аддон 46. или провал для синих?

Вот не пойму всех умников и знатоков про Ла и ее «фанеру» . Вам что трудно прочесть данные об конструкции Ла-5? Или наверно проще обливать друг друга грязью?

Для ленивых и «умников» прочтите не ленитесь. :rtfm:

Цитата:

---

Ла-5 одноместный свободнонесущий низкоплан, выполнен по классической аэродинамической схеме. Конструкция самолета цельнодеревянная, лонжероны крыла и силовые шпангоуты фюзеляжа выполнены из делта-древесины. Деревянные детали склеиваются клеем ВИАМ Б-3 или КМ-1. Начиная с 1944г., на Ла-5фн применялись металлические лонжероны крыла.

Фюзеляж: технологически состоит из носовой и хвостовой частей, образующих после сборки неразъемный агрегат. Носовая часть фюзеляжа включает 5 рамных шпангоутов и 6 бимсов, а так-же стальную мотораму. Обшивка носовой части дюралюминиевая. Моторама сварная из труб пространственная ферма, состоящая из монтажного кольца мотора и стержней, которые крепятся к шп. №3 и №5 фюзеляжа и переднему лонжерону центроплана. Хвостовая часть фюзеляжа и киль представляют собой единую конструкцию, образованную силовой обшивкой и каркасом. Толщина обшивки в районе кабины 9,5мм, в зоне киля 4,5мм. Левая и правая боковины этой обшивки термоформируются на оправке из 5-10 слоев березового шпона и склеиваются при сборке фюзеляжа. Каркас хвостовой части включает 4 лонжерона, 14 стрингеров и 15 шпангоутов, из которых 4 хвостовых переходят в вертикальные лонжероны киля. Кроме них, в каркасе киля входят наклонные лонжероны, 5 нервюр и 5 носков. С целью повышения боевой живучести хвостовая часть фюзеляжа оснащена системой подачи инертных (охлажденных выхлопных) газов.
Кабина самолета не герметичная, закрыта фонарем из плексигласа. Каркас фонаря выполнен из стальных труб и профилей. Средняя часть сдвигалась назад по направляющим и может фиксироваться в трех положениях. Начиная с Ла-5 М-82А последних серий выпуска, в кабине устанавливается переднее наклонное бронестекло толщенной 55мм, а на Ла-5Ф/ФН и заднее вертикальное бронестекло толщенной 66 (или)75) мм. Кресло пилота регулируемое дюралюминиевое с каркасом из стальных труб Кресло защищено бронеспинкой толщенной 8,5(или 10)мм.

Крыло: самолета трапециевидное, состоит из центроплана и двух отъемных консолей. Удлинение крыла 5,49; сужение 2,5; угол поперечного “V” +5 градусов. Профиль крыла типа NACA-230 с относительной толщенной от 16% (у корня) до 10% (по законцовке). Центроплан образован двумя лонжеронами, 12-ю нервюрами и силовой обшивкой из 8ми слоев шпона. Он наглухо скреплен с фюзеляжем посредством 4х стальных узлов. Лонжероны коробчатого поперечного сечения, прямые (располагаются перпендикулярно плоскости симметрии самолета). В межлонжеронмом отсеке центроплана находятся фанерные контейнеры под топливные баки—средний(168л.) и два внешних (по 148л.) Монтаж/демонтаж этих баков выполнялся через один под фюзеляжный люк. К переднему лонжерону центроплана крепятся основные опоры шасси.
Силовой набор консоли крыла состоит из двух лонжеронов коробчатого поперечного сечения (передний прямой, задний с обратной стреловидностью), стрингеров и 16 нервюр. Обшивка консоли 3мм фанера. Каждый лонжерон консоли крепится к лонжерону центроплана двумя вильчатыми узлами с горезантальными стыковыми болтами. Проем между корневой нервюрой консоли и концевой нервюрой центроплана закрыта дюралюминиевыми лентами на винтах. Носок второй нервюры усилен под установку бомбодержателя. На Ла5 первых серий в межлонжеронный отсек каждой консоли между нервюрами 1и 7 вклеивался фанерный контейнер под топливный бак 148л. В дальнейшем консольные баки не устанавливались, а затем и были демонтированы и их контейнеры.
Самолет оснащен элеронами типа ФРАЙЗ со 100% весовой балансировкой. Углы их отклонения +/- 18 градусов. Элерон имеет дюралюминиевый каркас и полотняную обшивку. Элероны Ла-5 оснащались триммерами, которые на Ла-5ф/фн были заменены триммерными пластинами. Механизация крыла состояла из автоматических предкрылков и щитков-закрылков с неподвижной осью (типа ЦАП). Предкрылки и щитки-зарылки цельнометаллические. Угол отклонения щитков на взлете/посадке 50 градусов, а в полете для уменьшения радиуса виража 10-15 градусов.
Хвостовое оперение: самолета включает киль, технологически входящий в конструкцию фюзеляжа, стабилизатор, рули направления (РН) и высоты (РВ) Каркас каждой консоли стабилизатора образован двумя лонжеронами, стрингерами и 8ю нервюрами. Обшивка 3мм фанера. Рули имеют полотняную обшивку и дюралюминиевый каркас, состоящий из лонжерона, жесткого носка, задней кромки и нервюр. Жесткость рулей обеспечивала внутренние ленты-растяжки. Углы отклонения РН +/-26 РВ +30/-17.

