Сервер с правилами FreeHost

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

Вышеуказанные ситуации лично для меня килокрадством не являются ни в каком виде. Главное - противника сбить как можно быстрее, пока он сам делов не натворил или пока товарищи не подошли. И раз один долго не может этого сделать, то помощь другого только приветствуется.

---

Вот именно. Килокрадство потому и возникает в головах, что причина его возникновения в геймплее, вернее его принцыпах, есть командная игра - нет такого понятия, существуют всякие К/Д и пр. стрики - надо заморачиваться и програмить всякие левые примочки от. А сказки про всяких залетных... это словесное прикрытие недостатков геймплея, лишь.
Под геймплеем, в данном случае, понимается и вывод разных статистических данных. Тут либо фан от полетов и игры, либо фан от меряния пип...ми.

Вообще тема о киллокрадстве должна быть где-то 25 и дальше по списку! Это не самое главное для этого сервака! Вы заостряете внимание на событиях, которые в Вашей практике происходят один-два раза за неделю (по себе сужу)! И то после разборок один-два случая в неделю можно не рассматривать как преднамеренное киллокрадство! Если кто-то минуты 2 мучает противника, я влезу и убью его, что бы оба не мучались. Лично мне до фени, какие извращенные методы надо реализовать на сервере, чтобы всех не обидеть, определение килла по логам наиболее удобное для меня решение (как реализованно на большинстве проектах).
-----------------------------------
По концепции сервера, все сводиться к уничтожению наземки на филдах. Т.е. основные двигатели войны должны быть штурм-бомберы. Ни на одном серваке я не видел нормальной связи бобров и ястребов, эти группы всегда раздельны, у каждого свой стат и свои пряники. Достижения ястребов и бомберов не зависят друг от друга по большому счету. Вечная проблема любого проекта, это нормальное прикрытие бобров, но при успешном выполнении задачи бобрами, ястребам от этого только хуже (при прыкрытии бобров они более уязвимы и само прикрытие не выгодно). Возможно мое предложение еще рано обсуждать, но как на будущее, в планы развития проекта, предусмотреть анализ действий ястребов при прикрытии бобров? Возможно ли, при модернизации серверной части контролировать положения ястребов относительно бомберов. Что-то типа, при задаче прикрывать бобров, ястребы не должны от них отдаляться на N-цать километров по растоянию от прикрываемого бобра, иначе предупреждение в чате, выговор в статистике (лишение наград и т.д.), а за сбитие вообще штраф-бат :)

Цитата:

---

Сообщение от MDA

... Ни на одном серваке я не видел нормальной связи бобров и ястребов, эти группы всегда раздельны, у каждого свой стат и свои пряники.
Достижения ястребов и бомберов не зависят друг от друга по большому счету. ...
предусмотреть анализ действий ястребов при прикрытии бобров? Возможно ли, при модернизации серверной части контролировать положения ястребов относительно бомберов. Что-то типа, при задаче прикрывать бобров, ястребы не должны от них отдаляться на N-цать километров по растоянию от прикрываемого бобра, иначе предупреждение в чате, выговор в статистике (лишение наград и т.д.), а за сбитие вообще штраф-бат :)

---

Это все костыли. Лишь полное отсутствие личной статистики может решить проблему. Т.е. в наличии должен быть один вариант - сторона проиграла или выиграла, а кто, какой вклад внес в дело победы - не важно.

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

А сказки про всяких залетных... это словесное прикрытие недостатков геймплея, лишь.
Под геймплеем, в данном случае, понимается и вывод разных статистических данных. Тут либо фан от полетов и игры, либо фан от меряния пип...ми.

---

Хм... а пожалуй - верно. С другого боку, так сказать, но верно.

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Вообще тема о киллокрадстве должна быть где-то 25 и дальше по списку! .

---

Ну ваще-то она таковая и есть. Но пуркуа бы и не обсудить, пока суть да дело?:)

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Ни на одном серваке я не видел нормальной связи бобров и ястребов, эти группы всегда раздельны, у каждого свой стат и свои пряники.

---

Ну имхо это и есть огрехи этого самого геймплея. Не скажу, что в псисах эт тож было ну уж совсем прямолинейно связано (честно говоря - не помню уже:)), но вот как раз развязки интересов - не было. Уж больно условия специфичные.

ЗЫ, Отсебятина.
Помницца в один из ранних вылетов на ФХ, когда я еще тупо ходил хвостиком за отцами-командирами и пытался понять их лексику и логику, кто-то (афаир - Tyt? убей не помню) приказал "кто ближе к базе - хватай автобус и дуй в ААББ".

Ну мну, ясно дело - абыдна!:)) Как - такой великий ас, которого тока что покоцали какие-то гадкие поляки, и которому команда (ай-ай!) ну совсем ничем не помогла (какие гады, а?:) - и в бла-адарность поведет какой-то там членовоз? Ну я им атамщу, ну я им покажу, бла-бла-бла.. Но делать неча - берем и ведем. Скукота и тишина, никого вокруг.

И вот когда вокруг моей задницы завертелся РОЙ (!!) из пары десятков крафтов - не иловый хороводик, а плотный и злой стелфайт с мельтешением пипи... ой - пепелацев по обеим сферам... Когда одна за другой эти мухи повалились к земле (молча!!), когда из 10 машин ковера осталось две и они буквально перекрывали _собой_ путь трассам, а на подходе к филду последний из них вынес очень неудачно поднявшийся наперерз страйкер и хлопнулся в бурьян - тогда я понял, в чем есть фан ЭТОЙ игры. И потом уже молчал и слушал, оставляя свою завышенную самооценку на потом, на после выхода из боя. И прикинь - 1,5 года молчал:))) Во как впечатлился:)

И, считаю, пусть немного и ностальгируя, что хотя бы дух этого подхода должен остаться и здесь.
Хотя опять же - многое будет зависеть от комьюнити.

Цитата:

---

Сообщение от mihey

Объясните, что значит задичиться...???

---

Совершить вынужденную посадку.
В иловых "войнах" кста тож вполне прижившийся термин.

Поддерживаю МДА про проблему киллокрадства, стоящую на 25ом месте.

