Вид для печати
Да, да именно хотелось штурмовой вариант Sopwith Dolphin, и усиление вооружения Nieuport 17 вторым пулемётом на верхнем крыле. Наши мысли совпадают, значит скоро всё это появиться :)Цитата:
Сообщение от Han
Имел ли Nieuport 11 вариант с двумя пулемётами, вообще один из интереснейших самолётов, который я очень люблю.
Ещё интересует, существовали ли тогда простейшие колиматорные прицелы, оптика не очень интересует.
Абсолютно! Спасибо за разъяснение.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Еще раз спасибо. Готов поспорить:) что с этой "фитчей" (забивка ленты) не "наиграются", т.к. в зависимости от типа задачи боеприпасы нужны разные. Скорее всего будет как у американцев во ВМВ, для обучения исползовали трассеры, в бою трассеры были только в конце ленты и т.д...Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Нет конечно. Лента инициализируется при спавне самолета и потом меняется только отстреливанием.Цитата:
Сообщение от Jungle
--- Добавлено ---
Синхронихзатор у нас довольно честный. Но, поидее, если винт крутится равномерно, то от скорости вращения скорострельность зависить не должна - т.к. соотношение времени когда ствол закрыт ко времени когда открыт зависит от соотношение суммы длинн дуг (на уровне ствола) винта закрытой лопастями и суммы длинн дуг лопастями не закрытых.Цитата:
Сообщение от user053
Никакой зависимости кол-ва осечек на ленту от оборотов нетути.
Но что бы Вам в этом убедиться - вам надо провести хотя бы тестов 40.
--- Добавлено ---
Нет, это как раз переход на личность, с ложными обвинениями и личными оскорблениями. Подождем реакции администрации.Цитата:
Сообщение от SMERSH
--- Добавлено ---
Не-не, этого как раз мы не моделируем. Честно-честно :)Цитата:
Сообщение от Chap
ИМХО как раз зависит от оборотов:у пулемета своя собственная скорострельность(частота),у мотора-своя.При совпадении по частотам у пулемета задержек нет.При накладке фаз получаются пропуски.Был бы я пулеметом,я бы давал сбои.
Что не моделируем?Влияние перегрузок?Не понял ответа как-то.
Позволю уточнить.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
От оборотов зависит скорострельность, а значит и частота (как отношение ко времени) осечек в уже инициализированной при старте самолета ленты.
Отношение же осечных патронов к общему их кол-ву от скорострельности, а значит и от оборотов не зависит.
--- Добавлено ---
Влияние перегрузок на пулемет не моделируем. Конечно :)Цитата:
Сообщение от user053
А про накладку фаз - даже если бы такое и произошло, то оно бы "периодами" тогда работало, он долго-долго не стрелял бы а потом долго-долго-долго-долго-долго стрелял бы, соотношение осталось бы такми же. (мы же не будем говорить о случае полной синфазности, не менящеся по причине НЛО на протяжении всего полета? :) )
Спасибо.А периодов не будет:П. просто ждет разрешения и пошел.При совпадении частот сразу получается сдвиг.Хуже при некратных-такая картина начинает повторяться,причем как-бы нерегулярно.
Отлично!Цитата:
Сообщение от Han
И еще вопрос,за оптику нужо будет доплачивать или это будет беспатный бонус?
Думаем.Цитата:
Сообщение от =J13=Emperor
Это как это? Синхронизация стабилизируется в собственном процессе раз и на всегда в момент нажания спуска. Длина, толщина, вес, радиусы итп физических элементов учавствующих в синхронизации не изменяется от самолёта к самолёту и в процессе стрельбы? Их изменение (износ я полагаю) всегда приводило к не работаспособности механизма и как следствию отсутствию стрельбы либо отстрел лопастей. А нету-нету а потом долго-долго это по моему из фантастики.Цитата:
он долго-долго не стрелял бы а потом долго-долго-долго-долго-долго стрелял бы
Еще интересный вариант вооружения это различные ВМС модификации самолетов.
Кемелы и щенки с левисами вместо викерсов,или кемелы с одним викерсом, и одним левисом.
Но в случае кэмела надо чуть чуть изменить 3Д модель для таких модификаций.
2пуфик:нет там никакой синхронизации,есть запрещение на спуск в данный момент.А,вообще,имхо вся эта система должна давать сбои при перегрузках и переворотах.Делать наверное не обязательно-нагрузка и прочее.
Ждём когда 777 "разрадиться" на SDK :DЦитата:
Сообщение от Han
Цитата:
Сообщение от =J13=Emperor
За токую фичу я готов и заплатить...и за приборы тожеЦитата:
Сообщение от Han
Заплатить то можно,но бесплатно это лучше)
Ты не понял о чем речь вообще. Речь шла о гипотетическом случае, когда частота вращения винта совпадает с нативной частотой выстрелов пулемета.Цитата:
Сообщение от пуфик
Я тут подумал еще раз - user053 правей меня кажись :)
--- Добавлено ---
Ну вообще оно есть уже. Документашка в смысле.Цитата:
Сообщение от KAPEH
--- Добавлено ---
Я уже говорил неоднократно - никто из нашей команды на кайенах по лазурному берегу не разъезжает. Все предпринимаемые в политике продаж меры направлены на то, что бы обеспечить финансовую жизнеспособность проекта. А это - трудно. Интерес к симуляторам нынче очень не высок. Может в 90-х годах с таким проектом и с такими подходами к разработке, как у нас сейчас, мы бы и озолотились бы. Но... Мы то живем и работаем сейчас, а сейчас спрос на игровые симуляторы очень не высок. Что говорить о том, что "если бы..."Цитата:
Сообщение от =J13=Emperor
Спасибо Даниил что поправил, а то я тут в ночных попытках все объяснить, все запутал. Осечки кинечно от оборотов никак не зависят :) Я имел ввиду работу синхронизатора, она зависит. Вообще по ночам писать нужно завязывать.
Вот за дополнительные пулемёты, особливо на моих любимых машинах Великой войны я готов заплатить, хотя бесплатно оно конечно лучше. А что там с новыми истребителями, кто следующий? Когда? Планируются ли авиационные пушки?
Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Вопрос по количеству осечек у меня возник вот по какой причине: если я в онлайне сразу после материализации заряжаю пулеметы, лечу на поиск противника, вижу цель и нажимаю на спуск - то, с вероятностью близкой к 100% ничего не произойдет: будет осечка сразу на двух пулеметах. Такое впечатление, что оружие отказывает по таймеру - если выстрелить сразу после перезарядки, то все нормально, поэтому лично на мой игровой процесс осечки оказывают очень большое влияние - практически мне приходится перезаряжать пулеметы _перед каждым огневым решением_ что выглядит как-то неправдоподобно.Цитата:
Сообщение от Han
Махач в теме прекращаем, инициатор махача по неоднократной просьбе участников временно переведен в читатели. Хотите разборок - ищите для них иное место.
Да всё я понял. Но как всегда не поняли о чём я ;). В момент кулачкового разрыва через тягу не может изменится частота прохода лопастей перед дулами пулемётов и тагже не может измениться скорость подачи патронов в ствол. Аварийные случае приводящие к этим изменениям, к примеру растягивание металла в звене ленты (как правило и заклинивание можно к этому приурочить) принципиально не расматриваются :). Все я думаю видели диски для отладки синхронизатора? Там есть такие дырочки показывающие момент выстрела. И если картина выглядит 1+2+1+2 выстрела то она такая и никакая больше. ...Но если Вы об сферо-конях то извените что влез в душевный разговор.Цитата:
Ты не понял о чем речь вообще. Речь шла о гипотетическом случае, когда частота вращения винта совпадает с нативной частотой выстрелов пулемета.
--- Добавлено ---
Вот по этому у меня на такой случай есть призказка для себя "опять в ствол мух набилось:)" И стараюсь до момента ближней атаки затворы не передёргивать без надобности.Цитата:
Вопрос по количеству осечек у меня возник вот по какой причине: если я в онлайне сразу после материализации заряжаю пулеметы, лечу на поиск противника, вижу цель и нажимаю на спуск - то, с вероятностью близкой к 100% ничего не произойдет: будет осечка сразу на двух пулеметах. Такое впечатление, что оружие отказывает по таймеру - если выстрелить сразу после перезарядки, то все нормально, поэтому лично на мой игровой процесс осечки оказывают очень большое влияние - практически мне приходится перезаряжать пулеметы _перед каждым огневым решением_ что выглядит как-то неправдоподобно.
Пуфик,теперь точно не понятно.
Да, у немцев в 18-м году. Тоже делаем.Цитата:
Сообщение от OverGCat
--- Добавлено ---
Да неееееееееее :) Если тока бага какая закралась. Но я вроде не замечал... Может несчастливое везение?Цитата:
Сообщение от Wad
--- Добавлено ---
SPAD 7 - это не секрет вроде.Цитата:
Сообщение от OverGCat
Пушки пока нет. Пушки тогда, когда займемся модификациями. Этот этап в РоФ в следующем году наступит, я полагаю. Пока у нас очень дольшой пул уникальных моделей самолетов, который мы очень сильно расширили сделав технологию двухместных и многомоторных самолетов.
--- Добавлено ---
Точчно, о них самых. Тиоритизируим :)Цитата:
Сообщение от пуфик
Сегодня полетал на триплане, да осечек не так много как я думал, но они есть, а ругаться я начал оказывается по другой причине - звук стрельбы, это видимо баг, пулемет стреляет но звук приглушенный, трассы видно но стрельбу почти не слышно, это только в онлайн, в оффе все нормально
Ой, а где качнуть то мона?Цитата:
Сообщение от Han
я не знал про SPAD VII - интересно будет попробовать. Кто он больше, расчётливый вертикальщик или свалочник? (это я так условно разделяю аэропланы :) ). Если на нём бум-зум предпочтителен, то не интересен, есть SPAD XIII, здорово, что он в базовый комплект входит, в игре выдающаяся машина.
--- Добавлено ---
Вообще спасибо за ответы на вопросы, здорово так узнать что нас ждёт, от разработчиков и вдохновителей проекта. Вот бы скрины коллиматоров (в игре) увидеть ... Шучу :)
Приватом к GAPMAKER на офф. форуме - он все дастЦитата:
Сообщение от KAPEH
--- Добавлено ---
Сама технология будет довольно скоро, но скрины в промо материалах будут только тогда, когда появятся кокпиты с финально оформленой самой железкой. Размещать скрин кокпита Альбатроса Д5 с колиматором у которого вместо текстуры железки черный солид не кошерно :)Цитата:
Сообщение от OverGCat
А мне фото бристфита пожалуйста:ups:
Сегодня специально обращал внимание на работу пулеметов - все в порядке, никаких "лишних" осечек не было. Понаблюдаю еще.Цитата:
Сообщение от Han
Эффект Плацебо? :)Цитата:
Сообщение от Wad
Пожалуй, лучше сказать, что в пулемете происходит не запрещение на спуск а именно спуск в данный момент. Синхронизатор устроен проще некуда - это колесо, которое при нажатии пилотом на гашетку, соединяется с мотором, начинает вертеться и своими зубъями нажимает на спуск (на рисуке обозначен буквой Х) пулемета. Синхронизатор соединяется с мотором через редуктор, передаточное отношение которого подобрано таким образом, чтобы на каждые два оборота винта приходился бы один выстрел.Цитата:
Сообщение от user053
Довольно трудно представить, как это колесико может давать сбои при перегрузках и переворотах.
Насчет "сдвига фаз" у синхронизированного пулемета:
Зеленая линия - переодичность срабатывания спуска пулемета под воздействием синхронизатора (всегда в два раза меньше числа оборотов мотора)
Желтая линия - периодичность цикла автоматики (для примера выбран пулемет со скорострельностью 600 выстрелов в минуту)
Красная линия - периодичность выстрелов
Что то тень сомнения ты в мою душу заронил. Во вторник перечитаю описания. Там кстати на некоторых пневматический синхронизатор стоит вроде.
И вот задумался детина, кому бы двинуть кулаком былинным :)Цитата:
Сообщение от Han
Чтоб сразу в лоб иль промеж глаз и багам смерть придёт в тот час!
Цитата:
В конце 1915 г. лейтенант Дыбовский самостоятельно изобрел и изготовил на заводе "Дукс" оригинальное приспособление для стрельбы из неподвижного пулемета через винт. Чтобы согласовать количество выпускаемых в минуту пуль с числом оборотов винта, изобретатель установил на коленчатом валу двигателя кулачковые шайбы, которые нажимали через систему передач на спусковой механизм пулемета в тот' момент, когда лопасть винта уже проходила осевую линию канала пулемета. Это был синхронизатор, позволявший вести беспрепятственно стрельбу через винт.
Через 10 дней Фоккер предложил синхронизатор для стрельбы через винт, с помощью которого ему удалось согласовать момент пролета пули через плоскость вращения винта и момент пересечения лопастью винта линии канала ствола пулемета при выстреле. Это достигалось действием согласованного со скоростью вращения винта спускового механизма пулемета.
Выстрел задерживается при прохождении лопастью оси ствола.
http://target.vif2.ru/txt/duzi/342.htm
П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"
Даже из этих общих сылок видно что конструкций синхронизаторов было более одной. Мне доводилось видеть где то инфу по гидравлическим и механическим конструкциям. И механические тоже делились на разные виды. Тот о котором я имел в виду по конструкции был схож с конструкцией толкателей клапанов. Поэтому я говорю о синхранизаторе с другим способом воздействия и настройки для работы. Предполагается что в зависимости от конструкции имелось прямое и косвенное воздействие на спуск диктовавших как надёжность конструкции так и частоту выстрелов.Цитата:
Эта была синхронная пулеметная установка, подобно ранее предложенной Шнейдером. В мае 1915 года появились на фронте новые машины, вооруженные синхронными пулеметами. Преимущества этих установок были так велики, что германская армия сразу же получила перевес.
Примерно в это же время над решением задачи стрельбы через винт работали и русские конструкторы и умельцы. Так над защитой винта от попадания пуль при стрельбе работали Бартошевич, Кулебакин, которые применили отсекатели и броневую малюнетку перед винтом. При стрельбе с малюнеткой преграждался путь более 25% пуль от всего количества выстрелов.
Над созданием синхронных установок работали Серебренников, Смыслов, Шадский, Лавров, Масловский, Дыбовский и др. Первые самолеты С-XVI, МБ и др., вооруженные синхронизированными пулеметами Максим и Виккерс, были выпущены в России в декабре 1915 года на заводе Дукс, а затем и на РБВЗ. На некоторых из них сохранялись отсекатели или бронещитки (малюнетки) перед винтом.
Наиболее надежная синхронная установка была разработана и испытана инженером Смысловым на заводе Дукс. В телеграмме генерал инспектору Военно-Воздушного флота от 3 декабря 1915 года сообщалось о результатах испытания синхронной установки Смыслова: при стрельбе через винт при полной работе мотора пулемет Максим давал 600 выстрелов в минуту, и все пули проходили мимо винта. Далее указывалось, что установка вполне надежная и пулемет можно устанавливать на аппаратах всех систем.
В этом же месяце были успешно проведены испытания синхронизатора системы Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ), созданного по идее поручика Лаврова при непосредственном участии И.И.Сикорского.
В январе 1916 года царское правительство, по мотивам верности союзническому долгу, передало чертежи и материалы испытаний синхронной установки Смыслова английскому правительству, которое успешно применило это изобретение на самолетах Бристоль, Скаут, Сопвич и Ньюпор. Уже к сражению на Сомме на английских и французских самолетах были установлены пулеметы с синхронизатором Смыслова и отдельные самолеты с синхронизатором Шнейдера-Фоккера, добытым союзниками по агентурным каналам.
Я тут неправильно написал - следует читать "на каждый оборот винта приходилось бы два спусковых импульса".Цитата:
Сообщение от Wad
Wad,я опять же тут про другое.Насчет надежности синхронизатора-ничего не могу сказать,так как просто еще и не смотрел в деталях,да и вряд ли буду(есть и есть-пока устраивает).А вот весь комплекс( в целом от коробки с лентой до выброса гильз за борт) вызывает сомнение,в плане его стрельбы кверх ногами.Опять же,если пилот 100% знает,что в перевернутом положении будет отказ,то он кверху колесами и стрелять не будет.Соответственно и не будет докладов об отказе.