---

Шасси, Силовая установка, Электрооборудование, Гидравлик, Воздушная система, Радио, Высотное об, Сис. Управления и Вооружение. Я думаю пока лишние.


Сосну кто то видел? ;)

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Уверен, тебе известна разница между "расхождениями" и откровенной ложью. Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн упоминание имени Покрышкина совершенно неуместно. Но от тебя я ничего другого и не ожидал.

---

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Вот не пойму всех умников и знатоков ...

---

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Вот Уксус Вы жгете!
Гансы врали, а Иваны все честны. ЛОЛ

Уксус ПО ЧЕМУ? По чему Вы доверяете русским, а немцам нет? Или у Вас аллергия на кресты ?

---

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

---

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Потомучта я читал Покрышкина, Хартмана и Руделя. Паэтаму.

"Почему" пишется вместе, а Уксус и аллергия отдельно.

---

Все трое написали хорошие книжки. Каждый по своему прикрасил «свою» войну, и делать «библию» из книг Покрышкина не стоит.
Все они герои своей войны, и не тебе их судить. Книги эти не исторический справочник, а мемуары, а сказки они все там пишут не плохие.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Oн просто один из "самых". Как раз у Советской стороны ведущие асы откровенными враками не занимались.

а байку - хотим!

---

Да, в СССР враки придумывались редакторами после сдачи рукописи в издательство, для правильного понимания истории. Я призываю критически относится ко ВСЕМ источникам, особенно мемуарам!!!А вот и байка:
"Было много отдельных примеров высочайшего морального духа наших пилотов и их верности долгу. Поэтому можно сказать, что действия уоррент-офицера Накагавы над Давао, лейтенанта Канно над Япом и в других местах, адмирала Аримы на Лусоне были совершенно типичными.

В течение всего августа эскадрилья ночных истребителей «Ирвинг» лейтенанта Тадаси Минобэ, базировавшаяся в Давао, никак не могла добиться успеха во время ночных налетов на этот город вражеских бомбардировщиков В-24. Нельзя было обвинять неопытных пилотов истребителей в том, что они не могли сбить тяжелый бомбардировщик, который всегда был очень сложной целью. Но уоррент-офицер Ёсимаса Накагава и его наблюдатель старший уоррент-офицер Исаму Осуми дали новый пример исключительной отваги, когда 5 сентября сбили В-24, протаранив его. Вражеский налет начался через час после полуночи. Самолет Накагавы взлетел, чтобы встретить атакующих, и приблизился к одному из бомбардировщиков, когда внезапно пушку истребителя заклинило. Бомбардировщик мог благополучно улизнуть, и тогда Накагава крикнул: «Я намерен протаранить его!» Он направил свой самолет прямо в левый борт бомбардировщика.

Осуми без колебаний ответил: «Врежь ему!» И тут же пропеллер «Ирвинга» вспорол фюзеляж бомбардировщика. Большой американский самолет немедленно закувыркался вниз, а маленький японский истребитель каким-то чудом продолжал лететь, хотя его фонарь был разбит. Накагаве порезало правый глаз осколками стекла, сильный воздушный поток вынуждал его пригибаться на своем [66] сиденье, однако он все-таки сумел сохранить управление. Их жертва едва не выровнялась, и Осуми крикнул Накагаве, что нужно атаковать ее еще раз. Однако когда «Ирвинг» начал пикировать, американский бомбардировщик клюнул носом и рухнул в воду южнее острова Самар. Накагава сумел довести свой потрепанный самолет до аэродрома и благополучно посадить его. Это был исключительный пример живучести истребителя, который совершил удачную таранную атаку." (Р. Иногути, Т. Накадзима "Божественный ветер" цит. по http://militera.lib.ru/memo/other/in...kajima/05.html)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Все трое написали хорошие книжки

---

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

---

:umora:
Верка, ммм.. идите с богом.

Цитата:

---

Сообщение от Col. Cyberdemon

..

---

Если бы фонарь своего самолета не помешал Накагаве, он бы лбом расколол самолет врага.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

---

Лонжерончики из бука, фанерка красного дерева, окантовочка такая гламурненькая кленовая. А ту фашисткую сволочь, которая попробует поцарапать этот шедевр... На кол! На кол эту гниду босяцкую! Летают тут голодранцы всякие, а потом фирменный знак чистого золота (<ФН>) пропадает :)

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

Уксус, Лавочкин и директор завода №21, еще в марте 1943 просили выпускать Лавочкины облегченной конструкции для «охотников» Это были Ла-5Ф массой 3050кг, планировалось 10-15% от общего выпуска Ла-5. Но завод на который должен был их строить (№381) не успевал вообще выдать план на 43 год, впрочем они его и не выполнил на 45%. Закончив с планом на 43 год, только в 44 пошли Лавки с металлическими лонжеронами. Но уже на всех заводах.

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

А я знаю почему )

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

читаем книжки и понимаем : (Ла-5)

"Конструкция обладала большой живучестью в бою и почти не содержала дефицитных авиаматериалов, кроме дельта-древесины, дефицитной из-за входивших в се состав импортных смол. Однако в ходе массового выпуска Ла-5 доля дельта-древесины в конструкции постепенно снижалась путем замены ее обыкновенной сосной. От этого полки лонжеронов крыла становились толще, но большой разницы в массе не было из-за вдвое меньшей объемной массы сосны. В 1944 г лонжероны крыла стали металлическими, и этот вопрос был снят."

B.Б. Шавров. История конструкций самолетов в СССР 1938-1950

---

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

Так, что какие доводы не приводи, а отсталые технологии - они и есть отсталые...
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) )
Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.
Цельнометаллический планер это уже три...

И чтобы из лавки выжать мах. скорость пилот должен был знать как этого добиться (на якорях и др. самалях впрочем тоже - целые наставления сочиняли на множестве страниц), а среднестатический пилот после школы взлет посадка, толком и не знал как и какой рычажок крутить.
Немцы и это продумали, вот вам один рычаг газа, а все остальное за вас сделают автоматы, поэтому и не догоняли лавки даже фоку а-4 в горизонте, бо или тяжелые из-за размокшего фанер, или с движком нелады, или вот вот отслоится обшивка на скорости или еще чего-нибудь, и не надо считать его супер самолетом, хорошим (более или менее), он стал, когда сделали ЛА-9 и ЛА-11, но уже настал век реактивных самолетов...

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Уксус это бред! Вы хоть понимаете о чем говорите? Какая сосна? Не было там сосны, они что идиоты?
B.Б. Шавров. Мужик хороший, но с сосной не сложилось у него.

---

Верка, не спорь лонжероны делали испокон века из сосны, и полки зашивали авиационной фанерой разной толщины, сужаясь к законцовкам, это общепринятая технология, но все равно прошлый век...
Впрочем и сейчас так делают еще...

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

PS Я это не к тому, что мы самолеты из говна делали, а к тому что и из сосны (при надлежащем выборе и обработке) можно сделать не только табуретку но и самолет с вполне вменяемыми характеристиками.

