Да подумаешь, переделать всю систему тактических знаков в СЯ. Сущая мелочь. Для теоретика...
Вид для печати
А что, там разве система тактических обозначений есть?:eek: Разве там не просто текстуры на 3Д-модель накладываются? А если это, как вы выразились, "система", то почему в этой системе допускается использование значения 0 для обозначения личного номера танка? Я могу понять, когда 0 обозначает роту, или взвод (штабное подразделение), но танк с таким личным номером... В таком случае интересно узнать, а что вообще там поздняя разновидность balkenkreuz'a делает, если речь идет о событиях 1942 года?
Just curious.
Как ни странно, система есть, правильная она или неправильная это другой разговор.
А Вы не подскажите какой-еще метод наложения обозначений, кроме использования текстур есть, а то что-то запамятовал? :lol:
А почему бы нет? :)
Пожалуйста, не нужно говорить "загадками", расскажите уже наконец-то нам, какой на Ваш авторитетный взгляд должен быть крест? Лучше с примерами фотографий датированных весной 42го года ;)
Это хорошо, что есть. А можно узнать ее принципы? Дело в том, что когда проект претендует на как можно более высокую реалистичность, то в нем должно быть как можно меньше промахов не только по геймплею, но и чисто визуальных.
Мне же было сказано, что коррекция маркировки в СЯ - неимоверно сложная задача. Вот и я и захотел узнать в чем эта сложность заключается.
Потому что это форменная мосфильмовщина. Вам немецкие танки и самоходки в наших фильмах глаз не режут? А грузовики с вермахтовскими номерами и эмблемой дивизии СС "Викинг"? Номера и тактические символы должны читаться и нелогичностей в этом прочтении должно быть как можно меньше. Если, конечно, еще решается задача создания аккуратного с точки зрения истории симулятора.
А с чего бы это мне делать работу, которая находится в сфере компетенции исторических консультантов проекта?
Сходите, например, в книжный магазин и приобретите (или просто посмотрите, если денег жалко) справочник-определитель бронетанковой техники "Танковые дивизии Вермахта 1939-1945" за авторством Хорхе Росадо и Криса Бишопа. Думаю, что не менее интересной вам покажется книга Франсуа де Ланнуа и Жозефа Шарита "Немецкие танковые войска 1939-1945". Заодно и фотографии посмОтрите.
На эту тему есть интересная статья по ссылке http://ostpanzer.nm.ru/camouflage.html . На второй странице о вариациях крестов. Ранее просматривал, а сейчас просто решил ссылку дать, увидев возникший вопрос.
Спасибо за ссылку, этот документ я видел.
Цитата
"В конце польской компании в качестве идентификационной эмблемы для танков был принят так называемый «открытый» крест, идентичный крестам, использовавшимся на самолетах люфтваффе. Он наносился в виде четырех белых уголков прямо поверх основной тёмно-серой окраски танка. Но некоторые танковые экипажи закрашивали центр креста чёрной краской. "
Что собственно "в кресте из С.Я." не нравится-то, за исключением размера, неясно пока :)
Кроме размера - почти ничего. Но размер, в данном конкретном случае, и определяет временной период, когда данная национальная эмблема могла быть нанесена на технику. Например, делая модель немецкого танка в окраске, характерной для 1942 года, никто же не станет размещать на ней национальную эмблему образца 1939 года - полный Balkenkreuz (просто белый крест с равными лучами). Это будет выглядеть, как минимум, странно. Здесь случай аналогичный.
Можно, из _заранее заданных_ обозначений выбирается наиболее подходящий в зависимости от типа подразделения, страны и номера машины в подразделении. Соответственно, если заранее задано что крест есть в 1 варианте, он и выбирается, если нужен крест.
Согласен
Не для разработчика да.
Странно, как-то это выглядит, мне показалось что хотели пнуть еще раз, или показать свои глубокие знания.
Обычно, если хотят узнать в чем заключается сложность той или иной работы, то так и спрашивают :)
Бывает, если в фильме на "неправильной" технике акцентируется пристальное внимание
Нет :)
Предлагаю тогда говорить по-существу вопроса, без ненужных загадок.
Спасибо за ссылки
Добавлено через 4 минуты
Размер определяется некоторыми техническими ограничениями в наложении рисунка. Крест накладывается только _на одну плоскость_, в данном случае на крышку люка и размер ограничен его (люка) геометрией. В данном случае боюсь ничего поделать нельзя, кроме перенесения в другое место, что не для разработчиков несколько затруднительно.
И если верить статье приведенной выше по ссылке, в данный временной промежуток размеры для крестов могли варьироваться. Так что пока причина недовольства крестом не прояснилась :).
Нормальный крест. Вот фото: Лето 1941 г.
Ага. Система аналогичная той, что присутствует в реальной жизни. