вы бы хоть указали в теме, про какой джойстик идет речь
Вид для печати
вы бы хоть указали в теме, про какой джойстик идет речь
а разве в первом посте темы не указано?Цитата:
Сообщение от kotmik
Формально, неподвижность РУС на 65 ликвидируется установкой всего девайса на ограниченно подвижное основание, например, резиновую подушку :)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вообще-то нет, не указано. Одни ссылки, и "новый джой", очень информативно. Поиск в таком случае просто не работает.Цитата:
Сообщение от Jameson
:eek: извращЭнЭц))))Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вы перепутали, не девушку, а именно подушку:lol:Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Продаю свой.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=66032
Мне тут поступила просба от мною сильно уважаемого человека, научить Х65 крутить твистом, сохраняя основные оси на тензодатчиках. Как думаете это возможно?
И второй вопрос, возможно-ли подменить тензодатчик на датчик холла?
Может кто-то даст дельный совет?
Механика уже выполнена. Внешне практически не заметно моё вмешательство.
В итоге, после испытаний готового (с обычным крутящимся твистом) апарата заказчик остался не доволен.
Говорит - "Не надо мне этих тензодатчиков, мать их ...", Давай и основные оси на холлы переводи с привычным градусом наклона, как в Х52.
Да и мне он не понравился. Для боевого сима, типа ИЛ2, это не то что надо, точнее - то чно совсем не надо. Ну если не хочется поплеватся и поорать матом.
Если комуто будет интересно как там перевести на холлы - пишите.
Есть ли смысл покупать джой за 14000 чтобы и далее вкладывать в него деньги, пытаясь сделать тот же Х52 (который стоит куда меньшие деньги даже с переделкой)?Цитата:
Сообщение от JGr124_Romer
Имхо смысл Х65 как раз в тензодатчике, определенный процент его стоимости оправдывается этим, и теперь мы эту сумму не используем и вкладываем и далее деньги пытаясь что то докрутить. Извращение.
Желание клиета для меня закон, особенно если этот клиен сосед/сосквадник.
Есть такое понятие - "Ну очень хочется человеку". С ним не поспориш. :)
А бывают варианты - купил, не понравилось, никто такого не хочет, почему-бы не модернизировать, тем более функционал джоя не плохой.
тема весьма интересная!
данный джойстик наиболее эргономичен (для моих задач) из всех свежих моделей.
но вот неподвижный РУС очень не нравится. Так что перевод этого джойстика на холлы (с точной механикой) меня лично весьма интересует...
Чегож в нем эргономичного то? ручка управления-футуризм сплошной, просто поражаюсь, покупать такую хрень, чтобы потом ее целенаправленно курочить под классическую загрузку, и это все ради парной рукоятки управления двигателями?Цитата:
Сообщение от Archer
Ой, вверху уже мою мысль отписали), а я и не глянул...
не видишь никаких перспектив в данном джойстике - это твое личное дело. ну, и тех, кто разделяет твоё мнение.
Хотел задать вопрос о х65 - внизу РУДа есть некий винт. Известно, что РУД у Х65 очень тугой. Когда вживую смотрел джой то продавец сказал что данный винт позволяет ослабить РУД, правда ли это?
По мануалу вроде так, но на практике не заметил :)Цитата:
Сообщение от kris
Подскажите как этот джойстик? Есть смысл покупать его за такие деньги. Или по извращаться пока над своим недавно купленным X-52...
В общем-то пока наверное лучше на х52, а там видно будет...Цитата:
Сообщение от KiborG27
Лично у меня РУД перестал доходить до 110%, только 108% показывает, мертвую зону сдвинуть пришлось. И при защёлкивании двух рудов, второй падает на 3-5%. Второй РУД только в двух позициях в Иле работает, что весьма грустно...
Прочитал несколько последних страниц и решил высказаться и спросить. Тема: новый джойстик, но многие пишут о доработках. Я на форуме недавно и опыт не большой, но вот вопрос: зачем покупать дорогой джойстик, переделывать за деньги и пользоваться твистом? У меня был Evo, сейчас X52Pro, после покупки педалей, к твисту возвращаться даже нет никаких мыслей. Может я чего не правильно понимаю? Стоял обзор на хатке, купил TrackIR и тоже понял, что без него нет жизни. У X52Pro убрал нелинейность (по методу Кондора), а точность (плавность) управления в центральной зоне обеспечил несложной доработкой (описал на ветке "заедает X52Pro"). Кривую отклика в центре сделал пологой. Теперь в LO2 спокойно стыкуюсь с заправщиком и вручную держу самолет при дозаправке. Сам не ожидал такого результата. Понимаю, простота смущает. Попробуйте у кого нет лишних денег. Конечно, хорошая механика вне конкуренции, сам хочу, но сожалению, она не всем доступна.
так только нелинейность и МЗ к этому чуду добавить можноЦитата:
Сообщение от mr_tank
Посоветуйте как использовать в Ил2 этого монстра? Поставил линейность в драйверах, и все кривые по 100 в ИЛ-2 - летать невозможно ) Колбасит как попало. Плюс к этому, заметил будто Ил-2 очень грубо "забирает" данные джойстика, ибо квадратик в Ил2 тестере бегает очень уж резко, а в утилите от сайтека вполне себе плавненько.
мз всех спасет ), пробуй 10-100 кривульку, мз на твист огромных оазмеровЦитата:
Сообщение от MoHaX
интересна судьба тензрдатчиков после переделки )Цитата:
Сообщение от JGr124_Romer
Счистил надфилем. А что на них смотреть, они же приклеены. Всё мелкое, демонтировать было невозможно.
А потом мысля пришла, если его программно по другому использовать то можно было бы не плохо летать, может быть...
Но на подшипниках он совсем ничего. Не хуже Х52 будет.
Хотя точность может пострадать из за малого диапазона напряжения обсчитываемого контроллером.
От 0 до 3.3V всего то, это как у Х45.
У Х52 - 4.2V на питании холлов.
Начнём с малого, я авиатехник, не из книжки, и не виртуальный, реальный, работаю на Ан-124-100 "Руслан", думаю все знают что это за самолет, мало того, работаю на системе управления данного крафта, так вот, у него как раз такая же система управления при всех исправных системах, как и у этого джоя,то есть, отклонение рулевых поверхностей зависит от величины приложенного на органы управления усилия, но, есть одно НО !!! В нем присутствует обратная связь с перемещением !!! То есть ты давишь на колонку в низ например, у тебя перемещается руль высоты и колонка вместе с рулём !имеется тросовая поводка, но не это главное, даже если бы не было тосовой проводки, думаю решили бы этот вопрос, ))) самое главное, если ты давишь на орган управления, он реагирует соответственно, как положено, а если при твоем воздействии у тебя только плоскость управления реагирует, это не нормально !
Ну у меня (пока ещё у меня) самый лучший Х65, модификации К - Katze ;)
Вложение 128557
Имеет твист и две подвижных оси, на РУСе.
Как всегда-все отлично,Роман. Куча пимпочек+плавность и точность РУС..
Хозяину понравилось. :)Цитата:
Сообщение от JGr124_LOOKER
дык это он ТЕБЕ делал ??? теперь точна некуплю сие чудо )))Цитата:
Сообщение от JGr124_LOOKER
С Уважением
Так, я не понял, получается - мне не следовало переделывать джой соскваднику? Ну это, так не пойдёт... :)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
..долго и честно пытался привыкнуть..нашел немало плюсов..но минусы и Старые)) навыки победили(вернулся к подвижному РУС на базе Х65).....не люблю антирекламу-но приходится)...сори.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Здравствуйте всем... Кажется вляпался. Купил по интернету джойстик Х-65F. Выбор девайса был осознанный. Сегодня привезли. Открыл, подключил, ось "Y" мертвая. "Упала" вниз и не шевелиться. Ось "X" в норме. Люди, подскажите пожалуйста, это лечиться как-нибудь или бодаться с продавцом чтобы поменяли? Может кто с этим сталкивался? Заранее благодарен. Сергей.
Тут описывается как сбросить данные по калибровке. Если вкратце, необходимо отключить джой, снести в реестре (HKEY_LOCAL_MACHINE->System->CurrentControlSet->Control->Media Properties->Private Properties->Direct Input) все записи, начинающиеся с VID_06A3. После этого снова подключить джой. На моей Семёрке вместо папок "Private Properties->Direct Input" были папки "Private Properties->Joystik->OEM).Цитата:
Сообщение от ser196164
Благодарю Griphus за поддержку. Попробовал, к сожалению не помогло. Значит все-таки ось "мертвая". Так и чешутся руки вскрыть все это дело и посмотреть, как оно там устроено внутри... Быть может цена вопроса - не припаянный проводок какой-нибудь. А вот интересно, сам тензометрический датчик может быть неисправен? По одной оси работать, по другой нет, или все дело в контроллере?
Как и любая электронная деталь - может. Если ось "упала вниз" - значит либо с датчика принимается сигнал о большой нагрузке на РУС (которой нет), либо не принимается вообще.Цитата:
Сообщение от ser196164
Логично... Но мне кажется что это все-таки второй вариант. Хотя... Нужно измерять сигнал, без этого ничего определенного сказать невозможно. Правда, что бы там не было, радости от этого на самом деле мало :))
ser196164
Чем дело-то с осью закончилось? Вскрыл, в гарантийку сдал?
В гарантийку конечно... Электронщик из меня еще тот. Перетерпел, пока время не появилось в Москву съездить. Там посмотрели, удивились, сказали что первый раз такой джойстик видят, в котором РУС не шевелится вовсе и написали бумагу на обмен девайса. Ну и ладно...
Уважаемые владельцы Saitek X65F, подскажите пожалуйста! На фотографиях джоя видно некую подкладку для упора руки на РУСе. Непонятно, она регулируется по высоте, типа как на Х52 или нет ? Ибо лапа не очень большая, на х52 на 2-3 деления поднимать упор пришлось для удобства, а X65F вживую не найти у нас, только под заказ, поэтому пощупать нет возможности.
К сожалению, это просто накладка, не регулируемая по высоте. Для своей утонченной кисти сделал клинообразную вставку между упором и накладкой. Всё на липучках, при желании легко снимается. Тем же манером сделал и кнопку под мизинцем "погрудастее".Цитата:
Сообщение от Gegemon
Ещё хочется удлинить немного шток РУСа, т. к. ставлю его между ног. Сидеть враскоряку неудобно, возникает желание опустить основание пониже. Если кто из разбиравших РУС подскажет, откуда проще развинчивать - со стороны основания, или со стороны ручки, буду благодарен.
Чтобы залезть в ручку, придётся снимать нижнюю крышку. Отпускать шайбу крепления штока, чтобы он немного вышел вверх.
Потом развинчивается ручка и половинки вынимаются. Осторожнее с проводами. Они тонкие и короткие.
А вот как делать удлинитель штока, я не могу понять. Тоже хочется.
PS Могут быть трудности с винтами (саморезами).
По китайской традиции некоторые из них перекалённые и отламываются под головкой. Достать потом - нереально.
У меня проявился следующий косяк: когда усилие на РУС или твист достигает приблизительно 75-80% от максимума возникает "нажатие" на две кнопки, к которым в данный момент не прикасаюсь вовсе. Интересно, это косяк драйвера, или железки?
Если б у джоя были подвижные элементы, сказал бы, что провода пережимает, а так даже не знаю. Может быть все-таки пережимает, хотя не знаю, как.
Возможно, проблема внутри рукоятки, а не в корпусе. Там могут быть перекосы и деформации проводов под нагрузкой.
чуду объясняю, что ни того, ни другого не будет. Усилия на ручке никуда не исчезнут, ибо передвинуть РУС не прилагая усилий невозможно, зато появится отклик по движению.Цитата:
Сообщение от Aegas
Внесу и свои 5 копеек за этот джой. После его подключения и первых попыток полета в Иле первое впечатление было: "на черта я это купил, управлять невозможно!!!". После пары часов ковыряния настроек силы и мертвых зон (и выставления примерно таких, как приводил товарищ instruktor в соседней ветке про X65 и SST): "может и ничего так, более-менее". К вечеру второго дня привыкания впервые узнал, как это можно бомберу целиться именно в двигатель, а не куда прийдется, лишь бы попасть. До этого мучал около года Logitech 3D pro, c педалями MOMO в качестве твиста, и такого в принципе не удавалось делать. Так что первые впечатления от него могут сильно обмануть, очень много зависит от правильных настроек. Но есть и явный минус- эргономика РУС такая, что удобно будет разве только баскетболисту за 2 м ростом. У меня пальцы не особо короткие, для бас-гитары хватало, но чтобы нормально доставать до хаток пришлось упор для руки поднимать на сантиметр подручными материалами. Правда в отличие от FatCat (спасибо вам, кстати, за рецепт включения второй оси на РУД) поднимать пришлось по всей длине, соответственно нижняя кнопка оказалась вне досягаемости. Да и толщина его раза в полтора больше комфортной. Удалось как-то пощупать вживую G940, там с эргономикой гораздо лучше, ИМХО, не знаю как с остальным. Приделал еще упор под локоть из пятисантиметрового поролона (РУС на столе), после этого неудобство почти не заметно. Теперь привыкаю к сильной чувствительности ручки, как только пальцы начинают рефлекторно её сжимать, сразу все начинает ходить ходуном. В общем девайс неоднозначный, требует длительного привыкания, но оно того стоит.
Размышляю купить или не купить, вот в чём вопрос: на РУСе 3 оси, или педали обязательны?
На РУСе 3 оси - то есть есть твист
Не смог я привыкнуть к Х65! Тоже честно и долго, две недели пытался... Взял его, так как очень понравилось отсутствие механики, отсутствие фиксации, стуков в центре! В магазине подключили, посмотрел как в драйвере крестик движется - просто шоколадно!!! Для большей ясности - в прошлом я профессиональный пилот, на Ми-8 ручка как у истребителя. То есть мне есть с чем сравнивать джойстики. Черт с ней, с нелинейностью как у Х52pro, я же откланяю ручку не глядя на неё, на столько, на сколько надо отклонить, что бы сбалансировать ЛА. Но когда надо доцелить, а у тебя стуки, дерганья по тангажу из люфта, мертвой зоны или слишком сильной фиксации в центре - это портит все впечатление. На Х65 здесь просто замечательно.
Первый же вылет в Ил-2 разочаровал - рывки по тангажу во время боя. Уж очень чувствительные тензодатчики, достаточно руку положить на ручку и все, пошел шум, крестик затрепетал. Пробуем "отклонить" ручку и удержать её в этой позиции, то есть выдержать постоянное усилие на ручке ... и не получается, постоянное физическое давление на ручку выдержать крайне сложно. В джойтестере это очень хорошо видно, на конце линии начинает разбухать клякса. На откланяемых джоях здесь проблемы нет , отклонили и выдерживаем положение руки в пространстве, если только не тремор :) В Иле получилось летать на F2 на какой то там день, на F1 вообще неплохо, плавно, но надо прикладывать недетские усилия и через некоторое время можно принять участие в соревнованиях по армрестлингу :) На F4 вообще невозможно колбасит. И действительно, надо переучиваться не сжимать ручку, держать её очень мягко, максимально расслабить руку и так плавненько надавливать на ручку - но разве это возможно в пылу сражения??? Вывел триммер руля высоты на самое удобное место - под большой палец левой руки и постоянно им работал, это здорово выручало. Кривые по тангажу в Иле ставил начиная с 8. Но все равно от обеих Илов удовольствия мало :(
Далее - Черная Акула. ЧА - прелесть, как здорово её пилотировать, прямо как на настоящем вертолете! На Х65 вполне неплохо. Летать можно хорошо, если научитесь триммеровать, хотя на этом джое это сложновато. На висении как то не получается идеально поймать, приходится подрабатывать ручкой. На Х52pro триммеруется так, что убираешь руги ноги и аппарат висит как вкопанный. Но это все уже тонкости, может кому то это ни к чему.
Локон, А-10 - все хорошо. Никаких рывков, как в Иле. Приятно. Легко выдерживается положение относительно ведущего в плотном строю. Точная стрельба. Опять же - триммер!
РУД достался отличный, видимо тугость хода исправили. Движется очень хорошо. В драйвере если из прямых отклика сделать кривые, то в джойтестере вместо круга не то что ромб, даже 4-конечную звезду получить можно. Устает рука от этой палки и ноет плечо :(
И вот после двух недель обучения давить на неподвижный поручень подключил свой Х52pro - и, о радость!, как приятно откланять ручку. Во всех авиасимах! Все встало на свои места, ранее приобретенные профессиональные рефлексы взяли верх. И да простят меня счастливые обладатели тензоручек, но я иду менять Х65. Руки чешутся помучать кабанчика :)
Товарищи, обладатели данного девайса можете подробнее рассказать о особенностях пилотирования Ла в играх ЛО/ЧА/А10 на данном джое?
Интересует прежде всего следующие моменты:
Если нет педалей, насколько эффективен твист (особенно для Ка50)
Насколько сложно удерживать определенные параметры крена и тангажа.
Сложно ли применять НАРы
Вообще хотелось услышать подробнее