Комментарий модератора
- Charger
- Ещё раз, будьте пожалуйста спокойнее и корректнее. Мне нетрудно забанить. Но интересен результат, а не дрязги.
Вид для печати
Комментарий модератора
- Charger
- Ещё раз, будьте пожалуйста спокойнее и корректнее. Мне нетрудно забанить. Но интересен результат, а не дрязги.
Очевидно что при пробитии преграды под углами значительно отличных от нормали на устойчивость пули будет влиять длинаВложение 149758 от носика пули до её центра тяжести , насколько велико это влияние не берусь судить . Просто нарисовал ЦТ некоторых пуль , данные положения ЦТ взяты из альбома конструкций пуль Меньшикова . По БЗТ и SmKL spur ЦТ взят для полной массы , при выгорании трассера ЦТ будет смещаться к носику , масса трассера БЗТ ~0,9г , у немецкой 0,58г
И возвращаясь к гироскопической устойчивости ))
На страничке Игоря Борисова помимо много другого есть и формула фирмы Sierra для оценки необходимого шага нарезов :)
Формула компании Sierra Bullets
T = 0,06 * V * D2 / L,
где
V - начальная скорость пули, фут/сек
T = шаг нарезов в дюймах
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах
из чего следует что даже в таком крайнем случае как пуля БЗТ всё вполне нормально :) Но так как упоминается несколькими постами выше для пуль такого типа с общим аршином подходить нельзя , то оставим это просто для примера без всяких выводов и не принимая за истину :)
Ну раз уж это публичная драка... позволю себе:Цитата:
Сообщение от ValeryK
1. Ничего не поменялось. В РККА "старое царское" вооружение считалось трофейным, и требовалась его "конфирмация" (или крещение, если так понятней). Подходит ли для борьбы с классово неоднородным противником? :) Особенно рельефно это видно по артсистемам. Для ширнармасс объяснялось "модернизацией".
2. В СССР чего не хватишься - ничего нет. :) Нужно смотреть статистику производства/расхода боеприпасов. В 41-43 стреляли "чем не попадя из чего не попадя".
Для драки - идите в соседнюю ветку. Здесь общаются, если что-то не ясно - задают вопросы. Если у Вас нет данных то лучше промолчать. С пулей "Л" образца 1920 г., например образец 1930 года можете сравить? А чем отличался образец 1920 г от 1908? Вы знаете? Я - нет, я задаю вопрос. А у Вас ни слова ответ.Цитата:
Сообщение от Пинхас
Тогда почитайте о раскладке БП в ленту ШКАС, тогда может быть, что-то путное скажите.Цитата:
Сообщение от Пинхас
Когда искал информацию об этой пуле, нашел как минимум четыре разновидности. Докопал даже, до английского завода, который выполнял заказы для царской России, попадались и немецкие обмеры русских пуль Л. Обсчитывал все варианты. Лучший результат показала именно модернизированная в 1930 году пуля. Может показаться на первый взгляд, что изменения не существенны, но на баллистику они повлияли. самое существенное изменение, видимое на глаз - канелюра, которую получила пуля в 1930 году. Конструктивные особенности выполнения упускаем.Цитата:
Сообщение от ValeryK
В штатную раскладку ее не добавляю уже указал почему, выше. Совсем ее исключать тоже нельзя.
Ну что же Вы. Это ж самое интересное. :thx:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Тогда, наверное, стоит ее вообще оставить за рамками обсуждения.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Есть и такая точка зрения.:Цитата:
Сообщение от ValeryK
Что же касается пуль на фото, то все они марки Л (лёгкие); первая (с наклонными каннелюрами) - несомненно, произведена на Тульском патронном заводе в период с 1927 по 1930 годы, вторая - скорее всего, на Луганском в период с 1926 по 1930 год. После 1930 года прошла модернизация патронной промышленности, мельхиор заменили сталью, плакированной томпаком. На первых партиях таких патронов каннелюры были, но выяснилось, что накатка прорубает тонкий слой томпака и оголяет сталь, которая начинает быстро ржаветь.
Поэтому в следующих партиях (и по сей день) каннелюры стали гладкими
По третьей, увы, ничего сказать не могу - поскольку каннелюр на ней нет.
Статью Борцова (она называется "Лёгкая обр. 1908 года") всё-таки рекомендую найти, она опубликована в 12 номере "Мастер-ружья" за этот год, стр. 44-49 - он как раз сейчас есть в продаже.
Каким образом каннелюра может существенно и положительно повлиять на внешнюю балиистику - это крайне интересный вопрос.
Открываем книгу :
НКАП СССР
САМОЛЕТ И-153
С МОТОРОМ М-62
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
ИЗД ОБОРОНГИЗ 1941Г НИИ ВВС РККА
СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ
1. ПУЛЕМЕТНАЯ УСТАНОВКА СОСТОИТ ИЗ ЧЕТЫРЕХ СИНХРОННЫХ ШКАС КАЛИБРА 7,62ММ
2. ПРИЦЕЛ ПАК-1
3. ПАТРОННАЯ ЛЕНТА СОСТАВЛЯЕТСЯ ИЗ 7.62ММ ПАТРОНОВ: "Л" обр 1908/1930г, "Д", "Б-30 обр 1930г",
"Б-32" обр 1932г,Т-30,Т-46, "БТ", "БЗТ", "ЗБ-46","ПЗ".
Комплектация пулеметных лент согласно указаний НИАПВ ВВС КА от 14. 07. 1939г
4. Верхние и нижние пулеметы пристреливаются на дистанцию 200м. На этой дистанции пулеметы должны бить в одну точку.
Скрытый текст:
Открыл, и что то в книге нет такогоМожно уточнить? Номер книги, главу параграф и страничку.Цитата:
ПАТРОННАЯ ЛЕНТА СОСТАВЛЯЕТСЯ ИЗ 7.62ММ ПАТРОНОВ: "Л" обр 1908/1930г, "Д", "Б-30 обр 1930г",
"Б-32" обр 1932г,Т-30,Т-46, "БТ", "БЗТ", "ЗБ-46","ПЗ".
Комплектация пулеметных лент согласно указаний НИАПВ ВВС КА от 14. 07. 1939г
Я смотрю книгу первую.Глава 3
И не только.Цитата:
Сообщение от Пинхас
Еще в 1908 и 1930 при модернизации 7,62х54R менялся порох, химический состав и форма зерен, при чем в 30м два вида - под тяжелую и легкую пулю, с более высокой химстойкостью - установленный срок хранения 25 лет, у пороха 8го года всего 10 лет.
