современных разработчиков. Но точно не такие, как в Ил-2...
И я помню момент выхода Ил-2, когда многие плакали, что не могут играть с 10 fps... И в первую очередь начинали апгрейдить свои карточки и память...
И уточню - на любом(читай слишком старом) компьютере будет невозможно запустить даже с отключенной графикой. Потому как помимо графики там еще полно вычислений самим(ми) процессором(ами), куда как большими по объему, чем в Ил-2.
А графика зависит по большому счету не от компьютеров... а от плат, что в них вставлены...
Оффтопик:
А Ольга без кольца :D:secret:
Цитата:
Сообщение от Polar
Оффтопик:
Значит. Если быть столь правдоподобными и рассматривая вооружение как таковое, то ставим всё на свои места. Бомбардировщики-это оружие нападения, которое уничтожает войска, промышленость и коммуникации противника. Истребители это оружие обороны. Поэтому без бомберов никуда :)
---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------
Цитата:
Сообщение от Dwg
Оффтопик:
Хорошенькая! Это не на долго!!!!!!
Детализация ландшафта в FSX ограничена лишь трудозатратами разработчиков этих ландшафтов.Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
http://www.aerosoft.de/shop-rd/bilde...rlondon_11.jpg
http://www.aerosoft.de/shop-rd/bilde...striapro_9.jpg
http://www.aerosoft.de/shop-rd/bilde...triapro_16.jpg
http://www.aerosoft.de/_php_projekte...witzerlandprox
Второе не маловажное ограничение - размер готового аддона. Думаю выпускать игру на 5 (или более DVD, как например Global 2010 для FSX) вряд ли будет умным решением.
Тем не менее, очень надеюсь, что возможность сделать подобные ландшафт (и даже красивее) в вашей игре будет заложена, и не будет так сильно ограничена ресурсами железа, как это, к сожалению осталось в FSX (R.I.P.).
Не впечатлило. Все мои высказывания остались в силе. А по некоторым вещам общего восприяьтия фотографичности в Ил-2 есть виды выглядящие по контрасту и цветам много более натурально. А нпихать более детальных домиков можно и в Ил-2... И нет размазанных огромнопиксельных дорог и рек без воды....Цитата:
Сообщение от ValeryK
Все что вы показываете, могут делать теперь и сторонние девелоперы в Ил-2, только выглядеть будет лучше, хотя бы из-за того что и освещенка лучше и палитра используемая.
А этот, чтобы не быть голословным - БзБ на движке Ил-2. От которого мы отказались.
http://files.games.1c.ru/il2pict/008...Il-2Engine.jpg
http://files.games.1c.ru/il2pict/016...IL-2engine.jpg
http://files.games.1c.ru/il2pict/020...IL-2engine.jpg
http://files.games.1c.ru/il2pict/For...IL-2engine.jpg
Ок. Дождусь от Вас ландшафтных скринов из движка, что бы можно было адекватно сравнивать.Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
И ещё очень важный вопрос для авиасимулятора. Конечно, очень хорошо что в игре будет реализовано реалистичное молекулярное и аэрозольное рассеивание света в атмосфере и похвально, что в игре будут такие понятия как оптическая глубина и "Areal Perspective" для удаленных объектов, а цвет неба будет в реальном времени динамически меняться в зависимости от высоты самолёта и положения солнца. Но:
Будет ли в игре реализована кривизна земной поверхности?
К примеру при идеальной погоде дальность видимости земной поверхности с точки зрения 2 метрового человека в ровной степи составляет 5 км до линии горизонта, причем не искусственным отсечением, а самим изгибом земной поверхности.
А с высоты полёта самолёта, например 5000 метров при идеальной ясной погоде видимость земной поверности будет просто колоссальной - расстояние до горизонта составит более 250 км!!!
Будет ли видимость сильно удаленного горизонта реализована в игре? (естественно с ухудшающейся детализацией удаленного ландшафта). Или специально будет имитироваться нереально сильная дымка вдали, чтобы игрок ни при каком раскладе не смог видеть ни землю, ни линию горизонта слишком далеко?