---

Кстати насчет табуретки...:)
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д. :)
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг :) ).

Цитата:

---

Сообщение от Николай

...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

...

---

еще один технолог из транспортного цеха :)

Разберись сначала, а то у тебя трещины от перегрузок, а размокали якобы Ла так и не взлетев... или там, по твоему Ла даже не облетывались на заводе? ага, ясно. Про "фанерную обшивку" это тоже сильно.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

.
У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) )

---

магний - да, это сильно!
магний горел у наших в печах, а у немцев самолеты с элементами из (сплавов) магния в воздухе. Щастливым ярким пламенем. К вопросу о живучести. Но это ты совсем не в тему, забудь.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

.
...
Цельнометаллический планер это уже три...

.

---

Ц/м планер это у тебя в мечтах. Хвостовая часть и оперение Фокке-Вульфов 190 "трескались от перегрузок, размокало и отваливалось, непомерно разбухая как уши у Чебурашки, некоторые никогда даже не взлетели".

ПС: судя по твоему ответу Елефанту, ты по мебели из магазина ИКЕА судишь о прочности и качестве изготовления силовых элементов Ла. У меня на тебя больше нет времени! :)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)

---

Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .

Цитата:

---

Сообщение от Николай

У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... :) )

---

Полный гон , смотри аттач ;)

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.

---

Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали ;)

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Рядом с такими вралями как Рудель и Хартманн

---

Мемуары Руделя я видел, а вот нельзя ли поделиться ссылкой на мемуары Хартмана?

Интересно у кого сила самовнушения сильнее развита, куда маятник качнется.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

.......

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

---

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

Только что поставил сабж. Лерхе - просто адский убер, прочный, климб ураганный, скорость на 7000 более 920 :uh-e: Единственный недостаток - в лобовой похож на мишень, удобно :)

Цитата:

---

Сообщение от Verka

Ответь на вопрос! Или будешь дальше отрицать фанеру на плоскостях? Ее расслоение, и дальнейшие последствия.
Или вам проще как целка фыркнуть, и уйти от разговора?

---

Емнип, перешли на серую окраску в 44, и не только у лавок, но у всех сов ястребов, кроме лендлизовских.

Ну, раз уж речь зашла о фанере... :)

Удельная прочность сосны без сучков составляет 830 кг/см2 на растяжение и 650 кг/см2 на изгиб. У березы 1200 и 850 соответственно.
Хорошие стали дают до 15000 кг/см2, а дюраль дает 4200 кг/см2.
Но при этом имеет удельный вес: сосна 0,5, береза 0,7 , сталь 7,8 , а дюраль 2,9.
Если поделим первое на второе, то получим нагрузку, которую держат детали с одинаковым весом: сосна 1660, береза 1714, сталь 1923, дюраль 1450.
Так то дерево даже круче, чем дюраль... на растяжение. И вот тут большой облом наступает: конструкции работают еще на изгиб и сжатие, и если с изгибом еще терпимо, то вот сжатие у сосны всего 350 кг/см2. А в результате балка из сосны с фанерными стенками ИЗ БЕРЕЗЫ держит только 1100... А дюраль он изотропный зараза...
Отсюда и вес деревянного крыла на 40% больше, чем у дюралевого.
Но сосна и береза у нас растет в изобилии, а вот дюраль - нет. Его добывать надо, а промышленности не хватало ресурсов производить столько, сколько надо, на движки не хватало...
Вот если бы у нас бальза росла! У нее прочность на кг веса выше, чем у стали! Но не судьба и решение строить самоли из дерева - это стратегически верный ход: лучше построить множество деревянных самолей, чем совсем мало из дюраля!
Пешки и Ил-4 между прочим цельнодюралевые! А теперь сравним цифры производства с Яками, Лавками и Ил-2...
И то, что Яки и Лавки успешно боролись с Месами и Фоками - подвиг советских инженеров! Из заведомо худших материалов сделать не хуже...

Насчет трудоемкости: в первый раз слышу, что выклеить болванку из фанеры на серийной форме более трудоемко, чем склепать то же самое из шпангоутов, стрингеров и листов дюраля... Где это написано? Источник!
Странно, но ни разу не встречал, что бы серийным лавкам/якам требовалась доводка фанерной поверхности: проолифили, покрасили и в воздух. Сама технология выклейки на болване предполагает качественную поверхность изделия: ни тебе швов, ни заклепок!
Немцы отмечали хорошее качество поверхности советских фанерных самолетов, но они при этом не были полированными! Не надо путать с машинами для испытаний, это вам не вишневый рояль!

Насчет технологий: у англичан мерлины собирали рабочие с 25! летним стажем, а у нас к станкам становились женщины и подростки, зачастую мобилизованные из деревни...
О каких высоких технологиях может идти речь, когда за излишнюю грамотность причисляли к гнилой интелегенции и отправляли заготавливать древесину для самолетов? Удивительно, что в "стране победившего социализма", смогли вообще выпускать нечто достойное, способное сносно летать и сбивать белокурых рыцарей! Гитлер, между прочим, до конца войны запрещал использовать женский труд на фабриках, почитайте мемуары его министра вооружений...

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Полный гон , смотри аттач ;)

---

Как вкусно, а всю книженцию можно? :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от AntonT

Ну, раз уж речь зашла о фанере... :)

..

---

Спасибо АнтонТ за факты с примерами :), меня всегда поражало как сумели сделать из того что было самолеты которые во многом не уступали, а где надо и превосходили ц/м самолеты немцев.

Было достаточно случаев, где-то в 44-45м годах, когда союзники детально осматривали и оценивали Советские самолеты. Если коротко - "там где нужно, качество изготовления и отделка на уровне гоночного автомобиля, там где это влияния на ТТХ не оказывает - работа на уровне деревенского кузнеца". Примерно то-же говорилось про Т-34.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Как вкусно, а всю книженцию можно? :bravo:

---

Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

---

как понимать такое "только 247 страниц" ? :) ниче себе "только". Ладно, но выложить на приличном сайте было бы очень полезно.

Цитата:

---

Сообщение от AntonT

Удельная прочность сосны без сучков составляет 830 кг/см2 на растяжение и 650 кг/см2 на изгиб. У березы 1200 и 850 соответственно.
Хорошие стали дают до 15000 кг/см2, а дюраль дает 4200 кг/см2.
Но при этом имеет удельный вес: сосна 0,5, береза 0,7 , сталь 7,8 , а дюраль 2,9.
Если поделим первое на второе, то получим нагрузку, которую держат детали с одинаковым весом: сосна 1660, береза 1714, сталь 1923, дюраль 1450.
Так то дерево даже круче, чем дюраль... на растяжение. И вот тут большой облом наступает: конструкции работают еще на изгиб и сжатие, и если с изгибом еще терпимо, то вот сжатие у сосны всего 350 кг/см2. А в результате балка из сосны с фанерными стенками ИЗ БЕРЕЗЫ держит только 1100... А дюраль он изотропный зараза...
Отсюда и вес деревянного крыла на 40% больше, чем у дюралевого.

---

Ну не всё так мрачно )) Есть такое понятие как конструктивная толщина , т.е. по условиям прочности можно сделать скажем толщину 0,4мм но придётся ставить частое подкрепление чтобы не было потери устойчивости обшивки , в итоге выигрыш нивелируется , либо вообще получаем толщины которых в производстве нет , а ещё и бывают детали с переменной толщиной . Вот тут дерево уже реабилетируется , из-за меньшей плотности толщина или габариты детали в разы больше , жёсткость соответственно тоже , переменная толщина - легко ! ))) Тяжелее получается но не на 40% вовсе .
Як-1 выпуска 43г. и bf109G2 , типичный средний стартовый вес серийного Яка 2885кг , мессера 2935кг ( взвешивали в ЦАГИ ) .

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

как понимать такое "только 247 страниц" ? :) ниче себе "только". Ладно, но выложить на приличном сайте было бы очень полезно.

---

247 страниц и/или картинок в том числе .
Выкладывать надо обработать , а некогда .

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Емнип, перешли на серую окраску в 44, и не только у лавок, но у всех сов ястребов, кроме лендлизовских.

