Вид для печати
Ситуация когда государство заботилось о своих гражданах это называется нездоровая? А ситуация, где человек человеку - волк видимо очень хороша. Что хорошего в том, что сегодня мы все знаем, что "никому нельзя доверять" и что "человек человеку волк"?Цитата:
Сообщение от flamm
--- Добавлено ---
Видимо такая практика невыгодна при капитализме и ее применяют только при социализме. :) В СССР убийство - это был нонсенс.Цитата:
Сообщение от flamm
А Вы докажите на примерах, что его у нас можно навести при капитализме? При социализме его навели, и 40 лет люди жили спокойно.Цитата:
Вы говорите так, будто в стране порядок навести можно только при социализме...
По мне так борьба с криминалом - вопрос практики, а не идеологии.
Кстати, да. Убийство человека даже в Москве считалось ЧП, потому что цена жизни тогда была на порядок выше. И это при том, что смертные приговоры выносились регулярно. А сейчас?
Так что ж ты не завалишь отечественный рынок своим качественным маслом? ;)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Типа "меньше воровать и работать" - это к окружающим?
Так в чём разница с "дадут"?
Да. Щас не дают, щас каждый ворует сколько может в надежде на то, что остальные не воруют.
А про коммунизм "когда всё что хочешь бери" - это только половина. Про " ничего не делать" это уже сами додумали.
"с каждого по способностям" означает как раз именно работать на полную выкладку, не за деньги и не из под палки, а по совести.
Это в капитализм звали по принципу "ничего не делать и всё иметь как настоящий капиталист" (а в этом и есть суть капитализма - за рисованные бумажки иметь всё)
был еще один важный момент - после вуза тебя распределят, а там уже молодому специалисту квартира положена. квартира!!!! а не ипотека. правда, кооператив все равно все тогда хотели.Цитата:
Сообщение от flamm
Да. И это было главным и неоспоримым достижением социализма. А вот обеспечение народа маслом никогда не относилось к сильным сторонам СССР. :)Цитата:
Неотъемлемая часть советской реальности - социальные гарантии.
Это уровень потребления - вопрос практики.Цитата:
Сообщение от flamm
А вопрос порядка - это вопрос о том, что есть порядок - т.е., чисто идеологический.
Рабство тоже может быть порядком.
--- Добавлено ---
Угу. Ты это расскажи западным работягам 50-х годов ;).Цитата:
Сообщение от LeonT
Увы, но это так.Цитата:
Сообщение от Borneo
Социальные гарантии существуют во всем мире, но там с детства люди приучаются к самостоятельности. Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия.
А то, что "человек человеку - волк" - это часть нашей сущности, от нее нельзя просто отмахнуться.
ну...потому что я не занимаюсь маслом. я его даже ем редко.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
я не ворую.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
ну так на такую з/п летай-нехочу. А сейчас билет Харьков-Москва обойдётся во ВСЮ зарплату. Как плохо жили.Цитата:
Сообщение от LeonT
--- Добавлено ---
в более лёгкой форме это осталось и до сих пор ;)Цитата:
Сообщение от flamm
А вот тут вы преувеличиваете. Преступность была. Значительно меньше, чем сейчас - но была. И найти себе приключений на задницу вполне можно было и в Москве.:)Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Так кто мешает перенять опыт советской системы? Восстановить смертные приговоры и т.п. Для этого разве обязательно бежать обратно в социализм?
Вон, Mirnyi утверждает, дескать вроде как "борьба с преступностью - дело идеологии". Не соглашусь.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"
угу. в Швеции, например. гарантии что надо. лично наблюдал сцену - гуляет мамаша с маленьким ребенком. вдруг тому захотелось в луже попрыгать, в грязи поваляться. попрыгал - повалялся. мать терпеливо в сторонке ждет. это шведы так личность в человеке воспитывают. и к самостоятельности приучают. )))) а если серьезно, то там дети из очень обеспеченных семей все работают. и в 20 лет из дома марш, свою жизнь устраивать. и это правильно.Цитата:
Сообщение от flamm
Ха-ха, чтобы восстановить хотя бы смертные приговоры надо стране обрести субъектность. См. РБ, например. И во что это обходится тоже.
ого, если с нутрией - жировали. У нутрий мясо отличное.Цитата:
Сообщение от SAS_47
И зачем американцы бегут в социализм, если это необязательно?
--- Добавлено ---
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" - это тоже идеология.
Они бегут в наш кондовый социализм?:eek:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Что вы имеете в виду?
Был такой период в начале 80-х. Как прорвало. Ими и спасались. Правда, приедаются быстро и вкус специфический.Цитата:
Сообщение от mens divinior
А после разгрузки фуры синих и черных микроцыплят в столовую месяц ходить не мог.
Соленая, вымоченная и жареная с душком сардинелла тоже еда. :D
А ну да, извини. Воруют остальные.Цитата:
Сообщение от Молодчик
И как? Много работаешь? Много имеешь?
А в чём суть "работы" не поделишься?
Это так... чтобы знать где у нас не воруют, где "человек человеку волк" не работает.
Можно. Мой дедушка родился 1917г и умер при развитом социализме. Благополучие у него при этом было не иллюзорным, трудовой стаж 42 года обеспечил ему достойную старость. Даже с внуками делился. :)Цитата:
Сообщение от flamm
Неверно! Человек потому и поднялся, потому и стал сильнее других особей, потому что люди-то как раз жили не по принципу - каждый за себя и сам по себе и человек человеку волк, а объединялись и помогали друг другу.Цитата:
Сообщение от flamm
Была, конечно. Но НЕСОПОСТАВИМО меньше.Цитата:
Сообщение от flamm
Особенно это касается преступлений против личности.
Что касается экономических преступлений...
Вот в этом и роль идеологии - что считать порядком и нормой, а что преступлением.Цитата:
Вон, Mirnyi утверждает, дескать вроде как "борьба с преступностью - дело идеологии". Не соглашусь.
"Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом"
В тёмном переулке, я от тебя гораздо большего добьюсь "добрым словом и пистолетом" ;)
Так вот, если экономическую преступность в России посчитать по советским законам или даже по европейским или американским, то тут не только СССР переплюнули на порядки порядков, но и вполне себе капиталистические страны.
Ну раз уж за это масло так уцепились... Мирный, не объяснишь, как так вышло, что в области (ага, в Новосибирской), до революции экспортировавшей сливочное масло в Европу в немерянных количествах, к началу 80-ых это самое масло закончилось? Осталось только "бутербродное" по талонам по норме 300 грамм на нос в месяц. А норму "крестьянского" на случай "вдруг выбросят" обозначили вообще в 200 грамм? Это 82-ой год, перестройки еще и в планах не было. В 83-ем норму увеличили аж на 100 грамм.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Как долго могло удержаться государство, в котором через 40 лет после войны еда продается по карточкам? И не пару месяцев, а доброе десятилетие?
потому, что была идея. Даже скорее не идея - мечты, вроде "городов на марсе" и ощущение хоть косвенной причастности. В покупке-продаже придуманного и изготовленного в другой стране - мало радости. А просто хорошо кушать и кататься на машине - это растительная жизнь. :D поспал-поел,поел-поспал-выпил-похоронили.Цитата:
Сообщение от flamm
Завидую китайцам...
--- Добавлено ---
Вы не любитеЦитата:
Сообщение от SAS_47
кошекнутрий? Да вы просто не умеете их готовить!(с):D
Да кончились все идеи, еще в 70-ых... В том-то и беда. Пытались что-то новенькое из пальца высосать, вроде комсомольских строек, но не шибко помогало. Тот же БАМ ехали строить не столько за идею, сколько за деньги и нормальное снабжение. Нам, например, в своё время в гостинец привозили апельсины... из Тынды. Самый что ни на есть цитрусовый край :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Ну что тут сказать - повезло вашему дедушке. Но это не спасло его внуков от пробуждения в капитализме, ведь так?Цитата:
Сообщение от Borneo
Прааааильно... Вот пока мы голодные, голые и без крыши над головой - сбиваемся в стаю ради выживания (что не мешает, однако, изредка набигать на соседей). А как только появляется частная собственность - "это моё, не трожь, пшёл вон с моего огорода". И весь налет цивилизованности куда-то улетучивается.Цитата:
Сообщение от Borneo
воровали-с :DЦитата:
Сообщение от Alex_K
не скажу. а то набегут - понаедут. )))Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Новосибирская область - государство? :eek: В США карточная система с 1964г и ничего живут как-то. :) Кстати в 2011г количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 44,587,328 человек.Цитата:
Сообщение от Alex_K
здорово. надо было в 17-м родиться.Цитата:
Сообщение от Borneo
Что считать порядком и нормой - прописано в Конституции. А её соблюдение - уже вопрос практики. Вопрос наличия полицейского с тем самым пистолетом на каждом углу и готовности оного полицейского выполнять свои обязанности.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А за порядок в СССР скажи спасибо Сталину, который в конце двадцатых огнем и мечом устранял последствия НЭПа. Безо всякой идеологии, чисто практически.
любопытно,что у китайцев до сих пор не кончились;)Цитата:
Сообщение от Alex_K
я тоже люблю фантастику. но ведь много и других жанров. вы же сейчас не об идее, а о бездуховности говорите. ну так одухотворяйтесь, кто ж мешает? идеи, говорят, в воздухе витают.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это сейчас повезло-не повезло. В СССР было все стабильно. Дед получил обеспеченную старость не по везению...Цитата:
Сообщение от flamm
Чикати́ло орудовал с 1978 по 1990 годы, совершив 53 доказанных убийства. нонсенс, если бы об этом в советских газетах написали.Цитата:
Сообщение от Borneo
1. Не передёргивай. В штатах талоны для неимущих, а не для всех подряд. Это форма социального пособия.Цитата:
Сообщение от Borneo
2. Новосибирская область - только пример. За Уралом карточки возродили в начале 80-ых практически повсеместно. Новосибирск был отнюдь не первым.
--- Добавлено ---
У них старые тоже к 79-му году кончились. Пришлось меняться. КПК времен "культурной революции" и нынешняя имеют только общие буквы в названии. И портрет Мао на стене.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Он просто успел на уходящий поезд социализма.Цитата:
Сообщение от Borneo
Как я понял, по твоим словам, в 1982 году в СССР тоже были введены карточки не всем подряд.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Поискал в интернете и не нашел подтверждения этому примеру в новосибирской области. Есть какой-либо указ/приказ/постановление о вводе карточной системы в Новосибирском государстве в 1982г.? :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Вы тоже из параллельной реальности?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Норма масла по талонам была 1кг в месяц на человека. Талоны были на СЛИВОЧНОЕ МАСЛО ПО ГОСЦЕНЕ.
Коопторги торговали маслом сВободно - ЕМНИП, рублей по 6.
"бутербродное" валялось на прилавках года с 82 (народ его просто отказывался покупать), а талоны ввели году в 85-м - 86 при Андропове (если уже не при Горбачёве).
Теперь давайте разберёмся про Новосибирскую область до революции и про "неимоверные объёмы экспорта".
По первому, я думаю, Вы и сами уже поняли, а по второму - очень хотелось бы конкретных цифр. Для сравнения "немеряных количеств" скажем, с потреблением 1.7 милионной областью по талонам.
А к факторам "почему", я попробую отнести огромную импортозависимость уже в те годы, благополучных регионов (Москва, Ленинград, столицы союзных республик....) в плане обеспечения продовольствием (отнюдь не только маслом, но и "салями", бананами, апельсинами, импортным алкоголем и прочими предметами роскоши), при снижающихся ценах на всё ту же нефть и подорванным олимпиадой 80 бюджетом страны.
Да. до олимпиады никаких проблем в Новосибирске ни с маслом, ни с колбасой просто небыло.
Так вот, чтобы сохранить видимость благополучия в столицах, страна была практически вычищена.
Плюс откровенный саботаж местных "нужных людей". Вот так примерно и начиналась перестройка.
Т.о. твои слова про социализм: "Нельзя всю жизнь провести в счастливом сне иллюзорного благополучия." не имеют под собой практического основания.Цитата:
Сообщение от flamm
Талоны в СССР тоже были для "неимущих" "имущие" покупали на рынках и в кооперативах и от голода никогда не страдали.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ещё к плюсам социализма.
Вот в другом разделе новость - на МАКС-е при взлёте Т-50 какая-то авария произошла. Подробности пока неизвестны. Но допустим, что самолёт аварийно приземлился на брюхо, а потом кто-то "докажет" что это по вине пилота. И ему МО тут же выставляет миллионый счёт - прецедент-то уже есть :)
В СССР-е лётчики хоть раз допускали мысль, что государство им выставит счёт за повреждённую по неосторожности/неопытности машину? :D
Не пытайся на примере исключения (дедушки) опровергнуть правило.Цитата:
Сообщение от Borneo
Если бы ему довелось прожить подольше и увидеть крах социализма - вряд ли он отнесся к этому положительно. И тогда мои слова были бы абсолютно справедливы.
З.Ы. Демагогия какая-то началась...
я не о бездуховности, а о машиностроении и всякого рода производстве. Не вижу духовности в доменных печах, а идею - вижу.Цитата:
Сообщение от Молодчик
если ваш дедушка родился в 17-м, то застал и войну (не одну), и голод, и разруху. в итоге честно заслужил свою пенсию. но вряд ли это можно назвать "счастливым сном иллюзорного благополучия". так что, имхо, не бывает такого.Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
и я вижу. выплавлять сталь лучшую в мире. выпускать из нее автомобили, которые гнить не будут. чем не идея? или надо обратно обязательно. лозунги, плакаты развесить - "наша сила в плавках"? или это опять ностальгия по советским временам эпохи застоя (стабильности, как теперь любят говорить), когда легче было трепаться, чем делать?Цитата:
Сообщение от mens divinior
ЧТД.Цитата:
Сообщение от Молодчик
В стране, потребляющей больше, чем производится, воруют ВСЕ!
Разница только в объёмах и длине воровских цепочек.
какая разница старые или новые, главное - они есть. И производство "есть", а не "было". И не развалились пока на, емнип, 52 мелких национальных государства, хотя с едой у многих тоже очень не густо.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Я-то из этой... Не было такой нормы, было существенно меньше и с марта 1982 года. Что касается ГОСЦЕНЫ - а другая была? Не, были конечно, коопторги и рынок, но там и цены были другие и на всех явно не хватило бы.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Демагогия - это рассуждать о неэффективности системы, кормясь 20 лет тем, что было ей создано, прожирая и просерая остатки.Цитата:
Сообщение от flamm
Для того, чтобы местные документы оказались в инете, надо, чтобы их кто-то сначала оцифровал... А это кому-то надо?Цитата:
Сообщение от Borneo
я не ворую. еще раз повторяю по слогам. себе можете доказывать все что угодно. или к баблопопилу не успели - не пустили? ну кто ж виноват тогда?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
почему бы и нет? или повесить "наша сила в Клинском" - это нормально, а "а наша сила в стали" - не гламурно?Цитата:
Сообщение от Молодчик
То есть труд уже изначально стыдно- может в этом проблема, а не в лозунгах.
А реклама - двигатель прогресса, ничего без неё не бывает.
советские лозунги и нынешняя реклама это разные вещи. за рекламой должен стоят конкретный продукт, а за лозунгами бесконечные партсобрания и летучки.Цитата:
Сообщение от mens divinior