Если кто-то не может срубить противника сразу - это его проблемы.

А "вести" тяжело поврежденного врага - себе дороже, потому как он скорее всего заведет под соцветников.

Я личносчитаю, что тот, кто откровенно тыздит киллы не может настрелять их обычным способом, значит не стоит воспринимать этого пилота всерьез.
А мне моих киллов и так хватит. Кстати многие, с кем я летаю, считают также.

Кстати только вчера было 2 случая. Оба на сервере ЛВ10, где БоБ со Спитами-1 и все такое.

Первый: свалка над филдом синих, я на Спите-5в на высоте порядка 1.5-2км пробиваю Мессера, после короткого "чпока" месс загорается и валится вниз в самую гущу свалки. Килла не дают. Вывод?
Скорее всего добили. Второй вывод? И хорошо, иначе бы он сел, или бы уже мне пришлось бы спускаться и добивать, что чревато.

Второй случай: 3 Спита-1а (два буржуя и я) атакуем одну Ю-88 (атакуем по очереди, не конкурируя)
Первый прошел - насверлил дырок в баках, второй пустил дымок. После атак оба были с полувыбитым двиглом.
Третим зашел я и после 3-4 очередей заПКашил пилота.

Получить килл были все шансы у второго, Жужа бы рано или поздно загорелась и упала бы, но тогда она вполне бодро продолжала лететь и еще и с бомбами.

Я киллокрад?
Первый, кто скажет, что да - может отправляться в далекое эротическое путешествие. :)

Цитата:

---

Возможно мое предложение еще рано обсуждать, но как на будущее, в планы развития проекта, предусмотреть анализ действий ястребов при прикрытии бобров?

---

За разработчиков не отвечу, но...
Где-то год назад курили данную тему у себя на сервере, максимум до чего докурились это возможный алгоритм привязки прикрышки и бобров на статистику.

Вкраце: бобёр (или командир группы бобров) в чат пишет Серверу команду <addcover Pilot, которая привязывает пилота с ником Pilot, как прикрышку на текущий вылет. Пилот Pilot может дать команду Серверу <OKcover Bomber или <NOTcover Bomber; т.е. либо подтверждает желание Pilot-а прикрыть бобра, либо нет.
Всё, в текущий вылет бобра Pilot может добросовестно вести бомбера до цели, либо уйти по своим делам, но коммандер будет "следить" за обеими и, если бомбер скинул бомбы над целью, то Pilot получит "пряник", а если бомбер плюс к тому ещё и удачно вернулся на базу, то + MEGAPACK "пряников"...
Есть, конечно, тонкости и ньюансы... но схема, думаю, имеет право на жизнь...

p.s.: у себя на Сервере так ничего и не реализовали из-за отсутствия программера... :(

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Это все костыли. Лишь полное отсутствие личной статистики может решить проблему. Т.е. в наличии должен быть один вариант - сторона проиграла или выиграла, а кто, какой вклад внес в дело победы - не важно.

---

Не совсем так. Если возможно будет реализовать контроль поставленных задач в серверной части, то основной стат будет формироваться именно по результатам выполнения этой задачи, иначе вылет на догфайт например можно разценить как вредительство (если только не ставилась задача свободной охоты). Задачи назначить легко, типа Ты, Ты и Ты кроеш бобра 1, а Они кроют бобра 2. А вот отконтролировать, что бобер 1 и бобер 2 выжил только благодоря ястребам сложнее, и что ястребы не бросили его и не крутились в веселой свалке, а бобер выжил только благодоря своим умениям.
Критерием может быть несколько:
1. Была назначена задача и сформированы ударные/прикрывающие группы
2. Бобер не был сбит вражескими перехватчиками.
3. Прикрытие было всегда рядом и удаление от бобра не превышало N км.
4. Прикрытие сбило вражеские ястребы.
5. Все вернулись домой
6. еще что-нить....
Если все или частично все пункты выполнены, то всем засчитывается боевой вылет, группе выдают медальки, 100гр, девок и пр. пряники.
Если ястреб или бомбер попер сам, что-то наколбасил, потырил киллов :) , был в нетрезвом виде и пр., то штраф-бат, возить паратруперов на закрытые филды, мыть казармы, варить 100гр, выступать в роли девок для первой группы и т.д.
Идеи есть, но мне пока слабо еще ясно как будет работать этот проект, какие у него будут возможности и какие будут возможности у разработчиков. Сама идея, это реализовать прямую связь между двумя классами вирпилов (ястребя и штурм-бомберы), что ни на одном проекте нормально не реализованно, плюс еще реализовать постановку конкретных задач и назначение этих задач пилотам.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

И, считаю, пусть немного и ностальгируя, что хотя бы дух этого подхода должен остаться и здесь.
Хотя опять же - многое будет зависеть от комьюнити.

---

Честно, говоря, не вижу причин, почему такая штука не может случиться не в питцах :)

У нас регулярно случаются аналогичные зарубы по типу "идут три бомбера + крыша. Возвращается 1, второй прыгнул, третий на аварийке, половины крыши нет, цель накрыта, 90% оппонентов догорает на земле".
И в ТСе и в Чате все офигенно эмоционально и все такое.

Все зависит от коллектива. На всяких дог-файтах такие фишки тоже иногда проделывали с неменьшим восторгом.

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Совершить вынужденную посадку.
В иловых "войнах" кста тож вполне прижившийся термин.

---

Кстати сам не так давно (месяца 4 наверное) про этот термин узнал.
Но прижился он в нашей компашке довольно быстро.

Кстати special for Mihey: в некоторой узко замкнутой группе лиц аналогичное понятие обозначает термин OLORIйная посадка :D

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

У нас регулярно случаются аналогичные зарубы по типу "идут три бомбера + крыша.

---

эээ, я не WB, но скажу слово, 1-2 - не крыша(в иле крыши начинаются от 6 машин, и то, если противник всей толпой не встречает). Крыши именно "рои", но Ил-2 просто не тянет то количество что WB, и там никогда не получится из-за этого воссоздать прямой геймлей.