---

Вот как забавно, тока наши, а ленд-лиз был в своем окрасе. (наверно ленд-лиз не был фанерно – тряпчаным ) ой Хур, но он вымер к лету 43 практически полностью.
А теперь чуточку истории.
Весной 1943 были отмечены первые случаи обрыва обшивки на плоскостях. Безобидные на первый взгляд трещинки заканчивались катастрофами, и к началу июня это явление приобрело массовый характер. В причине разобрались не сразу. Оказалось, что в нитрошпатлевке АШ-22, которая наносилась после покраски зеленых полей камуфляжа эмалью АМТ-4, свинцовый крон был заменен железным суриком без согласия с ВИАМом. Такую шпатлевку начали поставлять с декабря 1942года, и пока было холодно, она держалась, но как только солнце начало припекать, стала трескаться, полотно промокало и разрушалось, особенно на крыльях и стабилизаторе. В войсках таких самолетов оказалось тысячи, что грозило руководителям заводов ………
Тогда срочно сформировали выездные бригады, и за три недели устранили опасные дефекты. Замену дефицитному свинцовому крону найти так и не удалось. Пришлось прекратить выпуск нескольких шпатлевок и грунтовок, включавших этот компонент, а для истребителей ввели новую схему камуфляжа на основе серых красок.

Вот вам и прочность и долговечность, и я думаю не всякий человек будет разгонять свою лавку или як до максимума заявленного в документации, зная о том что его аэроплан простоял неделю (весной, осенью) под дождиком, потом прихватил его ночной заморозок и ка всему хорошему на следующей неделе пригрело солнышко.
Хотя тов. Уксус все равно этого не поймет.

Цитата:

---

Сообщение от Verka

…
Тогда срочно сформировали выездные бригады, и за три недели устранили опасные дефекты.

---

скучно как то, бросьте.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Кстати насчет табуретки...:)
Только нерадивые, желающие побыстрее обогатиться производители (из новых русских и не только) собирают мебель из сосны...
Мебель никогда!!! не собиралась из сосны...
Для мебели как раз и использовались твердые и прочные сорта (и тяжелые кстати)

Видел я эти новомодные сосновые табуретки и т.д. :)
Разваливаются в первую неделю эксплуатации (а мой вес всего 80кг :) ).

---

Ну у меня дома табуретка из сосны тоже развалилась, правда через 30 лет эксплуатации. Вес сидевших на ней поболее будет. И вообще мебель хрен знает сколько лет уже из опилок и картонок собирается :pray:

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

скучно как то, бросьте.

---

а чё скучно? признай факты, пришёл тут деятель размахивает шашкой то не интресно это не то. Поклонник тапочков.:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки... :)
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке :) )

---

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!) :)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо :) :) У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!) :)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо :) :) У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

---

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

И о чем в итоге спор? Правы и те и другие ведь :)
Сделав самолет с большим количеством дерева на эталоне после сборки можно получить очень даже приличные показатели. Да, конструкция из дюраля обладает целым рядом преимуществ. Она может быть и/или прочнее и/или легче. Но если дерево отобрано, высушено, спрессовано, обработано по человечески, то разницу в параметрах катастрофой не назовешь. Пока эксплуатация самолета идет в условиях сухого климата (зима и лето) ситуация не меняется. Как только начинается слякоть, дожди, резкие перепады температур (осень и весна) все недостатки деревянной конструкции безусловно дают о себе знать, особенно если защитное покрытие (грунтовки, лаки) к этому времени на планере уже частично разрушены. Самолеты начинают недодавать положенные им характеристики, падает прочность конструкции и тд.
Но давайте вспомним, что идет тотальная война. Время жизни самолета мало, и недолговечностью конструкции можно пренебречь. Главное уметь печь эти самолеты как пирожки.

Цитата:

---

Сообщение от Megera

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

---

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

---

О как! Греблей....:bravo: Только про греблю не на этом форуме. Тут все больше про еропланы...:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Як-1 выпуска 43г. и bf109G2 , типичный средний стартовый вес серийного Яка 2885кг , мессера 2935кг ( взвешивали в ЦАГИ ) .

---

Да, только у мессера было много "лишнего" оборудования.

1) Полный комплект пилотажных и навигационных приборов, включая указатель уровня топлива и авиагоризонт :)
2) Работающая приемопередающая радиостанция
3) Реальное бронестекло спереди
4) Радиокомпас
5) В 2 раза бОльший боекомплект
6) Фирменный нагнетатель-автомат
7) Кислородное оборудование

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

А у арийцев, значит, и дерево не размокало

---

Да, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

Дюраль-фанера, фанера-дюраль, митрилл, кожа с ... дракона - это все хорошо. А вот кому нужен ушедший в пикировании самолет? Кто и ЗАЧЕМ будет его догонять?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

---

Вы конструктор самолетов? Или может быть, конструктор хоть чего-нибудь? Или хотя бы по образованию конструктор? Если нет - то не считайте себя умнее тех, кто конструировал реальные самолеты. А то если бы да кабы и далее по тексту.

Цитата:

---

Сообщение от Megera

В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок.

---

Та-154 дерево, сэр. 1943год

Цитата:

---

Сообщение от Megera

Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят.

---

из люминя тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Megera

Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

---

EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

Цитата:

---

Сообщение от crocodile

А вот кому нужен ушедший в пикировании самолет? Кто и ЗАЧЕМ будет его догонять?

---

Сам по себе он никому не нужен. А вот тому, НА КОГО он пикирует - очень бы хотелось, чтобы его не было. Высокая скорость пикирования обеспечивает широкий диапазон динамических маневров, и немедленное занятие выгодной позиции для следующей атаки.

Кроме того, знание факта, что в пикировании всегда можно уйти, здорово помогает при атаке тщательно прикрытых бомберов (которые обычно идут на достаточно значительной высоте, что линейщики, что пикировщики).

Пример:

Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!). Всё! «Фоккеры» свою работу выполнили – налет сорван, потому, что 2-4-мя оставшимися «пешками» серьезного удара не нанесешь. Ни по наземным целям, ни по конвою. Настолько у немцев все молниеносно получалось, что иной раз уцелев, ты и понять не можешь, был ты под огнем или не был.


Напротив, знание факта, что уйти тебе живым все равно не дадут, обеспечивает безопасность бомберов без единого выстрела (после очень недолгого первоначального отстрела склонных к риску пилотов).

Пример:

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, действует очень плохо и свои боевые задачи очень части не выполняет.

Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

---

На АПЛ отдельные корпусные элементы, укрывающие ГАС, выполняются из фанеры. Гниет фанера-то, тудыть ее в качель, цинично наплевав на ленинские и госпремии, полученные химиками за состав для ее обработки.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Пример:

Наше прикрытие состоит из двух групп – непосредственное прикрытие и группа воздушного боя. Немцы делали так, часть их истребителей (обычно «мессеры») связывали «группу боя», а вторая часть – «фоккеры» – атакует нас. У них превышение с километр и атакуют они нас почти отвесно. Скорость набирали – будь здоров! И такая группа обычно небольшая – четыре «фоккера». Но, четыре «фоккера» это 16-ть пушек!
Вот идет наша эскадрилья – 9-ть машин. Мы на боевом курсе – маневрировать не можем, боевой порядок у нас плотный – «2х2», а то и «1,5х1,5». А немцы на нас сверху строем – почти крылом к крылу, доходят до дистанции выстрела и массированный огонь! Скорость у них на пикировании сумасшедшая, никто не попадет – ни штурмана, ни стрелки-радисты. И истребители из группы непосредственного прикрытия перехватить не успевают! Огонь 16-ти пушек по ведущей пятерке! Так своим огнем они сразу 3-4 «пешки» сбивали. Мы сразу смыкаемся, а «фоккеры» проскакивают вниз, их четверка тут же разделяется на пары и сразу атакует нас снизу, в брюхо. И теперь основной удар уже по крайним машинам! И здесь скорость у немцев тоже не маленькая («запас» с пикирования остаётся приличным). Теперь наши стрелки по ним ведут огонь, да тоже – пойди попади! Атакой снизу немцы сбивали еще 2-3 машины. Далее выход из атаки «переворотом» и в пикирование, что б с нашими истребителями в бой не вступать. Вот так - одна атака, раз!, два! – сбито 5-7 бомбардировщиков (а бывало и больше!).

