Графика ландшафта, воды, а также всей наземки и ее повреждений.

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

А то что в редакторах скорость изменения такая-то или такая-то, так это же "редактор", там важна наглядность вносимых изменений, от того и скорость соответствующая.

---

Вы видно никогда разработкой тех же карт для Ила не занимались. Если бы разработчик внес фичу с "плавной" прорисовкой вносимых изменений, то процесс превратился бы в ад. Представляете на сколько бы увеличилось время разработки по итогу?

Цитата:

---

Сообщение от =M=TYGRA

Если это так - то чего ждать тогда?

---

Geniok выше ИМХО истину глаголит :)

Не стоит ожидать чего-то чудесатого - что БоБ вот внезапно после пятого патча станет мегакрутым и в воздух полетят лифчики и спиты. Но если разработку не прекратят, БоБ до нужной кондиции дойдет. Через год-два-три, но дойдет.

Думаю, большой крамолы не скажу: БоБ идеальным по технологиям и пр. не будет в принципе, т.к. его делают не те, кто лучше всего может его сделать (я имею ввиду технологии того же ландшафта, а не сами самолеты, с ними в БоБе все очень даже), а те, кто его делает. Кто идеально бы смог его сделать ("труъ-профессионалы", а не "любители"), делает Крайзис. Если б разрабы БоБа могли его круто сделать, они бы и сделали Крайзис. Авиасимы - жанр полуживой сейчас и деньгу хорошую туда вкладывать никто не хочет. А разработчики - люди, они хотят получать за хорошую работу хорошую деньгу, а не сидеть по ночам дописывать код, получить за это "среднее по Москве плюс премия-в-следующем-месяце" и ушат помоев на форуме за то, что кто-то когда-то совершенно искренне им слишком много наобещал. Обещали не они, а помои им. Не стреляйте пианиста, другого все равно на весь Дезертвилл нет и не будет, т.к. в Дезертвилле нет нефти и золота и туда не приедет ни один торговец, а пианист может случиться только случайно и с одним классом образования и его пристрелят еще быстрее и будут с ностальгией вспоминать предыдущего. Если БоБ принципиально не нравится, вэлком ту РоФ, Ка50 и А10. Или пустить слезу, загрузить МСФС со спитом от А2А, взлететь, нажать на гашетку и тоскливо завыть на луну.

Не стоит ориентироваться на предрелизные обещания, даже если их давали на голубом глазу - со Сталкером было то же самое и его на выходе все, кто сильно внимал "огромному бесшовному миру с полностью автономной эко- и социосистемой и возможностью грабить корованы" так же точно опустил ниже плинтуса. А так, Сталкер стал чуть ли не первой "условно-русскоязычной" 3Д игрой, признанной почему-то во всем мире, хотя она все равно не для всех. И им еще со Сталкером повезло: тогда еще не было моды выпускать фатально баганутые в релизе игры (ну БоБ даа, он прям здесь первый на постаменте), а потом лезть на амбразуры и закрывать их геройски порванной пятой точкой писающего мальчика. Будет БоБ. Медленно, печально и не весь, но будет. Он, кстати, уже есть, хотя за стуком каблуков на форуме это не все замечают. Чего не сделают разрабы, потом доделают сами пользователи, которые впоследствии организуются и создадут симулятор самолета братьев Райт.

Олег не все, что обещал было не реально. Реально, даже при малом числе людей, главное чтобы люди жили в мире, а не начинали, как лебедь рак и щука.
Ну продавила часть разработчиков какой-то метод рисования ландшафта, ну сделали его, а потом выясняется, что на его поддержание и разработку карт, тратиться уйма времени.
Как пример, две разных стратегии -
1. Универсальный, сложный и дорогой метод, зато он выше мирового уровня и на поддержание (проработку частных случаев) меньше ресурсов.
2. Простой метод, но его постоянно надо затачивать под частные случаи...

Пример тени в ИЛ2
Мной предложен был вариант shadowVolume И сделан за 2 дня бета-вариант.
* Тени были сами на себя от обьекта на обьект и тд., не нужно было делать специальных мешей.
сказали сложно и пока медленно для ... ТНТ2 было 7 фпс.

В итоге выбран простой - проективные тени, было истрачено много времени, чтобы убрать глючки теней
с землей, чтобы при втыкании кусков самолета подземная часть не отбрасывала тень,
для тене моделлерам пришлось делать дополнительные меши,
пришлось делать специальный хак, чтобы обьекты которым не намоделили тени заранее (домики и мосты) стали их отбрасывать
и самая сложная переделка движка - чтобы на палубу авианосцев тени ложились.
При этом первый метод делал все автоматически. И вы бы уже получили тени в кокпите не дожидаясь 6 лет Боба.

Так-же с водой в Бобе, вариант с подводной частью, прозрачностью, обьемным прибоем сложный, постоянно наезды
были на неуместность подводного мира (хотя ОМ был за), наезды не просто шли, а с сабботажем, зачем мы будет тебе,
давать такие-то данные давать, делать доп работу в редакторе, если надо сам выцарапывай нужное. Вот и остался Вам
вариант простой плоской воды без прибоя.

К слову: не как лебедь, рак и щука - это когда выбирается один из вариантов, пусть он нравится не всем - нравится одним, но не нравится другим, а потом все ему дружно без пререканий следуют, т.к. он был выбран как генеральная линия партии :) Твой пример с тенями: согласен, чисто движковый вариант, который сам работает без костылей, предпочтительнее. НО: а было ли реально на Риве ТНТ это запустить, чтобы оно не превратило все в походовую стратегию? Видяхи улучшаются, но с 2001 по 2004 что делать, лапу сосать и говорить, что "зато у нас тени красивые"? :)

Цитата:

---

Так-же с водой в Бобе, вариант с подводной частью, прозрачностью, обьемным прибоем сложный, постоянно наезды были на неуместность подводного

---

А вообще интересно было бы может в перспективе на это глянуть :) Не на прибой даже - думаю, воду потом заменят все равно, хоть и нескоро, а именно подводный мир. Пофигу что не ненужно это и лишнее... Тонет самолет, а на тебя постоянно затемняющаяся глубина надвигается... Брр :) Пусть фантазерство это, но все же. Я чую на атмосферность такая "мелочь" бы повлияла.

Простые методы с кучей подпророк оправдывают себя при аврале, лишь бы выпустить.
Часто именно так и было, псевдо аврал, скоро выпускаемся - все бросаются на простые методы. а потом оказалось сроки перенесли...
Так кучу раз...

ЗЫ Напоминает движение машины в неожиданной пробке, постоянный разгон и торможение, дикий перерасход бензина, опоздание к сроку.

ЗЫЫ
> было ли реально в то далекое время на Риве ТНТ это запустить, чтобы оно реально работало, а не превратило все в походовую стратегию?
Можно было сделать, но не для всех обьектов.
Более хороший вариант - поступить как с режимом перфект, сделать и то и то, по мере ускорения железок, простой,
но требующий много вложений вариант оторвать.

Кстати, я до сих пор удивляюсь еще почему мы не открыли рендер травы еще в ИЛ2.
Она была в его коде, но видимо уже решили, что движок устарел...

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

...Кстати, я до сих пор удивляюсь еще почему мы не открыли рендер травы еще в ИЛ2.
Она была в его коде, ....

---

:eek:

Цитата:

---

Сообщение от KYA (ex MG)

... но видимо уже решили,что движок устарел...

---

Решить то решили, только вместе "с водой и ребеночка выплеснули" :(:cry:

Цитата:

---

Сообщение от 1.J/88_Rata

Вы видно никогда разработкой тех же карт для Ила не занимались. Если бы разработчик внес фичу с "плавной" прорисовкой вносимых изменений, то процесс превратился бы в ад. Представляете на сколько бы увеличилось время разработки по итогу?

---

Кроме редактора карт Ила никаких других редакторов нет? Я говорил о редакторах вообще и необязательно об игровых. Иногда без наглядности изменений просто не обойтись.

дайте нам траву и тени в иле и ни какой боб не нужен будет xD

+1000000

А как же кокпиты? Они ж красииивые.

ноги, крылья...главное - ХВОСТ! =)

Цитата:

---

А как же кокпиты? Они ж красииивые.

---

Дык и их можно смоделировать.

А я уже лет 6 этим занимаюсь (3Д). А ты доживи до моего возраста.
А БоБ делают такие же молодые и ...

Цитата:

---

Сообщение от Rasim

Кроме редактора карт Ила никаких других редакторов нет? Я говорил о редакторах вообще и необязательно об игровых.

---

А ну извините, ваши блуждающие размышления от коров к ландшафту иногда сложно схватить.
Да и собственно и так понятно, что у вас с проектированием чего либо в чем-либо практического опыта нет.

Цитата:

---

Иногда без наглядности изменений просто не обойтись.

---

Угу.. Чтобы понять, а что же я сделал "тыкнув" в эту кнопочку? Это "иногда" видимо на нулевом этапе знакомства с редактором?

Слишком молодые часто делают быстро много, с азартом, но не видят ухода от генеральной линии.
Потом им приходиться переделывать быстро наколбашенное почти с нуля.

ЗЫ 20 лет в 3D, с 1994-2010 в Гейм Деве.

Цитата:

---

Сообщение от 1.J/88_Rata

А ну извините, ваши блуждающие размышления от коров к ландшафту иногда сложно схватить.

---

Это никак не моя проблема, то что вам трудно схватить достаточно простые изложения.

Цитата:

---

Да и собственно и так понятно, что у вас с проектированием чего либо в чем-либо практического опыта нет...
..Угу.. Чтобы понять, а что же я сделал "тыкнув" в эту кнопочку? Это "иногда" видимо на нулевом этапе знакомства с редактором?

---

У меня с проектированием "чего либо в чем либо" практического опыта на 12 лет работы.
Это вам наверное тоже сложно оказалось схватить.

ЗЫ. 3DS Max, Archicad, Unigraphix.

Цитата:

---

Сообщение от Remon

Вложение 135890
Слева на право: БОБ, КХ, Фото "Англия". Только для сравнения крон деревьев, их количества и расположения на ландшафте. На ваш суд. Кстати можно и сравнить глубину прорисовки.

---

P.S. Авиасимулятор это прежде всего полет и чем лучше проработаны все составляющие
дающие нам это ощущение тем естественнее мы его воспринимаем. Ландшафт одна из
главных составляющих этого процесса и он тоже состоит из множества элементов.
В БоБ сделано не мало в процессе создания ландшафта, особенно на нулевой высоте
и здесь спорить ни кто не будет. Но есть и пробелы и мы имеем право о них говорить и
обсуждать в этой теме. Ни о каком троллинге и тем более плевках речи быть не может.
Полет это песня и в ней все должно быть прекрасно: и слова, и музыка, и голос.
Уверен на все 100 что команда разработчиков доведет сим до нужного уровня, и не
только потому что они увлечены работой, но и потому что если состоится БОБ как хит, то
будет и «Битва за Москву» и другие симы. А это работа не на один год и заработок
соответственно. И то что Илья познакомил нас с коллективом и рассказал о планах,
только укрепляет нашу веру. Всем удачи.

Пытался найти водную поверхность с пенными бурунчиками, как в БоБе. Не нашел.
http://www.google.md/search?q=%D0%BE...w=1260&bih=661

Наберите Ла - Манш.

И там не нашел. С высоты в БоБе они(пенные бурунчики) смотрятся не очень естественно, слишком быстро появляются и исчезают.

Мне больше нравится вода из старого Ила.Не знаю,можно ли её было поставить в БзБ,но она лучше этой непропорциональной заплатки.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Мне больше нравится вода из старого Ила.Не знаю,можно ли её было поставить в БзБ,но она лучше этой непропорциональной заплатки.

---

Не совсем согласен с вами. Вода с высоты лучше в БзБ, но на низкой высоте видно, что масштаб волн не соответствует реальности. Думаю поправят во вторую или третью очередь.

Вот он, Ла-Манш.
Вложение 137248

Можно поставить... Она на современных картах будет летать со свистом...
Можно будет разрешение сетки сильно поднять, чтобы сделать бурунчики от кораблей и волны от взрывов..
Но очень серьезная проблема будет с береговой линией.
В Иле береговая линия была выведена на нулевой уровень и была маска разблуренная.
В БОБ все сложнее и противоречивее в плане данных.. Тот прибой, который на ютубе (2006года), работает
только при правильно прокопанном дне...

ЗЫ Продвинутая вода в ИЛ2 - специальная радиальная сетка семплинга
- Вертексные текстуры на 3тих шейдерах Water3,4
- Эмуляция вершинных текстур на проце для АТИ Water2

Боб -
1 поколение Вода на основе иловской на новой более эффективной сетке, с трехмерным прибоем и подводной частью
http://www.youtube.com/watch?v=b3Xe6f6ZzGs
2 Поколение попиксельная - вода на основе рейкастинга, с подводной частью, прибой временно был плоским
+Простая быстрая вода без 3D которую вы сейчас видите.

У всех трех типов повышенные требования к прибойной зоне, которые сильно напрягали мапбилдеров, поэтому Вы ее не увидите ;)

Чтото ФПС неочень на видео.

Цитата:

---

Сообщение от hav

Чтото ФПС неочень на видео.

---

ФПС не очень-то на камере :) Это к производительности отношения не имеет.

Емнип KYA говорил что это затратная технология и нужно многое делать чтоб так выглядело. Оттого думаю и тормозит, сам же он и заметил что такого ни в бобе ни где либо еще в скором времени не будет, нужно чтоб движек под это строился. емнип.

Вложение 137439

Источник http://www.theatlantic.com/infocus/2...ritain/100102/

Нет :) Не так поняли.
Тормоза там не из-за прилива, а из-за домиков,
они рисовались медленным иловским методом. Ну и деревья были не ускорены.
Скорость этого алгоритма чуть медленней воды 4 в ИЛ2.
Вообще как-то года два-три назад запускал данный билд, было 60+ fps на NVidia280
Вершинное текстурирование (которое использовалось для воды)было медленно на моделях DX9 поколения - e.g. NVidia 7800, ATI x1900
В следующем DX10 поколении (NV 8800+, ATI2600+) его ускорили, добавили фильтрацию вершинных тектур, что уменьшило выборки в 4 раза
Добавили более компактный текстурный формат позволив делать волнение более плавным( при том же расходе памяти).
С DX10 архитектуры появилась возможность меньшим числом текстур делать незатайленный рельеф и более дальний
рельеф волн(Texture Arrays). Даже в текущем варианте Боба,можно сравнить докуда волны идут в 10иксе и до куда в 9том.

В плане правильного ландшафта посмотрите скрины R.U.S.E. Игрушка чем-то похожа на Вторую мировую,
но радуют берега у речек рельефом и каменистые морские берега. Так нужно было делать в БОБе, как минимум.
Размер карты тут не аргумент...Главное не бояться применять технологии...
и камешки на берегах.

На первом скрине, нет идеальной вертикальности обрывов, зато ИМХО они красиво детализированы.
Я сделал тестовый прототип похожего детального рендера для обрывов 2.5 года назад,
причем с самозатенением ландшафта!.Но его отвергли...

Сейчас такие детальные фишки логичней делать тесселяцией, а не кастомными алгоритмами.

Цитата:

---

Сообщение от andersbravers

KYA может пора уже все это в патчик оформить? :) Владельцы Core I7 бы прокомментировали, там и мы бы подтянулись, правда стим забанит... ну просто очень хочется взглянуть хоть глазочком... :)

---

В каком плане, патч к чему? Тут NDA меня по рукам связывает, так бы я Вам скринов и роликов
выложил кучами, чтобы базар подтвержался ;)

Не нашел где это написать. На каких самолетах видели мутные и темные стекла? На пролежавших на дне моря 40 лет?
http://www.sukhoi.ru/forum/album.php...hmentid=137584
Здесь нормальные стекла.

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

Здесь нормальные стекла.

---

Но поцарапанные :)

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

Не нашел где это написать. На каких самолетах видели мутные и темные стекла? На пролежавших на дне моря 40 лет?
http://www.sukhoi.ru/forum/album.php...hmentid=137584
Здесь нормальные стекла.

---

Все дело в том, что на фото современный триплекс. И с 38г. ставилось "простое стекло" в скупе с усиленным, т.е. имело удвоенный профиль. Качество оставляло желать лучшего и техники не мало времени затрачивали за полировкой и чиской. Со временем оно мутнело.

Цитата:

---

Со временем оно мутнело.

---

!!!!
А нам сразу и шкурки поношенные и стекла мутные. Только за что?

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

!!!!
А нам сразу и шкурки поношенные и стекла мутные.

---

В то время "плекс" достаточно быстро мутнел под воздействием ультрафиолета и это заметно даже на относительно "новой" технике...

Во во, на таком старье и мы летаем( в смысле визуально). А я хочу на новом и с новыми стеклами. Можно? Или БзБ - симулятор старых поношенных самолетов? И если забита возможность регулировки изношенности самолета(наверняка вносящая свою лепту в тормоза и фризы), то почему нельзя пользоваться ей в полной мере?( Это относится и к внешнему виду и к стеклам)

Мутнело конечно, и моторы ресурс вырабатывали. Но если уж моторы меняли, неужто стекла не меняли?
Меня опять поражает подход к видимости. На "пиксельном" экране, на котором и так объекты на дистанции выглядят совсем не как в реале, делаем всё возможное и невозможное чтоб ухудшить видимость... прям мазохисты ( или садисты?) с явно выраженным уклоном :umora:

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

!!!!
А нам сразу и шкурки поношенные и стекла мутные. Только за что?

---

Романтика!!!