На АДВ отказались от этой затеи, хотя тему обсасывали на форуме... В итоге мотивировки отказа были разные, но скорей всего не полезли в связи с неприкосновенностью ЕГ... Удастся реализовать - зачетная фича будет... Крышевание бобров самая неблагодарная работа для ягера... Отсутствие крыши - вечная боль бобра ли, штурма... Вот кстати вопрос созрел... Развести бобров и штурмов в разные категории - насколько это возможно интересно...??? Задачи то абсолютно разные...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Кстати special for Mihey: в некоторой узко замкнутой группе лиц аналогичное понятие обозначает термин OLORIйная посадка :D

---

Слышал, что аварийку на Гене называли Витс-чит...))) Давно правда...))) Но Витс действительно всегда для экономии времени и минимизации угрозы сбития после штурмовки тут же падал на аварийку и через 5 сек. уже был готов повторить...)))

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Не совсем. Есть ведь ситуации, когда противник готов, ты его контролируешь - БК там бережешь, не даешь задичиться на своей стороне или еще что... "Случаи всякие бывают" (с).
И тут прилетает гордый сокол Пупкин - и с одной строки выбирает остатки дамажа по уже еле держащемуся в воздухе тельцу!

---

Стреляйте точнее (С) ОМ :rtfm:
Если Пупки прилетел и "с одной строки" выбирает остатки дамаджа, то значит Пупкин стреляет точнее. Киллокрадов конечно не люблю:(, но в вылете с товарищами наоборот требую чтобы добивали моих подранков. Потому что мы - команда! Люди и так знаю кто добирает подранков и "уважают".

Кто в логах разбирается? По дамаджу и киллам можно из лога брать информацию был ли поврежден двигатель, рули, зажег ли масло/бензин? Чтобы в будущем стат прикрутить продвинутый.

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Не совсем так. Если возможно будет реализовать контроль поставленных задач в серверной части...
Критерием может быть несколько:
1. Была назначена задача и сформированы ударные/прикрывающие группы
2. Бобер не был сбит вражескими перехватчиками.
3. Прикрытие было всегда рядом и удаление от бобра не превышало N км.
4. Прикрытие сбило вражеские ястребы.
5. Все вернулись домой
6. еще что-нить....
Если все или частично все пункты выполнены, то всем засчитывается боевой вылет, группе выдают медальки...

---

Видишь как сложно, а что-то совсем не решаемо.
Потому, ИМХО, гораздо проще отменить зачет лично-сбытых/-уничтоженных и т.п. а лишь считать победу, по каким-то выполненным условиям, и никакие медальки раздавать не надо - опять начнется меряние.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

эээ, я не WB, но скажу слово, 1-2 - не крыша(в иле крыши начинаются от 6 машин, и то, если противник всей толпой не встречает). Крыши именно "рои", но Ил-2 просто не тянет то количество что WB, и там никогда не получится из-за этого воссоздать прямой геймлей.

---

Простой пример: последняя война. Наиболее активные "синие" дивизии -
2Гв.ШАД+легионеры и Фины.

В наиболее напряженные моменты мы выставляли от 6 до 8 бомберов своих + часто подключали сторонних. Все вместе - около 10 бомберов в 2-3 группах.
+ к каждой группе по 5-8 самолетов крыши.
Этого хватало чтобы обеспечить солидную непосредственную прикрышку, выделить пару "ближних охотников" и еще группу "дальних".
У финов для 3-4 бомберов получалось набирать до 9-10 самолетов прикрытия, причем исключительно своими силами.

Как пример - был вылет, когда, потеряв пару Жуж, группа привезла 14 сбитых.

Повторюсь: все зависит от людей.
Есть такой сквад РФФ... Воевал за синих толи в 5ой, толи в 4ой войне.
тогда мы часто видели от них аналогичные осмысленные действия, когда идет группа, а эту группу действительно кроют.

К сожаленю это у них был краткий проблеск. В остальное время товарищи очень любят попартизанить. Хотя при этом индивидуальный класс бомберов достаточно высок.

Поэтому, если бы я создавал проект, я бы во главу угла поставил групповые действия, соответствующим образом подогнав под это наземку, чтобы одиночка мог что-то стоящее сделать только если ему оооочень сильно повезет и чтобы в остальное время этого одиночку пинали бы все.

К сожалению специфика АДВ располагает ко всякого рода авантюрам "пойду ка я в одно жало набью себе стату".

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

Кто в логах разбирается? По дамаджу и киллам можно из лога брать информацию был ли поврежден двигатель, рули, зажег ли масло/бензин? Чтобы в будущем стат прикрутить продвинутый.

---

По-моему в логе любое повреждение обозначается "xxx was damaged at yyy by zzz".
Так что не вариант.

Чтобы я попробовал, так это к примеру сделать такой скрипт, что если ххх, был сперва поврежден zzz и при этом сбит jjj, то писать групповую победу.

Но не победу zzz, а jjj - ассист. Потому как часто "поврежден" абсолютно не значит "фатально поврежден".

Цитата:

---

Сообщение от Charger

А вы абсолютно уверены, что концепция вырастившая 25ИАП, 72АГ, 228ШАД, SiBEERian Brigade, Flying BARANS, такая уж отстойная? И вы уверены, что если в канале будет сообщение, что поле f12 под атакой на него никто не откликнется и эту кучу малолеток не прибавит к своему ростеру?

Ну если честно, то кроме "Баранов" и 72АГ больше никого не знаю из перечисленных. Хотя они пальму первенства не так уж и долго держали в иле (благодаря опыту "птичек"). В птичек многие не летали по одной простой причине, или не знали о их существовании, или компы не позволяли в то время летать через инет.

Не надо передергивать мои слова. Я не писал "отстойная". Устаревшая, которая из "птичек" делала нормалльную игру в своё время, а из ила такой игры не получится.

Добавлено через 5 минут


Если честно, мне в командном вылете все равно кто добьёт поврежденного. Мне важнее, чтобы мои односквадники и во вторую очередь одноцветники живы были. А кто кого свалил, дело десятое. И я буду отпускать верный килл, не угрожающий моему товарищу если у него на шести болтается другой вражина.