---

Мутька, ну что, опять сейчас мемуарами начнем меряться? Ты архивы давай. Потеря 7!!! бомбардировщиков из 9 (а если еще учесть фразу - бывало и больше) - то и всей эскадрильи в 43 году - это нонсенс.

Вот тебе ответ чемберлену :)


— «Тридцать третий», через минуту ложусь на боевой, прикрывайте.

— «Ноль второй», вас понял, — дал я короткий ответ и тут же, правее, — три пары ФВ-190. Они под углом 35–40 градусов, на растянутых дистанциях, пикируют прямо на группу Ракова. Стрелки с Пе-2 трассами пулеметного огня показывают нам, откуда надвигается опасность. Вся наша группа уже в зоне зенитного огня, но вражеские зенитчики не стреляют. Дают возможность своим истребителям атаковать бомбардировщики, а потом, когда Пе-2 выйдут на боевой курс и не смогут маневрировать, они откроют массированный заградительный и прицельный огонь.

Занимая более выгодную позицию, слежу за «фокке-вульфами» и вижу: Цыганов обеими парами режет им курс и ведет огонь по первому самолету. ФВ-190, не обращая внимания на огневые трассы «лавочкина», на большой скорости прорывается, нацеливаясь на самолет Ракова.

Не откажешь в смелости и упорстве врагу... Он знает, кого нужно сбить первым, хотя правый Пе-2 находится для его атаки в более удобном положении.

Теперь секунды решают все. Резко доворачиваю самолет влево и оказываюсь в сотне метров сзади врага. С такой позиции я давно не промахивался. На долю секунды опережаю врага в открытии огня. Один за другим на фюзеляже с крестами вспыхивают разрывы снарядов. Прекращаю дерзкую атаку «фокке-вульфа». Он крутнулся в какой-то непонятной фигуре и, выбросив язык пламени, отвесно понесся к воде.

Цитата:

---

Сообщение от Belomor

На АПЛ отдельные корпусные элементы, укрывающие ГАС, выполняются из фанеры. Гниет фанера-то, тудыть ее в качель, цинично наплевав на ленинские и госпремии, полученные химиками за состав для ее обработки.

---

Что делать! И металл корродирует. Особенно в соленой воде. Ну была цельнотитановая АПЛ. И где она? И почему? Может и фанера гниет по тойже причине?

Время атаки пикирующей фоки - не больше минуты. Какой самолет времен ВВ2 ее за это время догонит? Даже если фоки начинают падать прямо перед носом группы прикрытия, нужно еще время на разгон. Значит, нужно еще и ускорение соответствующее иметь. Чтобы за минуту сократить расстояние до стрельбы, нужно иметь скорость? при скорости 600км/час расстояние 1 км покрывается за 6 сек...
тактикой подобные проблемы решались. о чем кстати далее в упомянутой книге и рассказано... ЕМНИП, ветеран-бомбер пишет дальше, что когда стали выделять больше исребителей - подобных проблем не было. часть истребителей прикрытия шла впереди и выше, не давая выйти фокам на позицию атаки.

Цитата:

---

Сообщение от Тридцать третий

Что делать! И металл корродирует. Особенно в соленой воде. Ну была цельнотитановая АПЛ. И где она? И почему? Может и фанера гниет по тойже причине?

---

потому что их второе имя было "золотая рыбка". знаешь, почему?

сорри за офф-топ.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Та-154 дерево, сэр. 1943год

из люминя тоже.

EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

---

Ну да?. Вопросец, тогда. Причины появления сего пепелаца?Ежели не ошибаюсь ,первые V-3 передали в испытательную часть Erprobungskommando 154 только в декабре 43? То есть в конце? Это раз. И второе, :я не знал, что 43 год, да еще деккабрь , был "золотым " временем не только для ЛФ, но и Германии в целом. Это тоже повлияло судьбу оного деревянного пепелаца уж точно счастливой ее не назовешь. Так что Притянуто за уши :bravo: