Посмотри на эту картинку:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...5&d=1193832053
Так удобно?
Вид для печати
Посмотри на эту картинку:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...5&d=1193832053
Так удобно?
Одну надо выше другой сделать - врхняя нажатая должна быть выше нижней не нажатой, либо чуть разнести по горизонтали, чтобы случайно две не нажать.Цитата:
Сообщение от Kos
Я бы на него скорее всего zoom повесил.Цитата:
Сообщение от Kos
Ближе-дальше, нажатие - смотреть через прицел.
Я так понимаю людям требуется переключение оружия - тоже удобно. Покрутил колесико указательным пальцем, выбрал - тут же можно палец перенести на курки и ... :)
Аналогично... если уж к вопросу подходить тщательно.Цитата:
Сообщение от Kos
Так вот, двухпозиционник позволяет поставить 2 кнопки в одном корпусе, избежав описанных тобой проблем.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Только что дошло, что предыдущая схема фиксации переднего курка в откинутом и боевом положении не работоспособна :ups:
Переделал, система стала проще и технологичнее.
1 - курок откинут вперед
2 - курок в боевом положении
3 - первый курок нажат, огонь пулеметов
4 - оба курка нажаты, залп
Двухпозиционник принципиально другая штука по моторике.Цитата:
Сообщение от Kos
Если он фиксируем в крайних позициях, то быстро работать не позволяет, разница как между переключателем каналов на старых телевизорах и кнопками на пульте нового телевизора.
Если-же ты его делаешь нефиксиремым, то нет никакого смысла, лучше хатку туда поставить, ибо на две позиции больше.
Вот курки у тебя великолепны, но с этим переключателем лажа.
ты хотел сказать "курки красиво смотрятся", эффектно? , это да... Но они будут ненадёжны - сломают из-за большого плеча. Может кто помнит Сайтеки с подобными курочками длинными даже из силумина (с дырочками) Так вот их ломали тока в путь!!! И клеить их было бесполезно. В горячке опять сильнее чуток нажмут пальцем - кирдык..:cry: Помнишь как в Х-45 курок аж продавливали внуть рукоятки джоя? Было такое сплошь и рядом. У меня в сам курок ввинчен снизу шуруп, с целью фиксации, дабы он (курок) не проваливался дальше чем нужно. Фотографирвать "узел" лениво... у кого был Х-45 понимают о чем я толкуюЦитата:
Сообщение от mr_tank
С этим безусловно, проблемы. Как и с откидывающимся под мизинец. Но концепция хороша.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Кстати, у меня до сих пор 45, там нет проблем, но я курком пользуюсь редко, из-за неудачной эргономики приходится стрелять с верхних кнопок.
Все таки кнопка для большого пальца очень удобная, если ее расположить выше как сделано на Джоях Genius F-16, 23, то и обхвату мешать не будет.
Не фиксируем. Он каждый раз возвращается в центр.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Как раз хатка-то туда нормально и не встает - двухпозиционник углублен в корпус и не мешает управлению верхней хаткой. К тому же хатка на этом месте сильно перегрузит РУС визуально - одни хатки вокруг, все круглое, выглядеть будет не очень.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ну и на прототипе там тоже такая же штука, что тоже немаловажно.
Короче, нравится мне там двухпозиционник :)
За курки спасибо :thx:
Понятно, что такая конструкция должна быть надежной.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Что ломалось на Сайтеках? Ось крепления курка?
Если детлать как на F-16, то надо менять голову, т.к. нависающая сверху площадка не даст нормально разместить там большой палец, т.е. ради этой кнопки надо будет фактичеки переделывать всю ручку...Цитата:
Сообщение от =CC=Kas
Не знаю, пока не вижу в этом смысла...
Кто бы спорил...Цитата:
Сообщение от =CC=Kas
С точностью до наоборот! Посмотри КАК она там у тя стоит! И как, простите, большой палец должен лежать на боковине - зажатым между темным и розовым?? Ужас.. В таком раскладе бок. кноп. проще поместить на головку - там она точно мешаться не будет...Цитата:
Сообщение от =CC=Kas
А вот разместить его, да - сбоку, но на небольшом по диаметру подуме (для "музыкантов") или вровень с поверхностью (для простоты) - самое оно.. Дак ведь "клинически доказано что это неудобно" :))
Может можно найти середину?Цитата:
Сообщение от Kos
Дело в том почему взято с Джениуса, т.к. кнопка не нажимается сверху,
а под углом, необязательно большой палец ложить сверху.
Еслиб мог нарисовал в 3D (, располжить немного вперед ближе к себе, получается нажимая на кнопку обхват большим пальцем, ненажимая на кнопку, большой палец под выступ или выше на хатку
нарисовал как смог ))
Сами курки ИМХО. Это же тонкая деталь, рычаг большой, ломается как спичка. Силумин не выход, в отличии от пластика он чрезмерно хрупкий, т.е. ломается в ситуации, в которой пластик гнется.Цитата:
Сообщение от Kos
Впрочем, недостаток устранимый. Причем текущий конструктив уже предусматривает его реализацию.
1. "Внутренний" делается дубово, из толстой пластмассы, причем, после срабатывания кнопки он сразу упирается всем "телом" в корпус РУС. Т.е. встает не на хлипкие ограничители, а распределяет нагрузку по всей площади. Чтобы такое сломалось кнопку придется раздавить.
2. "Внешний" остается таким-же, но делается с большим запасом хода, чтобы выбрав полностью он упирался во "внутреннюю" при этом должен остаться запас. Т.е. снова имеем распределение нагрузки на весь корпус. Никаких штифтовых ограничителей, никаких больших рычагов. Для этого обратная сторона внешнего курка должна быть вогнутой и полностью повторять контур внутреннего. В итоге, при максимальном усилии получим просто два слоя пластика которые никак не ломаются.
Я себе это так же представлял. Курки сделаем из ядреного толстого пластика и будет гут. Все чертежи утверждаю я, так что надежность узких мест будет оптимальной. Мы ж не для худосочных китайцев девайс делаем :ponty:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вот, иллюстрация
Зеленым пометил нежелательный элемент. Не должно быть этого ограничителя. Вся нагрузка только на внутренний курок.
Еще один нюанс, который мне сейчас нервы треплет. У тебя во внешнем курке есть пара трения, собственно сам курок, и его триггер. Надо точно знать, из чего все это сделано. Большинство курков в современной реализации отрабатывают без трения - просто нажимают.
А вот в хатках конструктивно нажатие сопровождается скольжением, как у тебя. А это чревато. Может еще кто не сталкивался, но у меня ось хатки от трения о триггер стерлась. Тут тоже такое может случится. Надо смотреть реализацию узла.
нет, ломался сам курок, впополам:DЦитата:
Сообщение от Kos
Это не ограничитель, это пружина.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Немного не понял. Триггер в данном случае это кто? Микрокнопка?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Совсем не понял :(Цитата:
Сообщение от mr_tank
Про ось трения тоже не понял :(Цитата:
Сообщение от mr_tank
Можешь как-то проиллюстрировать?
Блин целый день седня провозился с пластилином:)) Вариантов перебрал немеряно.. Немного выводов..
Вынужден согласиться - боковой подиум с кнопкой при ТАКОЙ конфигурации ручки не прокатит - он откровенно неудобен. Но именно при такой - чуть утолщил ручку - все как надо.. В целом сложилось оччучение что РУС слишком тонкий (размеры у вас не указаны, потому брал простым масштабированием - мож в этом причина)... .
Также нарисовался такой вариант - оказалось на удивление удобно, и три хатки влезли без проблем (брались от СН). Но самая правая относительно малофункциональна - туда лучче триггер поставить, как на сушке.. хотя под редко юзаемое очень даже и пойдет при учете "рогатой" хатки (как на СН) - тогда она контролируется легко.. А если основания хаток чуть разнести по глубине - доступ еще проще...
На аттач не стал выносить небольшой нюанс - доступ к хаткам зело улучшается при небольшом боковом прогибе ручки РУС, этаком "банане вбок"..
Двухпозиционник необходимо увеличить по длине - тыркаться в эту малявку неудобно, особенно "от себя". Поставил оребренную головку от какого-то советского переключаетля - все встало на свои места.
Кнопка справа-сбоку доступна тока при её ОЧЕНЬ больших линейных размерах (у мя получилось где-то 1,5х4 см - менее этого её просто не ловишь)..
По ходу слепил полукопию сушкиного РУСа.. И чтоб вы думали? И левый боковик, и все хатки-кнопки прекрасно укладываюцца в руку и прекрасно достаются..
Причем нефига он не большой - при установке джоя основанием на уровне бедра (верх головки РУС ну уровне примерно середины плеча при опущенной руке) ладонь лежит на ем как нужно - и контроль легкий, и перемещать руку без проблем, и не мешается ничего... И эт с учетом того, что у меня очень сильно откинутая назад посадка ваще.
Так что зря отказались от полной копии, ой зря...
А что ты хотел:)? ТАМ, эргономикой занимаются спецы, а не форумные теоретики, и относятся к вопросу очень серьезно , мы как то затрагивали этот вопрос в разговорах с Юрой, а он таки над 29кой работал, знает "кухню" изнутри....Цитата:
Сообщение от Varga
Особенно умиляет "аргумент" про то что мол "рельный РУС расчитан на использование в перчаетке будет не удобно" ..вот ересь то ...как будто от этого пальцы становятся длинее на 1.5 см каждый... .. ИМХО разнитца лишь в том что для полетов в перчатке сами кнопки должны быть более выступающими и "читаемыми".. и может чуть (соооооовсем чуть) более тонкая, ручка .чтобы хват бул удобный...
Извините за назойливость, но хотелось бы услышать однозначное "да" или "нет".Цитата:
Сообщение от Kos
Сомнения по размерам.
Если на рисунке все в масштабе, то при 14см до хаток, под сжатый "кулак" всего 9,5 см! :eek:
Не маловато? ведь рука зажата между нижней площадкой и "головой"
Померял свою ладонь, мин 10см! а лучше 10,5. Может у меня ладонь широкая? Ведь когда не просто мало расстояние, а еще "зажато" сверху-снизу, то жуть как неудобно!
А что кулак забыл с левой стороны? (:Цитата:
Сообщение от Moroka
ИМХО взять пластилин в руки инженерам-проектриовщикам чуда сего стОит.
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от Fox
Много чего нельзя учесть в просто компьютерной модели.
Да. И это ОЧЕНь удобно. Это ж не молоток и не лом, тут сжимать изо всех сил не надо.Цитата:
Сообщение от SbV
Видел. Не очень. Движение неорганичное, большим пальцем вверх-вниз, вешать на него часто используемую функцию сложно. Будут постоянные "недожимы" - дернул, не сработало, еще раз дернул.Цитата:
Сообщение от Kos
На такой переключатель можно вешать функции вспомогательные. Особенно хорош он будет на РУДе. А вот на самом удобном месте на РУС ему, ИМХО, все-таки не место.
Как вариант - хотя бы разверните его на 90 градусов, чтобы дергать не вверх-вниз а влево-вправо, уже намного удобне получится.
+1Цитата:
Сообщение от mr_tank
+1Цитата:
Сообщение от Varga
Он туда пальцы просовывает :)Цитата:
Сообщение от wed
Слева будут три пальца. А не 4.
Мужики, звиняйте, но ручка в текущей ипостаси сильно потеряла элемент "похожести" на русы Сушки-МиГа - в частности ее шляпа.
Так что если похожесть уходит на второй план, то может стоит нарисовать еще один вариант, совсем другой, и потом сравнить их макеты.
Мне лично было бы весьма интересно пощупать такой вариант. На подобные решения в этих двух темах уже неоднократно ссылались.
Поддерживаю. В этом деле один вариант - как то не серьёзно. Вот дизайнер когда задание получает, обязан 3 варианта как минимум подготовить. А тут один. Если б я был силён в 3дмаксе или ещё какой трёхмерной программе, я бы так и сделал.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
...а спереди? - 4!... и при нажатом курке все вместе! ;) .... а там "шапка" сверху над пальцами!Цитата:
Сообщение от grOOmi
"Если б я была царицей, то для батюшки царя, родила...." (с)Цитата:
Сообщение от Klimand
:D
проблема в том, что у кугара 100% копия РУС F-16 и он очень неудобный.Цитата:
Сообщение от marsh snake
да, тот элемент, который фиксирует нажатие.Цитата:
Сообщение от Kos
Под рукой нет инструмента, так что в пейнте.
Схематично устройство хатки. Синие - это микропереключатели по твоей терминологии. Оранжевым - "ось" хатки, черням - "шляпка" так вот, сейчас у меня на "оси" из-за трения образовались выемки, очерченные зеленым. Конечно, для этого требуется интенсивная эксплуатация, но принять во внимание надо. Точно также, нажимающий элемент внешнего курка будет истираться, и тут надо смотреть как конкретно все реализовано, элементную базу. Поскольку интенсивность будет зависеть от конструкции микропереключателя. Если он выглядит как у тебя нарисовано, в виде металлической пластинки поверх контактной площадки, это одно. Если же в виде микрокнопки с острыми краями, как в хатках Х45, то совсем другое.
нет, там совсем не 9.5см, ручка "банан", получается больше.Цитата:
Сообщение от Moroka
Танк, при всем уважении - при столь категоричных оценках нада таки добавлять "имхо".Цитата:
Сообщение от mr_tank
По мне так удобнее кошки и его облегченного аналога - СН тока палка от реального 27-го в напольном варианте. Никакие сайтеки-логитеки с кошкой и рядом не валялись... (хором) Имхо!
ЗЫ, Но эт уже религия. Потому и впрямь хотелось бы, чтоб рызработчики не зацикливались на единственном варианте. В конце концов продуманный, но не пошедший в серию образец вполне могет стать основой для более (или менее) серьезной модели в дальнейшем..
Спасибо, дошло. Это пригодится, когда будем выбирать детали элементной базы - хатки, переключатели и т.п.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В Кугаре и CH КРАЙНЕ неудобный РУС. Согласен с Танком на 100%Цитата:
Сообщение от Varga
:DЦитата:
Сообщение от boRada
Ну почему же...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Компоновка примерно такая же:
http://www.airwar.ru/image/idop/figh...35/su35-10.jpg
Кстати, на 35 кнопка по центру, а справа - хат-образная штука. Что, собственно, соответствует моему предложению менять местами двухпозиционник и правую кнопку. Вот, картинку слабал. Фактически, получаем то, что на фото, разве что, двухпозиционник можно отклонить под углом 30 от вертикали.
А вы пробовали его нормально ставить? Не на стол перед ноосм, а хотя бы на уровень бедра?Цитата:
Сообщение от Kos
Что-то мне подсказывает, что если и да, то очень быстро и невнимательно. Ибо от пользователей дженерал-дайнемиксов и прочих макдонелл-дугласов что-то не слышно душещипательных историй насколько это неудобно:))
Хотя... ваше право. Продажи покажут:))
Ну вообще да :)Цитата:
Сообщение от mr_tank