---

А это уже обыкновенное лукавство.
Я не про снять шесть у товарища, а про все равно кто добъёт...
Иногда ддобивают и не из твоего сквада... :)

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

Стреляйте точнее (С) ОМ :rtfm:
Если Пупки прилетел и "с одной строки" выбирает остатки дамаджа, то значит Пупкин стреляет точнее. "..

---

Блажен кто верует...

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

Киллокрадов конечно не люблю:(, но в вылете с товарищами наоборот требую чтобы добивали моих подранков. Потому что мы - команда! Люди и так знаю кто добирает подранков и "уважают"..

---

Вот именно поэтому команду и считаю единственно возможным НЕадминистративным методом борьбы с. Но её еще сколотить надо.

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

Кто в логах разбирается? По дамаджу и киллам можно из лога брать информацию был ли поврежден двигатель, рули, зажег ли масло/бензин? Чтобы в будущем стат прикрутить продвинутый.

---

Красивая задумка.
Но лог, открытый для одного, рано или поздно станет открытым и для другого - примеров мы уже видели. И тогда "анализ" пойдет уже в обе стороны.

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Видишь как сложно, а что-то совсем не решаемо.
Потому, ИМХО, гораздо проще отменить зачет лично-сбытых/-уничтоженных и т.п. а лишь считать победу, по каким-то выполненным условиям, и никакие медальки раздавать не надо - опять начнется меряние. И такая система в значительной степени уже реализована.

---

Согласен, сложно, криво и т.д. Но не в этом суть. Модернизация серверной части дает кучу новых возможностей и вариантов в построении геймплея. Сейчас тестово запустят сервер, чтобы мы увидели работу наземки, потом будут крутить статисткиу и дорабатывать геймплей. Сервер будет по правилам ФХ и это дает интерес пилотам летавшим в "птицах", но не факт, что он может стать интересн пилотам летавшим только в Ил-2. То что можно было делать в птицах, не факт, что проканает в Ил-2. Тут всеже нужно подходить из расчета все лучшее из ФХ и лучшее из Ил-2 объеденить, плюс реализовать идеи некоего большинства, которые не могли быть реализованы в других проектах. Спор штурм-бомберов и ястребов не решен в должной мере ни на одном проекте и идет с образование первых онлайн проектов.
P.S. Мое мнение, как раз спор о килокрадстве больше всего подходит к догфайт-проектам. В нормальных война-проектах таких споров не должно быть. Если на базе модинг-сервера будут делать догфайт-сервера, вот там и можно решать проблемы килокрадства, там это важно, тут нет!

Цитата:

---

Сообщение от tescatlipoka

На всякий случай уточню, что я уже больше года играю в ВВ2ОЛ,

---

А что это за игра такая? ВВ2ОЛ???
А то чёт не продуплюсь... :)
Так часто повторяешь это название, а полного названия ни разу не написал... У меня есть еще та игра, которая по моему мнению вдохновила создателей ила... А это что за чудо игра?

Цитата:

---

Сообщение от Varga

Блажен кто верует...


Вот именно поэтому команду и считаю единственно возможным НЕадминистративным методом борьбы с. Но её еще сколотить надо.


Красивая задумка.
Но лог, открытый для одного, рано или поздно станет открытым и для другого - примеров мы уже видели. И тогда "анализ" пойдет уже в обе стороны.

---

Имею ввиду логи сервера. Клиенту эти логи не поступят. Сообщения сервера есть же "Пупкин поломал управление у Иванов/Петров/Васечкин". Вот если б еще в будущем прикрутить повреждение движков и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

По-моему в логе любое повреждение обозначается "xxx was damaged at yyy by zzz".
Так что не вариант.

Чтобы я попробовал, так это к примеру сделать такой скрипт, что если ххх, был сперва поврежден zzz и при этом сбит jjj, то писать групповую победу.

Но не победу zzz, а jjj - ассист. Потому как часто "поврежден" абсолютно не значит "фатально поврежден".

---

О! Мысль :) Личный стат ничто, толко стат групп и общий стат по войне! :)

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

... Вот если б еще в будущем прикрутить повреждение движков и прочее.

---

Наверняка можно, раз сообщения о разных повреждениях есть, то их наверняка можно в лог отдать, это либо есть и заблокировано МГ или надо дописать по аналогии с существующими сообщениями, но сами события уже есть.

А за что мне тогда воевать? Я рискую и хочу видеть поощерения за этот риск. Медальки там всякие, благодарности.
Я конечно рад, когда задуманная операция оканчивается с триумофм, но личные награды есть немаловажный стимул.

Жаль только, что не для всех.
Вот что мне нравится в Нуль-Варах - это то, что всяких леммингов можно контролировать, давай им летать только на всяком хламе, а если этот хлам кончился - не давать летать вообще.

Ну почему не будет Станислав, я же не написал, что его не будет. Он будет, но не будет сильно значить для пилота (типа не влияет на звания, медали, доп возможности (по типу Нуля того же)). А вот то, что заработанно в группе и будет стимулом на повышение в звании и в иных возможностях (раздавать задания, запрещать вылеты и т.д.). Личный стат - это летная книжка пилота, налетал, настреля, но в дворниках так и остался...

Кстати интересная вещь была бы.

Но опять надо все усложнять.
Допустим. Имеем сквад. Каждый может летать отдельно и тогда он просто работает на карту. (не забываем при этом, что у нас цели заточены под удар группы, а одиночка либо быстро умрет, либо не вынесет много)
Но если сквад хочет иметь медальки, то он собирает группу, как-то обозначает это для Генератора и выполняет задачу.

Правда при этом я вспоминаю наших любимых леммингов с АДВ, которые "воюют на крату, а не на стат" и сознательно летают в один конец в каждом 2-4 вылете.
А еще можно "на словах" группу сделать, но при этом эти бомберы все также будут летать по одиночке.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

А что это за игра такая? ВВ2ОЛ???
А то чёт не продуплюсь... :)
Так часто повторяешь это название, а полного названия ни разу не написал... У меня есть еще та игра, которая по моему мнению вдохновила создателей ила... А это что за чудо игра?

---

Команда разработчиков Птиц в свое время разделилась. Часть создала свой собственный проект - WWIIOl
http://www.wwiionline.com/
http://www.wwiionline.ru/
Вкратце об этой игре расказать не получится. Ибо все очень глобально там.
1940-й год, бои за Францию/Бельгию/Голландию. Все рода войск, воевать можно кем хочешь - от пехотинца до танкиста, от водителя грузовика снабжения до летчика. В России игра не популярна, ибо платная.

Не летавшие в WB могут ознакомиться с системой рейтингов WB FreeHost здесь:
http://scores.wbfree.net/cgi-bin/wbstat.cgi

Цитата:

---

Сообщение от Bizet

.....Кто в логах разбирается? По дамаджу и киллам можно из лога брать информацию был ли поврежден двигатель, рули, зажег ли масло/бензин?...

---

В "стандартном" ИЛе нет. В "новом" сервере с накоплением инфы в логах уже кой чего переделано, что получилось-получится поживем увидим.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

А это уже обыкновенное лукавство.
Я не про снять шесть у товарища, а про все равно кто добъёт...
Иногда ддобивают и не из твоего сквада... :)

---

Вот веришь, мне по барабану. Я ведомый у Командира. И ведомый плохой, но это в общем не мне судить. Но если меня сбивают, а Папа Сквада дотягивает до поля, мне побарабану кто добивал поврежденные мной крафты. И равно по барабану что это сделает кто-то не из нашего Сквада. Мы с Командиром сидя в ТС достаточно часто делаем подарки другим :) Да пусть сбивают-добивают. Мне лично всё равно. Я себе всё доказал. И свои возможности-способности изучил. И если выше головы прыгнуть не могу, то и не буду. Но если получится в одиночку подобраться к такси-автобусу соперника и завалить его, обязательно это сделаю. А каким способом, камикадзой или ещё как все равно. Даже если стрик под сотню будет.

Первое и сразу - поддерживаю проект сразу и безоговорочно, разработчикам огромнейший респект!
Просто несколько мыслей, если напишу глупость - не обижайтесь, ибо не со зла, а от желания помочь.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Баланс настолько тонкая штука, что угадать практически невозможно

---

1. Про баланс.
Так может, по примеру той же WWIIOl - вообще от баланса отказаться? Там реализовано КОМПАНИЯМИ, т.е. пока карта не захвачена - игра продолжается. При старте компании обе стороны имеют одинаковый по возможностям набор техники начального этапа войны, имеют ФАБРИКИ и ресурсы на производство существующей техники или разработки новых образцов. Группа самых опытных игроков, т.н. "Hight Commanders", решают, что сейчас делать - производить ли кучу Харрикейнов, или бросить часть фабрик на разработку Спитов. Количество техники на филдах конечно (т.е. кол-во техники на филде уменьшается по мере потери) и пополняется после того, как на фабрике произвели технику для пополнения. Соответственно потери на прифронтовых филдах самые тяжелые и плохо летающая сторона вынуждена гонять крафты со все более дальних полей. Хай Коммандеры могут пополнять конкретные поля, отправляя подкрепления по земле, но соответственно это медленнее, чем пилотам самим перегнать крафты. Бомбардировка фабрик снижает их производительность, таким образом, можно сильно затруднить противнику жизнь, осуществляя бобмардировочные налеты на фабрики. Кроме того в процессе наступления их можно захватить и использовать в свою пользу.
2. Про статистику. Стат в виде писькомера, как в Иле, не несет большого смысла. А в WWIIOl он дает большие преимущества - по мере роста стата игроку дают все более серьезную технику, т.е. "зеленому" больше, чем Харрикейн не дадут, чтоб получить Спита надо прокачаться. Ну и в WWIIOl по мере роста стата игрок получает все больше возможностей влиять на стратегию (потолок - звание Хай Коммандера), но тут я применения этому пока не вижу. В Иле можно было б ввести снижение статуса за потерю самолета/пилота (т.е. игрок теряет возможность брать более совершенные самолеты). Тогда игроки будут держаться за стрик зубами.
3. Если б работала система снабжения филдов с фабрик по ж/д и автоколоннами, то появился б смысл вести разведку и штурмовку дорог, соответственно, их надо было б прикрывать, что разнообразило б геймплей. Также можно было бы вводить в стат игрока ШТРАФНЫЕ очки за потери самолета/пилота, снять очки можно было б только перегонкой крафтов из тыла (от фабрик, тыловых филдов). А если б и вправду можно было сажать стрелков, то штрафников можно было б еще и заставлять летать стрелками. Тогда за стрик держались бы еще крепче :)
PS Не судите строго, летать буду и в геймплее классических Птиц, еще раз респект!

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

...
Допустим. Имеем сквад. Каждый может летать отдельно и тогда...

---

Идея сквадов изначальный порок АДВ.
Не сам по себе, а ввиде реализации - зачем ориентироваться на сквады, но при этом давать летать одиночкам из этих сквадов, логика идеи сквадов-полков нарушается сразу - или летят все, или не летит никто.

Ко, ну выскажи свое видение проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Первое и сразу - поддерживаю проект сразу и безоговорочно, разработчикам огромнейший респект!
Просто несколько мыслей, если напишу глупость - не обижайтесь, ибо не со зла, а от желания помочь...

---

То же самое, респект.

А по мыслям, в Ил-2 карты маленькие, реализовать большую стратеги очень непросто, да еще и с тыловыми ресурсами, это все размещать негде.
Самая большая - Бессарабия, 300 на 300 км, но и она быстро "кончится", как только одна сторона захватит 2/3 карты.
Т.е. сам Ил определяет небольшое количество играющих, не более 20 человек за сторону одновременно, иначе становится элементарно тесно, а так же отсутствие глубоких тылов, которые требуются для стратегической составляющей.

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

Идея сквадов изначальный порок АДВ.
Не сам по себе, а ввиде реализации - зачем ориентироваться на сквады, но при этом давать летать одиночкам из этих сквадов, логика идеи сквадов-полков нарушается сразу - или летят все, или не летит никто.

---

+1... никто не мешает одному зарегить сквад, и время от времени полетывать за каждого из членов сквада... но идея, изначально относительно верная в данной реализации родилась кривой... :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Ко, ну выскажи свое видение проблемы.