Так же в середине 30х была отработана технология изготовления стальной гильзы из холоднокатанной стальной ленты без всякого покрытия, за что авторы получили Госпремию, остаток таких патронов военного времени был уничтожен чуть ли не вначале 70х.
Уточняю
НКАП, НИИ ВВС КА
год 1941
экз03
часть1
гл3
стр47
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Не... Модераторы - это что что такое, тут пролилось???:rtfm:
Хотите однобоких рассказов? Прибейте ему возражающих. Думаю сразу будет ясно что станет с темой, ибо ИМ всЁ уже все рассказано о ШКАССе(©SMERSH)
ВОт нашел по пуле "БТ"
7,62 мм Патрон к пулемёту "ШКАС» с бронебойно-
трассирующей пулей «БТ» (57-БТ-425)
Характеристики патрона
Калибр 7,62х54R
Длина патрона, мм 76,90...77,16
Масса патрона, г 23,22...24,16
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха ВТ
Масса пороховою заряда, г 3,12...3,16
Плотность заряжания, г/см3 0,972
Максимальное давление пороховых газов, МПа 311,2
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,65...0,80
внутренний диаметр, мм 0,1...0,2
длина, мм 2,0...2,3
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 10.8...11,0
Длина пули, мм 39,9...40,2
Диаметр ведущей части пули, мм 7,87...7,92
Поперечная нагрузка пули, г/см2 24,12
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 3,32
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 2,7...2,8
Материал сердечника пули инструментальная сталь У12А
Масса сердечника пули, г 2,3...2,4
Характеристики гильзы
Форма и тин гильзы бутылочная, с выступающим
фланцем
Масса гильзы с капсюлем, г 9,3...10,0
Длина гильзы, мм 53,35...53,72
Свободный объём гильзы, см3 4,05
Объём гильзы с посаженой пулей, см3 3,25
Материал гильзы сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка и обжим
кромки дульца гильзы
Дополнительные сведения
Плошадь поперечного сечения канала ствола, см2 0,476
Начальная скорость пули, м/с 800...820
Дульная энергия пули, Дж 3008,1...3227,5
Вершина пули окрашена в фиолетовый цвет
Книга( "Патроны к стрелковому оружию")
В этой книге описание всех пуль для ШКАСА.
--- Добавлено ---
Серия57
7,62х54-мм патроны для авиационного пулемета ШКАС:
57-Б-425 - с бронебойной пулей Б-30
57-БЗ-425 - с бронебойно-зажигательной пулей Б-32
57-БЗТ-425 - с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ
57-БТ-425 - с бронебойно-трассирующей пулей БТ
57-З-425 (57-АЗ-425) - с зажигательной пулей З
57-ЗП-425 - с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП
57-Н-425 - с легкой пулей Л
57-Т-425 - с трассирующей пулей Т-30 или Т-46
Еще...
Применимость внизу, для ШКАСа в т.ч. Для разных применений у однотипных патронов были разные индексы ГАУ
хххххххххххххххххххххххххх(удалено мной, дабы срач не разводить. Charger)
7,62 Х 54R
Унитарный винтoвoчнo-пулемётный патрoн с гильзoй с выступающей закраинoй, размереннoстью 7,62 Х 53,27 мм.
Является oснoвным бoеприпасoм к oтечественнoму стрелкoвoму oружию на прoтяжении ХХ века.
Разрабoтчик: пoлкoвник Рoгoвецв; пoлкoвник Петрoв; капитан Севoстьянoв
Принятие на вooружение: 16.04.1891 г.
Периoд прoизвoдства: с 1891
Прoизвoдители:
В периoд с 1891пo 1917: Петербургский, Тульский и Луганский патрoнные завoды
В периoд с 1917 пo 1941: Тульский (завoд № 38*); Луганский (№ 60); Ульянoвский (№ 3); Пoдoльский (№ 17); Климoвский (№ 188); Нoвoсибирский (№ 179) и Кунцевский (№ 46) патрoнные завoды
В периoд с 1941 пo 1945: завoды №№: 3; 17 ; 38; 46; 60; 179; 188; 270; 304; 529; 540; 541; 710; 711
В периoд пoсле 1945: Климoвский (№ 711); Тульский (№ 539); Луганский (№ 270); Ульянoвский (№ 3); Юрюзаньский (№ 38) Нoвoсибирский (№ 188) Барнаульский (№ 17) и Фрунзенский (№ 60) завoды
Виды патрoнoв:
Винтoвoчные:
- 7,62-мм патрoн с пулей oбр. 1891 г.
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1908 г. в мельхиoрoвoй oбoлoчке; 57-Н-221**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в латуннoй гильзе; 57-Н-222**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в биметаллическoй гильзе; 57-Н-223**
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «ЛПС» в биметаллическoй гильзе; 57-Н-223С
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «ЛПС» в стальнoй гильзе; 57-Н-223С-01
- 7,62-мм патрoн сo «снайперскoй» пулей «СН» oбр.1967 г.; 7Н1***
- 7,62-мм патрoн сo «снайперскoй» брoнебoйнoй пулей «СНБ»; 7Н14***
- 7,62-мм патрoн с уменьшенным зарядoм и пулей «Л»; 57-Н-323У
Винтoвoчнo-пулемётные:
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1908 г. в мельхиoрoвoй oбoлoчке; 57-Н-321
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в латуннoй гильзе; 57-Н-322
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке и в биметаллическoй гильзе; 57-Н-323
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей сo стальным сердечникoм «ЛПС» oбр.1953 г.; 57-Н-323С
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей сo стальным сердечникoм «ЛПС» oбр.1986 г.; 57-Н-323С-01
- 7,62-мм патрoн с пулей СТ-М2 oбр.1989 г.
- 7,62-мм патрoн с пулей пoвышеннoй прoбиваемoсти «ПП» oбр.1997 г. в биметаллическoй гильзе; 7Н13
- 7,62-мм патрoн с пулей пoвышеннoй прoбиваемoсти «ПП» oбр.1997 г. в стальнoй гильзе; 7Н13-01
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей 7БМ4; 7Н26
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей Кутoвoгo oбр.1916 г.
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «Б-30» oбр.1930 г.; 57-Б-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «БП» oбр.2000 г.; 7Н26
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г и латуннoй гильзoй.; 57-БЗ-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г. и биметаллическoй гильзoй; 57-БЗ-323
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1954 г. в латуннoй гильзе; 7БЗ-2
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1954 г. в биметаллическoй гильзе; 7БЗ-3
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32М» в стальнoй гильзе; 7БЗ-3-01
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «БС-40» oбр.1940 г.
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-трассирующей пулей «БТ» oбр.1932 г.; 57-БТ-322
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-трассирующей пулей «БТ-90» oбр.1990 г.; 7БТ1
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнo-трассирующей пулей «БЗТ» oбр.1936 г.; 57-БЗТ-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-30» oбр.1930 г. и латуннoй гильзoй; 57-Т-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» oбр.1938 г. и латуннoй гильзoй; 57-Т-322
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» и биметаллическoй гильзoй; 57-Т-323
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46»; 7Т2
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46М» oбр.1974 г.; 7Т2М
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46М1»; 7Т2М1
- 7,62-мм патрoн с зажигательнoй пулей «З» oбр.1930 г.; 57-З-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнoй пулей «П» oбр.1930 г.; 57-П-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» и биметаллическoй гильзoй; 7-ЗП2
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» и биметаллическoй гильзoй; 7-ЗП2-01
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» oбр.1935 г и латуннoй гильзoй.; 57-ЗП-322
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ЗП» oбр.1935 г и биметаллическoй гильзoй.; 57-ЗП-323
- 7,62-мм патрoн с усиленным зарядoм и «лёгкoй» пулей «Л» в латуннoй гильзе; 57-У-322
- 7,62-мм патрoн с усиленным зарядoм и «лёгкoй» пулей «Л» в биметаллическoй гильзе; 57-У-323
- 7,62-мм патрoн высoкoгo давления; 57-У-423
- 7,62-мм патрoн с разрывнoй пулей «ДД»****и латуннoй гильзoй; 57-Д-322
- 7,62-мм патрoн с разрывнoй пулей «ДД»**** и биметаллическoй гильзoй; 57-Д-323
- 7,62-мм хoлoстoй патрoн в латуннoй гильзе; 57-Х-322
- 7,62-мм хoлoстoй патрoн в биметаллическoй гильзе; 57-Х-323
-7 ,62-мм хoлoстoй патрoн; 57-Х-340
- 7,62-мм учебный патрoн; 57-НЕ-УЧ
- 7,62-мм учебный патрoн oбр.1891 г.
- 7,62-мм учебный патрoн oбр.1909 г.
- 7,62-мм практический патрoн с пулей Тарасoва oбр.1906 г.
Пулемётные:
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д» в латуннoй гильзе; 57-Д-422
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д» в биметаллическoй гильзе; 57-Д-423
- 7,62-мм патрoн с «тяжёлoй» пулей «Д»; 57-Д-425*****
- 7,62-мм патрoн с «лёгкoй» пулей «Л» oбр.1930 г. в стальнoй oбoлoчке; 57-Н-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнoй пулей «Б-30» oбр.1930 г.; 57-Б-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнoй пулей «Б-32» oбр.1932 г.; 57-БЗ-425*****
- 7,62-мм патрoн с брoнебoйнo-зажигательнo-трассирующей пулей «БЗТ» oбр.1936 г.; 57-БЗТ-425*****
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-30» oбр.1930 г.; 57-Т-425*****
- 7,62-мм патрoн с трассирующей пулей «Т-46» oбр.1938 г.; 57-Т-426*****
- 7,62-мм патрoн с зажигательнoй пулей «З» oбр.1930 г.; 57-З-425*****
- 7,62-мм патрoн с пристрелoчнo-зажигательнoй пулей «ПЗ» oбр.1935 г.; 57-ПЗ-425*****
- 7,62-мм патрoн высoкoгo давления с «лёгкoй» пулей «Л»; 57-У-425*****
- 7,62-мм двухпульный патрoн пoвышеннoй плoтнoсти oгня ДПП; 9-А-4011
Краткие характеристики патрoнoв:
с пулей «Л» с пулей «ЛПС» с пулей «Б-30» с пулей «СН»
Мaссa пули (г.): 9,5 – 9,7 9,6 10,8-11,05 9,8
Мaссa пaтрoнa (г.): 20,95 – 23,2 21,8 21,45 – 23,7 21,9
Длиннa пули (мм): 26,2 – 28,2 33,2 35,1 – 36,9 -
Длиннa пaтрoнa (мм): 75,91 – 77,16 77,16 75,91 – 77,16 77,16
Нaчaльнaя скoрoсть пули (м/с): 860 – 875 820 – 835 815 – 830 830
Примечaния:
* - в 1939 гoду пaтрoнные зaвoды пoлучили свoи нoмерa
** - в oбoйме
*** - для винтoвки СВД
**** - испoльзoвaлся тoлькo в НКВД
***** - пaтрoны для пулемётa ШКAС
Зачем озвучили тогда это? В этой книге не пишут чем снаряжали ШКАС. Говорят только о четырех ШКАСах и на какую дистанцию пристреливать пулеметы. Так же о прицел ПАК 1 пишут.Цитата:
Открываем книгу :
НКАП СССР
САМОЛЕТ И-153
С МОТОРОМ М-62
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
Можно сылочку на эту книгу ИЗД ОБОРОНГИЗ 1941Г НИИ ВВС РККА
СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ получить от вас.
1937 год
Пули к пулеметам 7,62 мм имеются.
Обыкновенные пули применяются образца 1908 года, по улучшению их ничего не сделано. Пули не плохие, но улучшением формы их можно добиться меньшей потери скорости на траектории.
"БЗТ" – бронебойно-зажигательная трассирующая. Зажигает бензиновые баки без наличия брони впереди бака – 7% пуль, при наличии брони до 40%. Пробивает броню – 10 мм на 100 м под углом 90 градусов не пробивает, 6 мм броню пробивает на 100%. Трасса белая, днем слабо видная. Живучесть ствола обеспечивает до 2000 выстрелов.
"ПЗ" – пристрелочно-зажигательная, разрывного действия. Обеспечивает зажжение бензобаков до 39% пуль. Делает рванину в баке при разрыве диаметром 20 мм. Отработана в 1938 году.
"Б-32" – бронебойно-зажигательная. Дает 5% зажжения бензобаков, без наличия впереди брони. Живучесть ствола 2000. 6 мм броню под углом 90 градусов пробивает на 100%. На 100 м 10 мм броню – 100%, на 200 м – 80%.
Т-46 – трассирующая, красная трасса. Отработана в августе 1938 года. Трасса хорошая, ярко видимая до 1200 м. Недостатком является то, что отдельные пули дают срывы на траектории. Живучесть ствола обеспечивает до 4000 выстрелов.
"БТ" – бронебойно-трассирующая под пулемет ПВ-1. Трасса удовлетворительная, видимость до 1500 м. На дистанции 400 м 10 мм броню не пробивает под углом 90 градусов, 6 мм броню на 100 м пробивает углом 90 градусов на 100%.
В 1937 году полигоном были проведены опыты на пробивную способность наших, немецких и итальянских пуль по броне. Лучшей оказалась по пробивной способности наша пуля "Б-32".
Недостатки наших спецпуль.
Мал процент зажигания самолетных бензобаков.
Значительно (от 3 до 6 раз) понижают живучесть ствола. Повысить живучесть ствола можно не только повышением качества стали и термической обработки ствола, но и соответствующим улучшением конструкции самой пули.
Судя по всему у нас с Вами разные книги по И-153.
С 1939 года по 41 год Выходило 4 варианта ( заводская, НКАП, НКАП+НИИ ВВС, НИИ ВВС,).
В каждом варианте изменялось количество частей и объем.
Вариант НКАП+НИИ ВВС
Дает описание И-153 с разными винтами и составом вооружения и оборудования.
У меня в бумажном варианте.
На страну их всего несколько штук, две или три осталось.
Youss, стой! Не уходи! Что за документ? Какой конкретно, обычный или синхронный? Плиииз:)Цитата:
Сообщение от Youss
Что за ствол хотябы скажи..., на кой ляд там ПВ-1? Дай пощупать!
Интересное чтиво однако встречается на Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Прозрачная_броня
Упоминаемые испытания на прочность проводились пулей Б-30, Б-32, Smk - с дистанции 30 м. Немцы в мемуарах, тоже на 30 метров подходили. Интересно, к чему бы это? :)
[I.B.]-=Zulu=-, SMERSH, vovan22, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Verka - последнее "китайское" предупреждение.
Если вы не в состоянии между собой сами разобраться мирным путем, то придется отправить всех (чтобы никому не было обидно) перечисленных на кратковременный отдых (от 15 дней до 7 месяцев) и изучения правил общения на форуме. Времени и желания, разбираться кто из вас прав - нету, по мне все отметились каждый по своему.
Этак мы сейчас в филозовию забуримся. Цитата:
Сообщение от MEXAHNK
Оффтопик:[COLOR="Silver"]
Моя цитата на самом деле очень информативна. Что мы там можем прочитать? Изменения в технологию пр-ва патрона вносились на протяжении 20-х? Вносились. Вносились ли изменения в технологию пр-ва ПОСЛЕ 30 г? Еще как! Есть ли визуальные отличия между 07 и 07/30? Нет. Пороха? Да тоже постоянно менялись, включая ленд-лизовские. Химстойкость – это хорошо, а мощность пороха менялась? Проводились ли испытания по приемке на вооружение 07/30? Какие-то новые балтаблицы? ЧТО в конструкции патрона и пули «07/30» (в кавычках, т.к. и после 30г. постоянно переделывали БЕЗ изменения наименования) отличается от 07?
Кстати, изначально речь-то шла о пуле.
Не совсем корректно привел: тип пули точно не приводится, а расстояние дается разное 30м при советских испытаниях, 50 м для MG-17. Сейчас опять холивар начнется.Цитата:
Сообщение от [I.B.]-=Zulu=-
SMERSH
Приведен отрывок из доклада
26 декабря 1938 года начальник НИП АВ ВВС полковник Шевченко писал письмо начальнику Особого отдела
Сообщаю некоторые данные по состоянию авиационного вооружения ВВС
и далее по тексту.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Текст,касаемый ав вооружения заканчивается фразой:
Надо отметить, что до 1937 года (испанский опыт) над специальными пулями ВВС работали более чем слишком мало.
В 1937-38 году проделана большая работа по отработке этих пуль.
Комментарий модератора
- Charger
- [I.B.]-=Zulu=-, SMERSH, vovan22, Виктор ( =SF=BELLA-RUS ), Verka
Ещё один переход на личности и тему закрою. Хотите ругаться, в личке разбирайтесь кто из вас больше неправ. Раздам всем по способностям.
23 апреля 1940 года помощник начальника гл. управления авиационного снабжения КА дивинженер Сакриер писал письмо № 553503сс начальнику 5 отдела секретариата КО Лешукову
По приказанию комдива Алексеева препровождаю копию доклада наркому обороны о системе стрелково-пушечного вооружения авиации.
Приложение: упомянутое на 11 листах
к № 8684
Начальник гл. управления авиационного снабжения КА комдив Алексеев и военком гл. управления авиационного снабжения КА бригадный комиссар Князев писали письмо наркому обороны маршалу Ворошилову
Докладываю:
вЫДЕРЖКИ ИЗ ДОКЛАДА
"Средства стрелково-пушечного вооружения, имеющиеся у нас на вооружении, представлены в таблице № 1 (приложение № 1).
Если сопоставить имеющиеся у нас средства стрелково-пушечного вооружения с иностранными образцами, тоже находящимися на вооружении, то нужно отметить следующее:
1.В части пулеметов калибра 7,62 мм и боеприпасов к ним мы пока превосходим все заграничные образцы."
Для всех вариантов ШКАС(синхронного, крыльевого, турельного) в прилагаемой таблице к докладу указаны виды боеприпасов.
Зажигательная пуля ПЗ
Зажигательная бронебойная 3Б-46
Бронебойная зажигательная Б-32
Трассирующая Т-46
Обыкновенная
Эти боеприпасы выпускались в 40 году для ШКАС( для авиации)
БТ и БЗТ были сняты с производства.
Но их запасы были большими и так же использовались в войсках.
Кроме того пуля Б-32 подверглась усовершенствованию:
-сердечник смешенн немного вперед, зажигательный состав не только в носке пули, но и за сердечником.
В качестве зажигательного состава использовалась смесь алюминия и фосфора, а в более поздних вариантах пули добовлялся термит
а скан по и-153 можно выложить? чтоб оппонентов успокоить :)Цитата:
Сообщение от vovan22
ЗЫ ребяты...ну не ругайтесь вы, ведь очень интересно читать, жаль будет, если закроют тему...
Да я бы выложил скан.
Но есть определенные обстоятельства не позволяющие сделать это в данный момент.
Попробую порешать вопрос о скане с человеком, имеющим оригинал этой книги.
У меня копия.
По пулям - там вполне определенно сказано. Б-30, Б-32 бронебойные. Немецкая Smk - так же бронебойная. Все три в дополнительном представлении не нуждаются. Информации по ним выскочить куча при первой же челобитной в гуглль.Цитата:
Сообщение от RZD
:)
По дистанции, наши с 30 метров проверяли, немцы с 50 - что это меняет? Обе дистации заметно меньше 100 метров. Чего бы это проверять прочность бронезащиты с этих расстояний, если допустить, что мемуары врут и стрельба велась с 400??? Гы :)
Это я готовлю почву, что когда разберемся с отдельными пулями и определимся с раскладками для нашего оружия, и для оружия "товарища Геринга" (кстати, а где посмотреть достоверные данные по раскладкам для авиационных МГ17), будем знать, какие дистанции надо будеть включить в исследования. :)
Из архива:
"В течение 1941-42 гг. в НИП АВ ВВС КА и ВИАМ прошли полигонные испытания авиаброни, которые показали, что авиационная броня типа АБ-1, стоявшая на Ил-2, примерно в 1,5 раза превосходила по пулестойкости гомогенную авиационную броню немецкого производства.
То есть гомогенная броня бронекоробки "хеншеля" толщиной б мм (верх, борта и днище бронекоробки) в пересчете на советскую броню АБ-1 соответствовала броне эквивалентной толщины примерно 3,4 мм, а 12-мм броня (передняя стенка бронекоробки, бронеспинка и бронезаголовник кресла пилота) - 6,9 мм.
Спереди голова летчика защищалась бронестеклом толщиной 75 мм. Полигонные испытания в ВИАМ показали, что при лучшем оптическом качестве пулестойкость немецкого бронестекла в сравнении с бронестеклом типа К-4 на Ил-2 была хуже в 1,4 раза. В пересчете на советское бронестекло эквивалентная толщина бронестекла "хеншеля" составляла примерно 54 мм."
Не вижу ничего странного в том, что перечислены все б/п к пулемету, которые выпускались на тот момент. Это первичный документ для ИТС, специалисты должны иметь полную информацию и исчерпывающую. Но, это не подтверждает, что все б/п из указанных Вами применялись на И-153. Могли быть применены? Да.Цитата:
Сообщение от vovan22
Данные по производству типов б/п к ШКАС полностью совпадают с приведенными мной по справочнику "Патроны к стрелковому оружию" (Харьков 2003 г.) типами и Вы их так же подтвердили.
В этом документе не содержится информации о применении, или планировании к применению для стрельбы из ШКАС пули БС-40.
Эта информация может быть полностью мной использована, при предоставлении дополнительных сведений. Из чего стреляли? Прочность брони, по которой стреляли? Несмотря на дату (1937 год), уже научен, что "возможны варианты". Пока можно увидеть только "обрезанную" номенклатуру Л, Б-32, БЗТ, Т-46, ПЗ, отдельно указана БТ, с припиской (ПВ-1). Постараюсь учесть и проверить по зависимости бронепробиваемости от энергии, приведенные данные.Цитата:
Сообщение от Youss
У Юса написан 1937 год. У меня вообще есть все основания считать этот приведенный документ одним из "приложений" к таблице бронепробиваемости по "Альбому...46". Во всяком случае очень похоже пока.Цитата:
Сообщение от vovan22
Опять информация об "обрезанной" номенклатуре Л, Б-32, ЗБ-46, Т-46 и ПЗ. Вместо БЗТ указана ЗБ-46, что имеет под собой все основания. Интересная ремарка про БТ и БЗТ. В каких "войсках"? Убрали из авиации и отдали в сухопутные?Цитата:
Сообщение от vovan22
Какие можем сделать промежуточные выводы?
1. БС-40 вычеркиваем.
2. Номенклатуру к ШКАС авиационный, таки к 40 году сократили, но возможны варианты...
3. Нет данных по бронепробиваемости пуль БТ (за исключением одной цифры от Юса) и ЗБ-46, которая должна быть лучше, чем БЗТ. У меня, при составлении баллистических таблиц, были посчитаны все три и особых проблемм вычислить, прикидочно, бронепробиваемость от энергии я пок не наблюдаю. Есть только одна сложность с характеристиками R50 для БТ и ЗБ-46. У меня есть подтвержденная "Альбомом...46" эта характеристика только для БЗТ. Геометрическое сравнение на рисунке, все три.
Вложение 149816
4. Сравнительным оценочным характеристикам вооружения можно доверять только при корректном сравнении, чего о крайнем документе пока сказать нельзя. Есть только заверение, что "у нас все вери бест". Однако ни в одном справочнике не предоставлены данные, соответствующие характеристикам улучшеных авиационных немецких б/п калибра 8 мм. У меня нет уверенности, что их вообще отстреливали у нас по броне. Будут данные, посмотрим.
5. В конструкции отечественных б/п постоянно вносились какие то изменения (улучшения), самые весомые из которых превращались в новые типы пуль. В часности инженерами 46 завода была произведена модернизация пули БЗТ в ЗБ-46 (1940 год), пули Т-30 в Т-46 (1938 год). Полагаю так, что возможно этим модернизации, отражающиеся на баллистических/бронебойных свойствах б/п и закончились. В противном случае были бы другие типы пуль, коих нет, или другие начальные скорости, коих так же нет. Рассматривать модернизации технологического процесса, усовершенствования конструкции, которые не привели к изменению баллистических характеристик в данном случае считаю лишним.
"А был ли мальчик...?" Применяли ли немцы для стрельбы из МГ-15/17/81 улучшенные б/п?
1. Согласно данным рехлинского центра для МГ-17 улучшенные б/п входили в его штатную номенклатуру и могли быть применены из любого из перечисленных образцов.
2. У меня есть данные, что один из подрядчиков, по производству б/п для Германии, в часности завод - P186 Metallwerk Wolfenbüttel GmbH, Halchterstraße, 21, Wolfenbüttel (bnf) в 1934 г. начал выпуск SmK-v и PmK-v боеприпасов, в 1936 г. SmK Lsp-v и B-Patr-v. Были и другие производители, но этот был первым. Выпуск улучшенных б/п продолжался до 1943 года с заметной периодичностью увеличения производства к "Битве за Британию" и другим "знаковым" событиям.
Думаю так, что для корректного сравнения бронепробивающих свойств рассматриваемых б/п будет не плохо взять и обычные немецкие б/п, поставив их рядом, с улучшенными и советскими, что и планирую сделать.
Перед тем, как переходить непосредственно к сравнительной оценке, мне необходимо внести ясность в вопрос влияния горения трассера на траекторию полета пули, что и планирую сделать в следующем сообщении.
Итого. От меня еще два сообщения.
1. 26 декабря 1938 года. -Дата точная не сомневайтесь это 100%
2. Для нужд ВВС, пулю БТ и БЗТ перестали выпускать.
18 декабря 1940 года нарком обороны маршал С. Тимошенко писал письмо председателю КО Ворошилову
в нем говорилось:
"В заявке ВВС на производство в 40 году нет пуль БТ и БЗТ".
Но запасы БЗТ,БТ накоплены были большие.
3. Если немцы начали в середине 36 года выпускать улучшенные боеприпасы, почему в СССР это прошло незамеченным?
Тем более в ходе войны не вскрыли этот факт?
Что мало вероятным кажется.
3. В Кратком справочнике 46г приводится Б-32 улучшенная. ее длина 37,15мм
В то время как Б-32 до улучшения-36,5мм
1. Сообщение. Влияние горения трассера на траекторию полета и бронебойные свойства пули.
Горение трассирующего состава приводит к изменению баллистических характеристик б/п. Изменение баллистичеких характеристик трассирующей пули - цепь сложных взаимодействий изменения веса, положения центра масс пули, перераспределения давления за донной частью пули и характеристик устойчивости. Процесс горения трассирующего состава происходит при высокой температуре (до 3 000°С), с выделением газов, в объемах достаточных для оказания влияния на траекторию полета пули.
Первое обстоятельство выгорания трасирующего состава - приводит к изменеию веса б/п. Сказывается отрицательно на его баллистических характеристиках.
Уменьшении веса б/п - ухудшает его баллистический коэффициент. Однако, ухудшение ВС под влиянием изменения веса, нельзя назвать слишком значительным при стрельбе на дальности до 500 метров, особенно если иметь ввиду стрельбу из пулемета.
Во первых, при разработке трассирующих составов, вводят в их состав вещества, образующие в результате горения большой процент остаточного веса (кокса), что уменьшает эффект изменения веса в процессе горения химии.
Во вторых, время полного выгорания трассирующего состава пуль, калибра 8 мм., составляет около 2-3 секунд, за которое пуля успевает преодолеть 800 - 1500 м., в следствие чего влияние изменения ВС на меньшей дальности незначительно.
В связи с этими факторами, общее изменеие ВС, и связанное с этим изменение траектории (ее повышенная крутизна, и более сильное торможение) при ведении пулеметного огня на его эффективной дальности, во время воздушной стрельбы (400-500 метров), не выходит по расчету за область R50 для массовой пули.
Второе обстоятельство выгорания трасирующего состава - приводит к изменению продольной и поперечной центровки б/п. Сказывается отрицательно на баллистических характеристиках.
Хуже всего сказывается на траектории - неравномерность выгорания трассирующего состава, относительно оси симметрии пули (от центра к краям). При не равномерном выгорании "химии" появляется осевая и поперечная разбалансировка. Не равномерное распределение массы вращающейся пули, связанное с такой весовой разбалансировкой, приводит к изменению положения ЦМ и его отклонению от продольной оси симметрии, что в свою очередь ведет к возникновению сложных, дестабилизирующих пулю колебаний и тенденции на увеличение угла рыскания. При равномерном выгорании "химии" ЦМ перемещается вперед изменяя характеристики динамической устойчивости пули. Вращение пули на бОльших углах рыскания приводит к общему увеличению сопротивления и крутизны траектории.
Третье обстоятельство выгорания трасирующего состава - приводит к перераспределению давления за донной частью пули. Имеет как отрицательное, так и положительное влияние на баллистические характеристики.
Процесс горения химии и связанное с этим выделение газов, приводит к созданию области повышенного давления (повышенного, относительно обычной пули, аналогичной формы), что в свою очередь приводит к уменьшению общего сопротивления пули, увеличению ВС и как следствие к меньшей крутизне траектории.
Однако, так как газы в процессе горения имеют возможность истекать только в одну сторону (в донную часть), их давление, которое они оказывают на противоположную - закрытую часть "стакана" с трассирующим составом, создает силу реактивной тяги, стремящейся увести пулю с траектории, при наличии угла рыскания пули. Кроме того, в следствие возможных особенностей изготовления и производственных дефектов, отверстие, через которое истекают продукты горения может быть отцентрировано не идеально, что приводит к тому, что вектор тяги истекающих газов получает направление, отличное от оси симметрии пули. Это вызывает последствия, аналогичные поперечной разбалансировке и общему увеличению сопротивления пули, совершающей сложное вращение на бОльших углах рыскания.
Если посмотреть на все три обстоятельства, то становится очевидным, что величина углов рыскания и конечное влияние на траекторию горения трассирующего состава (лучше/хуже) - результат цепи сложных взаимодействий:
- проектной компоновки пули
- материалов изготовления и технологии
- взаимодействия моментов устойчивости и дестабилизации.
Приблизительную оценку того, как пуля будет вести себя в полете, можно получить из теоретических расчетов - например фактора Sg.
У меня нет оснований ожидать, что плохо спроектированный б/п, обладающий изначально не высоким коэффициентом Sg, будет обладать хорошими показателями сопряжения траектории с не трассирующим. И наоборот, хорошо спроектированный б/п имеет все шансы хорошо "сопрягаться" с другими.
Ответом на теоретические вопросы "как она полетит?" Всегда были практические стрельбы.
Если мы возьмем характеристики R50 (дальность 140__300 метров) из "Альбома...46" относительно интересующих нас пуль, то мы увидим:
- Л__________5.0__________10.5
- Б-30_______5.0__________10.5
- Б-32_______7.5__________16.0
- Т-30_______8.5__________18.2
- ПЗ_________9.0__________19.5
- БЗТ________10___________21.4
немецкие
- S.m.K.______6.6__________н/д
- S.m.K. Lsp__7.7___________н/д
- B__________6.5__________н/д
Пуля Т-30 имеет рассеивание приблизительно в два раза худшее, чем пуля Л. Это может быть том случае и из-за того, что Т-30 "идет" по траектории с углами рыскания бОльшими, чем Л, а следовательно, она "приходит" к преграде под бОльшими углами встречи, чем Л, что провоцирует рикошет в тех условиях, когда Л еще будет пробивать преграду. Если мы вспомним, что каска (например СШ-68) имеет скругленную форму, то причина рикошета мягкой и длинной пули, обладающей достаточной энергией для пробития, но летающей на больших углах рыскания станет понятней.
Вероятность же уменьшения бронепробивающих свойств бронебойных б/п (например БЗТ), под влиянием поперечной составляющей воздушного потока (которая в воздушной стрельбе присутствует почти всегда) увеличивается в разы у пули с бОльшим рысканием. Если не совсем удачно спроектированный б/п, в условиях полигонных стрельб, показывает самый большой, из рассматриваемых, показатель рассеивания и самый худший же стартовый показатель гироскопической стабильности, то надеяться на то, что при воздушной стрельбе у такой пули характеристики бронепробиваемости не упадут, на равной дальности, больше чем у нормально спроектированных б/п у меня нет оснований.
Ставить в подтвержление того, что пуля Т-30/Т-46 может иметь дальность прямого выстрела больше, чем не трассирующий б/п (например Л), на основании приведенных табличных данных ЛПС и 7Н21, экстраполируя их на пару Т-30/Л и приводить в подтверждение этой возможности лишь один из факторов, влияющих на полет трассера? Не могу с этим согласиться. Путь Т-30 в 7Н21 был долгим (более 65 лет), как минимум две модернизации, вырос общий уровень технического производства и качества изготовления боеприпаса, что не могло не отразиться на баллистических характеристиках трассера. Вполне допускаю, что ЛПС и 7Н21 имеют хорошее сопряжение траекторий не только в безветрие, но это ничего не скажет о сопряжении траекторий Л и Т-30.
Кроме всего прочего в таблице есть не стыковки.
ЛПC__9.6 гр._V0=825м/с_pm=300 МПа_E0=3 230 Дж
7Н21_9.7 гр.__V0=775м/с_pm=300 МПа_E0=3 100 Дж
Указанная скорость 7Н21 не соответствует энергии и наоборот. Либо у 7Н21 должна быть скорость 805 м/с, что больше походит на правду, либо при скорости 775 м/с энергия должна быть меньше (порядка 2 900 Дж, не 3 100), но если изменится энергия, то это будет уже совсем другой ствол (короче, чем для строки с ЛПС) и заявленная 100% сопряженность траектрии в таком случае, при стрельбе из одинакового ствола - испаряется.
Вот, то что меня реально удивило, так это то, что при заявленном сопряжении траекторий написано, что каска СШ-68 все равно не пробивается:)
СЩ-68 это то что называют шлемом в советской армии?Цитата:
Сообщение от SMERSH
я лично по молодой дури стрелял в него из 5.45 АК-74 трассером метров с 10 - обе стенки навылет, в первой аккуратная дырочка, во второй пролом примерно 2 кв см... у 7.62 энергия в разы выше. пробьет не сомневаюсь. а еще такой же трассер дерево в 10 см стволом насквозь прошивает, а придорожный бетонный столбик рассыпает на куски, только арматура остается... эх... были времена.
можно прикинуть на пальцах у 5.45 энергия на выходе примерно 1400 дж. трассером 5.45 пробило обе стенки. до тех пор пока у 7.62 трассера энергия выше 1400 так же будет пробивать ОБЕ СТЕНКИ.
К вопросу о бронепробиваемости.
Как уже отмечалось, в книге Кириллова "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" приведены величины бронепробиваемости немецких бронебойных пуль калибра 7,92 мм, полученные Петровым в процессе его исследований. Эти данные использованы в книге с целью проверки расчетной формулы (7) на стр. 61 для оценки пробивного действия пуль и демонстрируют высокую сходимость аналитического расчета с практическим результатом.
Используя формулу Кириллова и данные о конструкции пуль из "Альбома" Меньщикова, можно не только определить, какие именно пули были использованы в исследовании Петрова, но и получить сводную характеристику бронепробиваемости для советских и немецких боеприпасов:
Вот, уже гораздо лучше. Когда нет заведомой пристрастности и ангажированности (по крайней мере наружу это сейчас не выставлено), то читается легко , даже с интересом.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Спасибо.
Ремарки:
Кучность боя R50 советского трасса Т-30 не в два, а в 1,7 раза хуже простой пули "Л". Но дело, и я готов это отстоять, не только в одной лишь баллистике. В результатах отстрела любой пули, присутствует и фактор "культуры" производства. И чем сложнее в технологическом плане пуля, тем вклад "неточности" на конвейере в общую погрешность при стрельбе выше. Вот как это учесть при выводе правильной баллистической характеристики пули, я, например, затрудняюсь ответиь. Ведь даже пули с разных заводов давали разную кучность.
Два года назад, находясь на Таманском полуострове, я имел возможность препарировать две ЗБ-46(это та, что с 3 канюлями), и одну Б-32.
Если интересно могу сообщить результат :)
Из всего топика сделал для себя только один вывод: ко всем расчетам приводимым на форуме, а в особенности безапелляционным тоном, следует относиться с большой осторожностью. Наиболее актуально это для тех, кто приведенную информацию желает в дальнейшем где либо использовать. Как минимум лично перепроверять исходные данные и логику. Показательный пример с цветом трассера ШКАСа.
Wad спасибо в очередной раз за помошь!Цитата:
Сообщение от Wad
Сейчас в процессе выведения аналогичной зависимости, сходимость пока у меня с твоими расчетными данными хорошая. Сделай пожалуйста уточнение по поводу вероятности бронепробивания по твоей таблице - 100% пробитие? По данным отстрелов можно вывести зависимость как для 100% пробития, так и для 100% не пробития брони. Полученная область и будет полным диопазоном бронепробиваемости для брони заданной прочности. Прочность брони тебе тоже надо уточнить. Застопорился на том, что для бр.заж. и бр.трасирующих б/п слишком мало данных. Ищу. Если есть, дай пожалуйста.
За мной все еще одно сообщение.
А по поводу цвета трасс тема еще интересней. дело в том, что тот или и иной трассирующий состав для конкретной пулиЦитата:
Сообщение от DustyFox
предусматривалcяопределялся конструкторской документацией. А в ней,наверняка,точно предусматривались и возможные замены состава, относительно основного. Война же, пулю давать надо. И если нового состава нет, то могли собрать и на том, что есть. Я спросил недавно, у бывшего, эксперта-криминалиста областного УВД, (дядька старенький уже - 70 лет с лишним) могли ли в пулю, где должен быть красный трассе, положить старый состав, где бело-зеленоватый?
-Да запросто! - Ответил он. Пуля нужна в первую очередь, а как она светится был вопрос второй. Кто на это смотрел в то время. нету нужного состава, набъют другим. Летит? Видно? Это главное. Не до жиру было.
А у немцев в отношении их Smk L ' pure понятие цвет трассы еще шире, чем у нас - в зависимости от года, условий и завода трассы могли иметь совершенно разные цвета. Так, что...:) Уж пусть в Илу на ШКАС останутся зеленые огурцы, чем появятся красные перцы
Wad
Все бы было хорошо, да забыли про овраги.
Пули Б-30 и Б-32
Напомню твердость сердечника у наших пуль 67(на носике)
У немца-63.
Твердость брони по которой испытывался немецкий боеприпас-444
Поэтому коэффициент формы, используемый в формуле, для наших пуль надо уменьшать .
Так как отечественный сердечник прочнее и меньше будет деформироваться чем немецкий сердечник.
лучше всего использовать формулу Петрова и Ульянченко.
А еще лучше использовать формулу: Молчанова или Фукса или Иоффе.
Не факт. Советские 45мм ББ снаряды начала войны тоже были очень твердые. Не деформировались. Раскалывались.Цитата:
Сообщение от vovan22
Бронепробиваемость Б-30 по броне твердостью 490-530НВ
составляет 7мм на дистанции 400м -100%.
Полигонные испытания.
В задачке спрашивается
1. по броне твердостью 444НВ увеличится бронепробиваемость Б-30 или уменьшится?
2. КАкова будет бронепробиваемость по броне твердостью 444НВ
3. 45мм снаряды и их расскалывание это совершенно другая история.
К нашей теме не имеющая ни какого отношения.
1. Изменение коэффициента формы вызвано уменьшением твердости сердечника на 46,69% (твердость вольфрамового сердечника HV = 1585, твердость стального немецкого HV = 845). Твердость советского стального сердечника меньше вольфрамового на 35,6% (HV = 1585 и HRC = 67 = HV = 1021). Для учета этого изменения коэффициент формы потребовалось бы изменить не до 1,3 а до 1,27, но эта разница на мой взгляд слишком мала по сравнению с возможными погрешностями, чтобы ее учитывать.Цитата:
Сообщение от vovan22
2. Деформация сердечника наблюдается не на всем диапазоне скоростей, а только при превышении приблизительно 700 м/сек (см. "Основания..." стр. 62). Петров стрелял по броне из какого-то страшного трансглюкатора, максимальные значения скорости пули у него доходят до 1497 м/с, поэтому Кириллов и рекомендовал корректировать коэффициент формы для сходимости расчетных и экспериментальных данных в области высоких скоростей. Я построил графики по рекомендациям Кириллова, просто чтобы продемонстрировать технологию, по этой причине в области малых скоростей (ниже 700 м/с) они несколько расходятся с экспериментальными данными. Графики для малых скоростей выложу чуть позже.
--- Добавлено ---
Условия некорректные, потому что стойкость брони к пробитию характеризуется двумя параметрами: твердостью и вязкостью.Цитата:
Сообщение от vovan22
--- Добавлено ---
1. Методика эксперимента Петрова мне, к сожалению, неизвестна, так что про проценты ничего не могу сказать. Твердость брони указана: HB = 444, прочность - нет.Цитата:
Сообщение от SMERSH
2. Какие данные нужны - баллистические или конструктивные?
Недостатка в данных по конструкции не испытываю пока. Баллистические и результаты обстрелов.
По результатам обстрелов и характеристике кучности боя для R50 или R100.
Тут тоже есть нюанс, который как минимум надо будет обговорить:
Читаем:
http://ibzulu.webs.com/photos/Shkas-...persTricks.gif
Наши, как я понимаю (в том числе и данные для альбома 46 года) отстреливали стандарт - три серии по 20 выстрелов, и брали средний из трех.
А как делали немцы??? У кого есть информация?
К вопросу о бронепробиваемости.
Зависимость бронепробиваемости от скорости пули по Кириллову и Петрову, графики для малых скоростей:
да хрень это что немцы не могли создать пулемет подобной скорострельности видимо хватало и MGшной. 81 сделали а толку? крупнокалиберные были эфективней хоть и скорострельность даже не 1000 выстрелов а до ВМВ пепелацу хватало и десятка пуль не особой бронебойности лиш бы они попали точно.
1,27 и 1,3 - разница в 2,3% Небольшая.Цитата:
Сообщение от Wad
Однако различие в массе Smk и Б-30 в районе 5%. Соответственно эти же 5% прочувствуются в кинетическойо энергии, и в пробиваемости.:rtfm:
А 2,3 и 5 - числа вполне сопоставимы.
Было бы правильней, все же учесть те небольшие, но все же реальные 2,3% в коэффициенте формы, ИМХО.
Respect,:beer:
--- Добавлено ---
1. Создать могли. Но для этого им потребовалось бы разработать новый патрон.Цитата:
Сообщение от II
2. Десять пуль, и точно попасть. Вот в этом вся и сложность. Цель ведь порой в зоне поражения находится доли секунды, все остальное время, пули летят мимо и рядом. А посему и задача была, за эти доли "успеть насовать огурцов".
Между прочим, при создании винтовки М-16, американцы решали те-же самые задачи, что в свое время были поставлены перед разработчиками ШКАС". Амеры провели анализ 3 млн. сообщений о раненияхи и гибели военнослужащих :
Скрытый текст:
Вот и забавно, что наши к этому выводу пришли в начале 30-х. А амерам потребовались исследования
Шутка :D
ну патрон с фланцем не проблема тем более что на самолетах и так использовали боеприпасы отличные от общеармейских на 8мм да и не особо критично это, инжинеров хватало и сделать подаватель-экстрактор недающий гильзе разорватся смоглибы .
незнаю насчет амеров с их м-16 но в Чечне с успехом применялись7,62 автоматическое оружие дающие лучшее проникновение через преграды и просто встреченные на пути травинки хотя врозможно дело в пулях. а плотность огня ещё немцы поняли это и использовали стрелковое отделение с пулеметом и стрелками посути прикрывающими пулеметчика выбивающими отдельные цели.
ну и что ШКАС кроме скорострельности давал какие у него ещё сильные стороны и проблемы. про бронебойность болше не надо там заслуг ШКАСА нет.
Но, тем не менее, его не было.Цитата:
Сообщение от II
Сильные стороны, и слабые стороны того и другого оружия, уже не раз обсуждены в этой теме, и сейчас уже 399 сообщение. Писать заново - едвали это оправданно. У каждого есть глаза. :)Цитата:
Сообщение от II
Заслуги. Красивое слово. Ну вот, что касается бронебойности: Скажите мне, уважаемый, взглянув на графики, какова разница между Б-30 и Smk? :) Причем, она не учитывает большую прочность ШКАСовского сердечника раз, а второе, бронепробиваемость, если уж быть полностью аккуратным в расчетах, то правильнее не от массы пули считать, а от массы, формы и диаметра сердечника. Свинцово-латунная "кожура" при ударе о препятствие тут же "слетит", и пробивать будет именно сердечник.