Сейчас на работу у бегаю,но вот:укладываем ленту в коробку и лупим-все хорошо,лента берется послойно сверху.А ,если перевернуть?То браться будет снизу,прижатая сверху.Потянет?Не вывалится?
Варианты:перевернуть и пострелять
сделать матмодель и "пострелять"
найти 100% указание в литературе на то или это.
На самом деле это зависит от синхронизатора. Допустим синхронизатор установленный на Сопвич Пап как раз таки "запрещает" спуск в момент перекрытия ствола винтом.Цитата:
Сообщение от Wad
Поправочка. Один из синхронизаторов используемых на Pup и Camel. Может и на других сопвичах, не в курсе.
Объясните пожалуйста, что в РОФ считается посадкой? Как минимум каждый третий вылет в онлайн заканчивается посадкой, в стате после вылета (на серваке) показывает посадку, а в стате игры нет. У меня более 800 вылетов и только 5!!! посадок. Даже пробовал вылет и сразу посадку (без полета к вражинам), сажусь а в стат посадка не идет.
Всем привет!
По синхронизатору: сейчас в РоФ реализована схема прерывания выстрела в определённых фазах поворота винта. Эти фазы настраиваются для каждого пулемёта исходя из взаимного положения винта и пулемёта. Т.е. боевой механизм пулемёта шмаляет с егойной скорострельностью при постоянно зажатой гашетке, пока ему не приходит сигнал "оставить", если одна из лопастей начала перекрыват линию стрельбы. Если в этот момент должен был бы начаться новый выстрел, то он откладывается. Как только лопасть проходит эту линию - тут же происходит отложенный спуск. Вполне допускаю (исходя из схем Wad) что эта логика не является правильной для всех типов ЛА. Если это так (Викс нам в помощь разобраться) и будет принято решение доработать (Данила нам в помощь расставить приоритеты) то доработаю (кого бы ещё призвать нам в помощь?.. :D )
Насчёт бракованных патронов. Как уже написал Данила - набивка ленты и рандомная выборка, какие патроны будут с осечкой - происходит при инициализации пулемётной ленты. В течение полёта это уже изменить нельзя. Т.е. ваша судьба предопределена ещё в момент старта миссии. :D А вот насчёт неравномерного распределения брака по ленте - тут вполне возможны ошибки, проверю, доложу.
P.S. Как иногда полезно по выходным заняться чем-нибудь полезным и приятным (например, попрыгать с горочки на дельте) а не сидеть на форуме. Приходишь в понедельник - а все страсти уже откипели и улеглись. Благодать. :)
Фух... Отлегло... :) Но Витю подвергнем пыткам, на всякий случай...Цитата:
Сообщение от GYS
--- Добавлено ---
Если сел на том филде, откуда вылетел, при этом самолет живой (есть иконка, за тебя кил никто не получил)Цитата:
Сообщение от Vassyta
Дааааааа, сажусь именно туда откуда взлетал, я даже для красоты в ангар заезжал, и мне не засчитывают посадку.Цитата:
Сообщение от Han
Куда живее если я садился после посадки, специально проверял, при посадке ни винт ни крылья не повреждались.
Будем проверять. Возможно и косяк...
В литературе встречалось только упоминание о том, что впервые стрельбу кверху ногами освоил Валерий Чкалов:Цитата:
Сообщение от user053
"Прежние, академически застывшие «нормы», при которых считалось, что поразить цель можно, лишь находясь в положении «вверх головой», уже не удовлетворяли Чкалова. Всё настойчивее, всё ближе подходил он к овладению мастерством точной стрельбы из перевернутого полёта (полёта вверх колёсами). Наконец он добился и этого. Последствия этого новаторского достижения Чкалова превзошли все ожидания. Впервые введённый им таким образом способ стрельбы получил широкое распространение. Благодаря ему намного увеличился диапазон действий истребителя в бою, увеличилась возможность поражения цели." Полковник Н.Н. Денисов, майор М.Д. Карпович «Великий советский лётчик В.П. Чкалов» - М.: Воен. Изд. Воен. Мин-ва Союза ССР, 1951
у нас забыт и вычеркнут опыт первой мировой войны применительно к авиации до 1940 года. в то время как другие страны его сохранили и приумножили (германия самый яркий пример). так что чкалов общаясь с тем же арцеуловым мог просто повторить преждние наработки... несколько не умаляю его природной "пытливости" и "нахрапистости".
Насколько мне известно, синхронизатор, который запрещает спуск в момент перекрытия ствола винтом, в то время был только один - системы Ross. Его использовали на Сопвичах Полуторостоечных и довольно быстро от него отказались в пользу синхронизатора Sopwith-Kauper: "A little later, the Sopwith company produced its own gun-synchronized gear. This was the Sopwith-Kauper gear, which has been described as a development or improvement of the Ross gear. There may have been a similarity in the physical appearance and even in the functioning of the two gears, but the Sopwith-Kauper mechanism was a synchronizing device which positively fired the gun unstead of interrupting its fire as the Ross gear did." Flight, 5 Oct. 1956, page 586.Цитата:
Сообщение от GYS
Sopwith-Kauper продержался у них тоже недолго и вскоре на вооружение был принят гидравлический синхронизатор Constantinesco, который оказался вполне успешным и использовался чуть ли не до Второй мировой.
За исключением синхронизатора Ross все остальные системы были построены по одному принципу - при нажатии на гашетку пилот передавал управление синхронизатору и синхронизатор периодически нажимал на спуск пулемета при определенном положении коленвала. Вся разница в синхронизаторах - только в конструктивном выполнении передачи от коленвала к толкателю, нажимающему на спусковой рычаг пулемета. Борьба шла за надежность и быстродействие этой самой передачи - ранние системы с тягами и качалками обладали большой инерцией и низкой надежностью, гирдавлика оказалась весьма скоростной, но подтекала, поэтому ко Второй мировой пришли к выводу, что лучшая тяга - это стальная проволока в трубке, вот, в общем-то и все развитие синхронизаторов. :)
А откуда такая информация про "один из синхронизаторов"? Какой именно имеется в виду?
На SPADе синхронизатор выполнен в виде качалки, которая одним концом скользит по кулачку (b) на распредвале, а другим концом (h) толкает спусковой рычаг на пулемете:
Пользуясь случаем, хочу спросить у разработчиков: а отчего у него такая странная анимация? Во время стрельбы он не двигается, а когда заряжаешь пулемет - каким-то чудодейственнм образом поворачивается? Так же можно застрелить кого-нибудь на аэродроме! :)
Смотри приват.Цитата:
Сообщение от Wad
У кого?Цитата:
Сообщение от Wad
У синхронизатора. Когда перезаряжаешь пулеметы - двигается рычаг перезарядки (это понятно) и крутится синхронизатор (это непонятно). Он должен поворачиваться для производства выстрела - при повороте он двигает в направлении пилота толкатель, закрепленный сверху на пулемете, толкатель нажимает на рычаг спуска внутри пулемета и пулемет стреляет. А в РОФе толкатель почему-то вообще все время находится в выдвинутом положении, а когда пулемет перезаряжаешь - то синхронизатор почему-то поворачивается и втягивает толкатель в обратную сторону.Цитата:
Сообщение от GYS
Спуск синхронизатора устроен так: ствол у пулемета на картинке слева. Сверху виден толкатель (правда у этого толкателя гидравлический привод, но механический ничем не отличается, просто вместо трубочки с поршнем - тяга). Толкатель во время стрельбы периодически двигается направо и нажимает на кончик спускового рычага, который чуть высовывается сверху. По анимации СПАДА получается, что у него толкатель всегда находится в крайнем правом положении а при перезарядке отъезжает налево. И вообще, как можно при перезарядке повернуть качалку синхронизатора? Она же при перезарядке вообще ни с чем не связана!
Я собственно и спрашивал о каком конкретно самолёте речь. :)Цитата:
Сообщение от Wad