И будет ли игре реализована поддержка динамического непрерывного уровня детализации (Continuous Level Of Detail) для ланшафта (железо ПК позволяло такое делать без проблем уже 7..8 лет назад), чтобы при быстром полёте игроку не было заметно скачкообразно переключающихся уровней детализации?
Я вам интереснее показал. Скрины из движка Ил-2, как это должно было выглядеть в первом приближении, если бы мы продолжили его использовать.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Надо будет и низ покажу :):):)
СМ выше
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------
Я на все это отвечал. Ищите.Цитата:
Сообщение от Developer
Все вот о графике, да о графике... Олег, а будет ли реализована двух осивое управление тягами у двух и более моторных самолётов?
Обалдеть можно от таких скринов! У меня челюсть отпала!!! :eek:Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Спасибо.
ЗЫ: Даааа... как я и думал, это по круче чем в "Прей" будет. Слов реально нет! Отвечаю, это новая революция в мире симов (по графике по крайней мере). Просто удар весь мир хватит. :)
-------------------------------------------------------
http://files.games.1c.ru/il2pict/016...IL-2engine.jpg
Это не окончательный вариант огня от выстрелов? Больно одинаково они выглядят, как по линейке. :)
Заметил. Дыма от выстрелов пока нет. :)
А вот по этому скрину это не заметно?Цитата:
Сообщение от ALF
http://files.games.1c.ru/il2pict/IMG_0249.JPG
Это из моего Dev update.
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:29 ----------
Вы смотрите скрины 3х летней давности.. когда БзБ делался на движке Ил-2.Цитата:
Сообщение от Vovantro
а БзБ теперь - это абсолютно новый движок.
То что сейчас - в много раз лучше. Но пока не настроено по цветам и пр.. Поэтому не показываю всего.
Ушёл к хирургу, вставлять новую челюсть. :cry:Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
ЗЫ: Теперь я наконец то понял всё, что увижу (слов не подберу). :)
Олег, у меня к Вам вопрос такой... на засыпку... :) По поводу мотивации игроков к сохранению своей виртуальной жизни и самолётов, в онлайне и оффлайне... Что Вы по этому поводу думаете? Может что-то в БоБе появиться для этого, чего не было в Иле. В иле к сожалению для этого практический ничего не было, и например в серьёзных онлайн проэктах, типа "нульвар", всё это делалось с помощью костылей. Например: ограничение количества самолётов определённого типа, ограничение вооружения, поощрение за возвращение целым и невридимым, штрафы за потерю самолёта не только игроку но и всей команде. И много ещё чего.
Понимаю что тема сложная, по этому хотелось бы узнать просто Ваше мнение по этому поводу.
Если у Олега такие девайсы, ALF, нас с тобой ждёт хардкорное бомбёрское будущее! имхоЦитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
А я знаю,только эти слова здесь не говорят:lol:.Цитата:
Сообщение от Vovantro
P.S. наверное пилот на скрине где Ju-87,должен был с головой растаться
Извините, Олег, но несколько мультяшно. И дальность отрисовки леса не очень (технология знакомая по RoF).Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
http://files.games.1c.ru/il2pict/For...IL-2engine.jpg
или
http://fullterrain.com/images/ss/ycdr/7.jpg
http://fullterrain.com/images/ss/ymav/8.jpg
С удовольствием подожду ландшафтов на новом движке.
P.S. Слабое место ручных карт - повторяемость рисунка местности.
Слабое место фототекстур - убого на малой высоте, и занимают очень много места на диске.
И глаза устают, надо признать...Цитата:
Сообщение от Sigil
В одном случае метров 800, в другом метров 200. Не так уж высоко.Цитата:
Сообщение от Sigil
Я не знаю чем пользуются ORBX, но смотреть скрины с малой высоты и например VFR Germany (там точно используются фототекстуры) две большие разницы.
Мне очень хочется, что бы в БоБ-е ландшафт был естественный, с соблюдением высотных координат, береговых линий, в том числе и рек, и был очень далек от мультяшек, которые пока можно видеть в других играх.
Большое место на диске надо??? Сколько? Куплю два, если, например, карта Мурманск, будет идентична реальности, а не как получилось в ИЛ-2, хотя спасибо что она есть!
И сколько эта VFR Germany весит? Что бы фототекстура на низкой высоте выглядила прилично, необходимо увеличивать её разрешение. Причём смотрется она всё равно будет неестественно, так снимок сделан с большой высоты. ИМХО перспективнее с обычными текстурами добиватся фотореализма.
VFR Germany разбита на 4 части вес каждой ~ 15Gb. И это неудачный вариант использования фототекстур.Цитата:
Сообщение от Sigil
http://www.youtube.com/watch?v=WTCnXIBiY4I
Это Австралия в динамике. Это весь КОНТИНЕНТ в такой плотности и картинке.
"Обычными текстурами добиватся фотореализма" - можно, а можно сделать мультик, при том что кокпит и сам самолет будет сделан великолепно. Примеры уже есть.
О БоБе пока судить рано, пока не будет пейзажей и ландшафтных скринов из движка игры. Искренне надеюсь на лучшее.
Цитата:
Сообщение от ValeryK
Оффтопик:
Да, здорово! машинки появляются ниоткуда перед носом и неизвестно куда пропадают. То же самое с ангарами. Детализацию меняют на глазах. Про разметку рулежек, которая рисуется прямо перед вертолетом вообще промолчу
Сдается мне, БОБу (Илу, РОФу) такое бы не простилось...
Уж лучше чёткий мультик, чем размытые у земли фототекстуры в боевом симе. имхоЦитата:
Сообщение от ValeryK
Давайте без лишней скромности! :) Может где то "подобное" и было но с ТАКОЙ реализацией впервые! Глядя на скрин, слышится шум ветра, а это как раз не так легко добиться статической картинкой, ну или это я такой впечатлительный :DЦитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Зеркальность самолета, вывихнула челюсть! :eek: Мне в жизни доводилось видеть "полированные" самолеты, то что на картинке выглядит на 99.9% реалистично на сколько это возможно на ЖК мониторе! :bravo:
И еще, не могли бы вы ответить на мой вопрос, будет ли смысл делать модель планера для БОБ с ее погодным движком? Как будет обстоять дело с термиками, риджами и прочими невидимыми, но прекрасными явлениями нашей атмосферы? :ups:
Чур меня, чур. Я, конечно, тоже любитель больших карт и сам не прочь слетать из Европы в Африку, или от Москвы до Лондона, но в этом мультике земля еще хуже, чем в "Ил-2" А что до детализации, так это всего лишь трудоемкость. Сейчас в "Иле" можно не меньшую детализацию обеспечить. Но, когда идешь на бреющем, хочется, чтобы под крылом была земля, а не фототекстура.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Как называется группа? Песня знакомая, но вспомнить название пока не могу.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Группа Duran Duran, песня "Ordinary World"Цитата:
Сообщение от RomanSR
Истину глаголешь, Khvost.Цитата:
Сообщение от Khvost
Замечу только, что фототекстура неприятно ощущается и на высоте, а уж когда идёшь на снижение:(
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Bionic
Ольга держись! :DЦитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
ЗЫ. По моему сравнивать МСФС и Ил-2 некорректно :) Без сомнения что для бомберов которые летают на 3000-5000м МСФС выглядит соблазнительно, но для штурмовиков это будет "кляксой" от которой "укачивает" :rolleyes:
Мы же с Вами не движек FSX обсуждаем который кстати может рисовать текстуры земли с 7см/pix, и тем более ролик, который на лаптопе снят, если Вы титры прочитали.Цитата:
Сообщение от Geniok
Еще раз вопрос в уровне детализации ладшафта. Мне очень не хочется что бы ландшафт БоБа представлял склейку из 4-5 одинаковых текстур прореженную одинаковыми деревями. Может создание деревни утилитой формирующей застройку и оправданно с точки зрения экономии времени, но вряд ли результат будет похож на то что стояло или стоит в реальности.
В общем на этом заканчиваю, пока ОМ не покажет скрины из движка. Пока разговор не о чем.
А почему бы не прочесть посты тех, кто летает исключительно на бомбёрах...Цитата:
Сообщение от Bionic
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=336
Вот этот как раз выглядит очень далеко от фотореализма,Цитата:
Сообщение от ValeryK
http://fullterrain.com/images/ss/ycdr/7.jpg
а второй - просто текстура
http://fullterrain.com/images/ss/ymav/8.jpg
С высоты очень даже ничего.
Ну если вы не можете набрать фотографий из интернета с правильно цветопередачей и сравнить со скрином 3х летней давности из проб на движке Ил-2, если вы не понимаете что изображение строится из "игры" света на налепленных в разном разрешении моделек и поверхности, то пусть вам больше нравится то, что делается в MSFS
Пущай.... у нас будет светопись, а у додельщиков изначально неправильного в этом вопросе сделанного сима будет у вас. И пущай в MSFS будет хот какой-то ИИ, и другая, не полетная физика.... Вот тогда посмотрим.
Вы не понимаете сути... я вам про фому, а вы мне про ерему.
ВПП, кстати, во всех симуляторах, плоские идеально.
В реальности они конечно, кривые по высоте.
Олег, а в БОБ будет влияние ландшафта на ВПП?
Олег, я как раз суть понимаю ;)Цитата:
Сообщение от Олег Медокс / Oleg Maddox
Я пока не видел то что сейчас у Вас получается. Честно, то что Вы показали из движка Ил-2, мне не нравится. Не нравится как раз "игрой" света и одинаковостью текстур. Даже деревья одинакового цвета. Особенно это было заметно на однои из скринов показывающего ландшафт с большой высоты (из "Платиновой коллекции")Мультик.
То что сделано в ORBX это фототекстура высокого разрешения, но при этом очень тщательно доделанная руками. Так вот ТАКОЕ хочется видеть, не фототекстуры, а РАЗНООБРАЗИЕ и РЕАЛЬНОСТЬ ландшафта.
Все, заканчиваю. Жду скрины. Спасибо.
Это Вы про аддоны Lukla или Куршавель? ;)Цитата:
Сообщение от vadson
Построите и добавите текстуры сами, поработав годик другой. Как и делают это те, кто делает дополнения к MFS.... Добавлять ведь не создавать....Цитата:
Сообщение от ValeryK
У нас будут затайленные текстуры. И много чего того, чего быть не может в MSFS. Раз так во много сложнее...
Вы не туда смотрите в корень. Не понимаете вообще разницы в том что нужно нам сделать и что им... Там это просто невозможно, а у нас возможно все то, что там и даже еще больше, только это это в целом будет тормозит. А в боевом симуляторе пардом томожения быть не должно... так что чтобы не грузить огромной текстурой делают тайл.
Вы лучше попробуйте "напихать" в MSFS хотябы 10ток самолетов с ИИ, и он встанет колом.
Поверте... много чего есть хорошего в MSFS, но он никак не может потянуть всего того, что есть у нас...
А текстуру и мы может заглотить с большим разрешением... Но не будет тогда вам сотен самолетво в воздухе, да еще и дерущиеся между собой.
CFS Тоже был сделан без изящества кода и его оптимизации....
И я посмотрю как будет двигаться карта 7см на пиксел. Вы хоть посчитайте это для картинки... :) Запихнкть то можно такую мегатекстуру и миллионы полигонов на 100 метров поверхности... но все же попробуйте все это посчитать, если в теме...
И прекращайте показывать фототекстуры с совершенно неправильной цветопередачей и разноматстной детализацией.
Вопрос закрыт, если не владеете вопросом и разницы.
Два аддона каких-то маргинальных мест погоды не делают.Цитата:
Сообщение от ValeryK
Остальные полосы плоские.