---

Так уже высказал - все либо ни кто.
Более широко - нужны были не сами сквады целиком, а их отдельные дееспособные части, чтобы вот именно эти части и могли делать вылеты целиком, пусть это будут у кого-то звенья, у кого-то эскадрильи, но обязательное условие - вылет целиком (ну допустим не менее 80% состава), т.е. всех пилотов подразделения разом.
Введение дивизий - объединений это, наверно, была попытка приблизиться, но не доведенная до логически завершенной реализации, т.е. это нужно (если нужно вообще) только для стата сквада целиком, раз уж ориентация на сквады, но точно не для боевых действий непосредственно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Первое и сразу - поддерживаю проект сразу и безоговорочно, разработчикам огромнейший респект!
Просто несколько мыслей, если напишу глупость - не обижайтесь, ибо не со зла, а от желания помочь.

1. Про баланс.
Так может, по примеру той же WWIIOl - вообще от баланса отказаться? Там реализовано КОМПАНИЯМИ, т.е. пока карта не захвачена - игра продолжается. При старте компании обе стороны имеют одинаковый по возможностям набор техники начального этапа войны, имеют ФАБРИКИ и ресурсы на производство существующей техники или разработки новых образцов. Группа самых опытных игроков, т.н. "Hight Commanders", решают, что сейчас делать - производить ли кучу Харрикейнов, или бросить часть фабрик на разработку Спитов. Количество техники на филдах конечно (т.е. кол-во техники на филде уменьшается по мере потери) и пополняется после того, как на фабрике произвели технику для пополнения. Соответственно потери на прифронтовых филдах самые тяжелые и плохо летающая сторона вынуждена гонять крафты со все более дальних полей. Хай Коммандеры могут пополнять конкретные поля, отправляя подкрепления по земле, но соответственно это медленнее, чем пилотам самим перегнать крафты. Бомбардировка фабрик снижает их производительность, таким образом, можно сильно затруднить противнику жизнь, осуществляя бобмардировочные налеты на фабрики. Кроме того в процессе наступления их можно захватить и использовать в свою пользу.
2. Про статистику. Стат в виде писькомера, как в Иле, не несет большого смысла. А в WWIIOl он дает большие преимущества - по мере роста стата игроку дают все более серьезную технику, т.е. "зеленому" больше, чем Харрикейн не дадут, чтоб получить Спита надо прокачаться. Ну и в WWIIOl по мере роста стата игрок получает все больше возможностей влиять на стратегию (потолок - звание Хай Коммандера), но тут я применения этому пока не вижу. В Иле можно было б ввести снижение статуса за потерю самолета/пилота (т.е. игрок теряет возможность брать более совершенные самолеты). Тогда игроки будут держаться за стрик зубами.
3. Если б работала система снабжения филдов с фабрик по ж/д и автоколоннами, то появился б смысл вести разведку и штурмовку дорог, соответственно, их надо было б прикрывать, что разнообразило б геймплей. Также можно было бы вводить в стат игрока ШТРАФНЫЕ очки за потери самолета/пилота, снять очки можно было б только перегонкой крафтов из тыла (от фабрик, тыловых филдов). А если б и вправду можно было сажать стрелков, то штрафников можно было б еще и заставлять летать стрелками. Тогда за стрик держались бы еще крепче :)
PS Не судите строго, летать буду и в геймплее классических Птиц, еще раз респект!

---

Я как-то поучаствовал в проекте с High Commander'ами... Полчаса скакали по полям, потом взлетали-садились... потом я ушел, надоело. Я не испытываю сомнений, что в реализации идеи того проекта эти высокие командиры нужны. Но вот реально, играл только в две игры в которых если чего захотелось, то выполнимо.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Но если получится в одиночку подобраться к такси-автобусу соперника и завалить его, обязательно это сделаю. А каким способом, камикадзой или ещё как все равно. Даже если стрик под сотню будет.

---

Ну тогда это всё объясняет... Вопросов больше нет.
Флуд прекращаю.

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Ну тогда это всё объясняет... Вопросов больше нет.
Флуд прекращаю.

---

Рулит команда, и если надо, чтобы команда успела что-то сделать, стрик, даже самого крутого игрока, ничего не стоит :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Рулит команда, и если надо, чтобы команда успела что-то сделать, стрик, даже самого крутого игрока, ничего не стоит :)

---

"Самурай без меча подобен самураю с мечом... но только без меча":cool:

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Рулит команда, и если надо, чтобы команда успела что-то сделать, стрик, даже самого крутого игрока, ничего не стоит :)

---

Рулит команда, в которой у каждого игрока хороший стрик...

Цитата:

---

Сообщение от Николай

Рулит команда, в которой у каждого игрока хороший стрик...

---

не обязательно :) у меня можно в стате на ФХ посмотреть к/д очень невысокий, и самый длинный стрик 9, ну может 10, а то и меньше... Однако моё появление в критический момент не один раз помогало победить в бою результат которого был не столь очевиден :) А вообще искусством вовремя сваливать из драки придётся овладевать в полной мере :)

Где-то писал, но ещё раз повторюсь. Для меня наилучшей наградой за игру было и будет посадка на свежезахваченное поле, а всё остальное - вторично. Это если в атаке. Кстати, в хорошей команде легче набивать стрик именно в атаке, потому что в атаке ты навязываешь противнику невыгодные условия.
Если в обороне, то вариантов гораздо больше ;). Как говорится испортить игру сопернику можно сотней способов, а победить самому только одним.

Цитата:

---

Сообщение от tovarisch_Ko

А по мыслям, в Ил-2 карты маленькие, реализовать большую стратеги очень непросто, да еще и с тыловыми ресурсами, это все размещать негде.
Самая большая - Бессарабия, 300 на 300 км, но и она быстро "кончится", как только одна сторона захватит 2/3 карты.
Т.е. сам Ил определяет небольшое количество играющих, не более 20 человек за сторону одновременно, иначе становится элементарно тесно, а так же отсутствие глубоких тылов, которые требуются для стратегической составляющей.

---

Да, верно, я об этом не подумал. В том же WWIIOl размер карты 1200 на 1200 км, есть где развернуться... В принципе проблема решается несколькими серверами, со взаимосвязанными единой стратегией и статистикой картами-локациями, но тогда правила игры усложняются. Надо вводить правила перехода из локации в локацию...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Я как-то поучаствовал в проекте с High Commander'ами... Полчаса скакали по полям, потом взлетали-садились... потом я ушел, надоело. Я не испытываю сомнений, что в реализации идеи того проекта эти высокие командиры нужны. Но вот реально, играл только в две игры в которых если чего захотелось, то выполнимо.

---

В WWIIOl Хай Командеры никому ничего не приказывают, и каждый делает что хочет. Они только определяют:
- какая техника и в каком количестве будет доступна в том или ином месте карты (путем планирования производства/разработок/поставок)
- указывают, какие области карты ЖЕЛАТЕЛЬНО атаковать в данный момент для осуществления единой стратегии. Но игрок волен делать, что ему хочется, если миссия, скажем, прикрывать атаку города наземкой, а тебе хочется лететь штурмовать, скажем, корабли в портах, никто не препятствует.
А вообще 2 вопроса:
- как в Птицах определялся набор доступной игроку техники? Понятно, что плейсетами, но количество техники по мере потерь уменьшалось?
- вопрос был ранее, но, вроде, на него не ответили - количество доступной на поле техники будет привязано к реально стоящим на филде крафтам? Убиение самолетов на земле будет привязано к снижению доступности самолетов для игроков? Для линейных бомберов это важный вопрос: бомбить площадки на филдах - милое дело ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Да, верно, я об этом не подумал. В том же WWIIOl размер карты 1200 на 1200 км, есть где развернуться... В принципе проблема решается несколькими серверами, со взаимосвязанными единой стратегией и статистикой картами-локациями, но тогда правила игры усложняются. Надо вводить правила перехода из локации в локацию...

Добавлено через 7 минут

В WWIIOl Хай Командеры никому ничего не приказывают, и каждый делает что хочет. Они только определяют:
- какая техника и в каком количестве будет доступна в том или ином месте карты (путем планирования производства/разработок/поставок)
- указывают, какие области карты ЖЕЛАТЕЛЬНО атаковать в данный момент для осуществления единой стратегии. Но игрок волен делать, что ему хочется, если миссия, скажем, прикрывать атаку города наземкой, а тебе хочется лететь штурмовать, скажем, корабли в портах, никто не препятствует.
А вообще 2 вопроса:
- как в Птицах определялся набор доступной игроку техники? Понятно, что плейсетами, но количество техники по мере потерь уменьшалось?
- вопрос был ранее, но, вроде, на него не ответили - количество доступной на поле техники будет привязано к реально стоящим на филде крафтам? Убиение самолетов на земле будет привязано к снижению доступности самолетов для игроков? Для линейных бомберов это важный вопрос: бомбить площадки на филдах - милое дело ;)

---

Ну, если коротко, то делается догфайт, с исторически вывереным графиком поступления крафтов, и набором сторон Германия+Италия+Япония против СССР+США+Англия. Закрытие поля подразумевает уничтожение статиков и прочей наземки. Как и в Птицах ограничений нет. В основном из-за некоторых сложностей с картой. Птичный РПС "Этот список не претендует на полную историческую справедливость. Он основывается прежде всего на сохранении баланса сторон." В птицах доступность крафта зависела от поля появлялись в следующей последовательности: биг, мед, смолл. То есть появление к примеру 9 спита в начале только на бигах которых немного, регулировало использование этого(как и любого другого) крафта. Бигов немного, соответственно лететь далеко. Кстати, линейный бомбер нужен полюбас. Достать поляну с большой высоты может только он. И уйти нагло и безнаказанно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А вообще 2 вопроса:
- как в Птицах определялся набор доступной игроку техники? Понятно, что плейсетами, но количество техники по мере потерь уменьшалось?

---

пытались нормировать количество и ввести ограничения. Но не пошло из боязни отпугнуть новичков.

Charger, где-то прочитал, что Вам удалось отключить гадкую, читерскую кнопку S, ну или точнее изменить выводящеюся инфу. Но не увидел ни чего на счет флажков на филдах в случае их выбора в брифинге. Этот радар в брифинге не менее читерный, чем кнопка S. Вы сможете отключить эти флажки на филдах в брифе.
Так как здесь неоднократно утверждают, что карты в Иле намного меньше, то инфа кто, откуда летит дает хорошую фору перехватчикам. Фактически, ударную группу можно успеть перехватить еще при сборе над филдом.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от -mart-

пытались нормировать количество и ввести ограничения. Но не пошло из боязни отпугнуть новичков.

---

На некоторых серваках бытует концепция резервов, примерно так:
1. Резерв есть всегда и доступен всем.
2. Резерв - г***о.
И ни чего, новички не отпугиваются. А вообще новички не должны сразу лезть на серъезные проекты. Часто был свидетелем, когда в чате чел начинает спрашивать где кнопки в Иле устанавливать, а что такое ТС и пр... Те кто Ил установил, для них сначало есть оффлайн, потом догфайт, а по-о-отом уже вэлкам на серъезные проекты. По сути отношение к новичкам должно быть такое: "Ты студент сначала закончи учиться, потом опыту наберись, а уж потом мы тебе дадим управлять АЭС"

Цитата:

---

Сообщение от MDA

А вообще новички не должны сразу лезть на серъезные проекты. Часто был свидетелем, когда в чате чел начинает спрашивать где кнопки в Иле устанавливать, а что такое ТС и пр...

---

Мда ну тут слов нет. Это игра же. Как можно накидыватся на человека который проявил интерес к ависимулятору!

Ну наберитесь хоть немного терпения, не хотите отвечать новичку, не отвечайте. На Фх зачастую пользовались бОльшим уважением не те кто набивал сумашедшие стрики, а кто мог привести в игру еще людей, заинтересовать их. Кто опекает новичков в их вылетах, кто не посылает их читать трактаты по тактике и пилотажу, а просто говорит им, цепляйся за хвост и никакой инициативы в вылете.
Да те, кто шли на определнные рекорды в личной статистике, брали с собой новичка и не бросали когда он по дурости влипал в передрягу, а оба уносили ноги, зачастую на честном слове и на одном крыле.