забавно наблюдать, как люди орут по поводу того, что плекс мутный, учитывая то, как орали "сделайте мутный плекс с царапинами" перед выходом игры :) хорошо, что MG тогда не повелись на эти вопли)

Цитата:

---

Сообщение от Infected007

забавно наблюдать, как люди орут по поводу того, что плекс мутный, учитывая то, как орали "сделайте мутный плекс с царапинами" перед выходом игры :) хорошо, что MG тогда не повелись на эти вопли)

---

Про царапины разговор помню! Чтобы кто-то просил стекло мутное, не помню!
И царапины просили на фонаре, а не на переднем стекле. В ЛО царапины есть на фонаре, на переднем стекле нет, и никто не просит: "Сделайте и на переднем стекле, чтоб нам хуже было", но также никто не просит: "Уберите царапины с фонаря, нам ничерта не видно!"
Во всем должна быть золотая середина, чего в БЗБ не наблюдается. ИМХО.

И антропоморфное управление просили.

Аха... и отключение звука очень просили :P

Цитата:

---

Про царапины разговор помню! Чтобы кто-то просил стекло мутное, не помню!
И царапины просили на фонаре, а не на переднем стекле. В ЛО царапины есть на фонаре, на переднем стекле нет, и никто не просит: "Сделайте и на переднем стекле, чтоб нам хуже было", но также никто не просит: "Уберите царапины с фонаря, нам ничерта не видно!"
Во всем должна быть золотая середина, чего в БЗБ не наблюдается. ИМХО.

---

100%
Инфектед007, вы могли бы себе завесить экран тонированной пленкой или потереть наждачкой или песком, раз вам ТАК нравится, но вы же этого не сделаете ради реализма, правда?

Цитата:

---

Сообщение от tridecon

100%
Инфектед007, вы могли бы себе завесить экран тонированной пленкой или потереть наждачкой или песком, раз вам ТАК нравится, но вы же этого не сделаете ради реализма, правда?

---

Это скорее как дополнительная графическая детализация. К реализму оно постольку-поскольку. Плохого ничего, если бы сделали, не вижу. ЕМНИП в Локоне это на "видимость" не влияет. Просто блики периодически играют.

Для любителей полетов по приборам. :) :)

не представляю, как меня можно было понять неправильно, но все же поясню: лично я против мутного плекса, царапин и прочей чепухи в духе КХ, просто читая тему, вспоминается, как во время апдейтов народ возмущался, что "слишком прозрачное стекло; сделайте мне как в КХ; хочу царапин и механика с грязной тряпкой" и т.д., а сейчас реакция прямо противоположная

Цитата:

---

Сообщение от Infected007

не представляю, как меня можно было понять неправильно, но все же поясню: лично я против мутного плекса, царапин и прочей чепухи в духе КХ, просто читая тему, вспоминается, как во время апдейтов народ возмущался, что "слишком прозрачное стекло; сделайте мне как в КХ; хочу царапин и механика с грязной тряпкой" и т.д., а сейчас реакция прямо противоположная

---

Так тебе на это и ответили, что просили царапины, а не муть на стекле. Это ведь не одно и то же, согласись! Про КХ не помню, могу пропустить, а вот что было бы неплохо как в ЛО, писал лично. Также были разговоры про грязь в углах стекол.

А мне не мешает- я на ШТУКЕ!:D

У меня вопрос знатокам исторических красок.
В данный момент играю в А-10. Воле-неволей сравниваю как сделано освещение там и в БЗБ. А если быть точнее, внешний вид самолетов, а проще, краска.
Дело в том, что современные самолеты видел близко. Достаточно долгое время. Поэтому могу представить как на них выглядит краска. Понятно, что марки красок разные, от этого и разный вид, да еще плюс освещение, но в общем и в целом в А-10 очень и очень похоже на ту краску, которую я видел на Су-24 (цвет само-собой другой, но общий вид похож, ест что-то общее). Более всего понравились такие царапины (или может потертости) по всему корпусу, их неплохо видно, хотя сильно они не выделяются.

А теперь вопрос, кто разбирается в красках 2-й Мировой, если теоретически данный внешний вид перенести в БЗБ, самолеты будут выглядеть менее пластиковыми, но будет ли похоже что это самолеты 2-й Мировой, или тогда краска другая была (более глянцевая, или наоборот, матовая). То есть если вместо А-10 представить Хенкель, пускай даже светло-серого цвета, внешний вид будет историческим?

Я смотрю в А-10 тесселяция применяется,все такое округлое.