Добрей надо добрей, не в контру играем. ;)

В принципе, в Птицах сквадлидеры решают какое поле и когда, каким составом пойдём брать. Кстати, сделать шумный налёт и оттянуть силы противника на шверпункт1 а самим спокойно, как хирургам, оттяпать шверпункт2 послав на одну поляну мясную толпу, а на вторую слётаную команду, вполне себе накатаный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Те кто Ил установил, для них сначало есть оффлайн, потом догфайт, а по-о-отом уже вэлкам на серъезные проекты. По сути отношение к новичкам должно быть такое: "Ты студент сначала закончи учиться, потом опыту наберись, а уж потом мы тебе дадим управлять АЭС"

---

А вообще интересно, птицы учат "плавать" по дедовскому способу, брык на глубину и бултыхайся. Но при этом всегда помогут советом, и не только, чек сикс кинут помогут отбиться. А так, на личном опыте, пришел в проект новайсом, и сиди тупо выполняй не всегда логичные ограничения тех, кто этот проект придумал... И иной раз видишь тупит командование, а сделай самостоятельный шаг в сторону или кикнет или помоями обольёт, сиди новайс не рыпайся... В птицах заметно более лояльно с этим, да и гибче в плане доступности техники. Даром что-ли спитфайр dweebfire'ом зовут?

Цитата:

---

Сообщение от -mart-

пытались нормировать количество и ввести ограничения. Но не пошло из боязни отпугнуть новичков.

---

ИМХО основная ошибка."Пугаться" надо "отпугнуть" вменяемых вирпилов,уберными крафтами,внешними видами и маркерами за 5ть км(слегка утрирую,но всё же:)).А за новичков? Чё за них бояться?Много их ща в Иле то?:(

Цитата:

---

Сообщение от -mart-

Мда ну тут слов нет. Это игра же. Как можно накидыватся на человека который проявил интерес к ависимулятору!

Ну наберитесь хоть немного терпения, не хотите отвечать новичку, не отвечайте. На Фх зачастую пользовались бОльшим уважением не те кто набивал сумашедшие стрики, а кто мог привести в игру еще людей, заинтересовать их. Кто опекает новичков в их вылетах, кто не посылает их читать трактаты по тактике и пилотажу, а просто говорит им, цепляйся за хвост и никакой инициативы в вылете.
Да те, кто шли на определнные рекорды в личной статистике, брали с собой новичка и не бросали когда он по дурости влипал в передрягу, а оба уносили ноги, зачастую на честном слове и на одном крыле.

Добрей надо добрей, не в контру играем. ;)

---

Март я не много не так выразил свою мысль и ты меня понял немного с негативной стороны :) Комьюнити ФХ и комьюнити Ила по сути ни чем не отличается, и там и здесь отношение к новичкам в среднем одинаковое. Кто-то помагает и пытается натаскать, кто-то игнорирует, а есть и такие, кто сразу посылает.
Просто при построении геймплея нужно сразу ориентироваться на определенную группу пилотов. Больше поблажек, больше новичков, но меньше командной игры, меньше "асов" такой сервак будет привлекать. Различные усложнения реализма, сложный геймплей, новшества в движке сервака и т.д., наоборот начнут привлекать "асов", новизной, тем что ни когда до этого в Иле не было. Но такой сервак начнет отпугивать новичков, и не потому, что их посылают, а потому, что они будут постоянно выполнять упражнение носом в землю. Здесь уже идеолгоам/разработчикам надо решать, на какой уровень пилотов они захотят заточить сервак!
P.S. Если новичек будет иметь желание научиться летать качественно, для этого есть множество сервакой-песочниц, сквадов где его с удовольствием примут и обучат, ну и литературы полно. Все-таки симулятор это не пасьянс косынка, нужно постараться самому понять и разобраться. И естественно к таким новичкам и уважения будет больше ;)

Цитата:

---

Сообщение от MDA

Просто при построении геймплея нужно сразу ориентироваться на определенную группу пилотов. Больше поблажек, больше новичков, но меньше командной игры, меньше "асов" такой сервак будет привлекать. Различные усложнения реализма, сложный геймплей, новшества в движке сервака и т.д., наоборот начнут привлекать "асов", новизной, тем что ни когда до этого в Иле не было. Но такой сервак начнет отпугивать новичков, и не потому, что их посылают, а потому, что они будут постоянно выполнять упражнение носом в землю. Здесь уже идеолгоам/разработчикам надо решать, на какой уровень пилотов они захотят заточить сервак!

---

вот так вот собственно и потерял привлекательность проект Warbirds Freehost. Сначала начили править, ДМ, правда она была жутко косячная, потмо взялись за ФМ. А когда уж ввели разброс для бомберов... Грань от игры к реализьму перейти очень просто.

Цитата:

---

Сообщение от MDA

P.S. Если новичек будет иметь желание научиться летать качественно, для этого есть множество сервакой-песочниц, сквадов где его с удовольствием примут и обучат, ну и литературы полно. Все-таки симулятор это не пасьянс косынка, нужно постараться самому понять и разобраться. И естественно к таким новичкам и уважения будет больше ;)

---

ну вот опять же ты посылаешь новичков в лягушатник, а всякие интересности оставляешь продвинутым игрокам.. неправильно это.

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

ИМХО основная ошибка."Пугаться" надо "отпугнуть" вменяемых вирпилов,уберными крафтами,внешними видами и маркерами за 5ть км(слегка утрирую,но всё же:)).А за новичков? Чё за них бояться?Много их ща в Иле то?:(

---

Так потому и боятся... Чтобы проект жил полнокровно должны выполняться следующие условия:
1. Он не должен быть чрезмерно усложнен.
2. Он должен быть вполне доступен для принципиального понимания сразу.
3. Коммьюнити проекта не понтуется(офф/дог/проект), а внятно объясняет, в том числе личным примером, как можно и как нельзя.
4. Участник проекта = создатель проекта.

Правила несложные. Кому-то покажется малоинтересным, и смешным, однако пролистав "альтернативный топик про Украину" в женерале, я заметил многие фишки появились именно в процессе рассуждений в том числе и новичков.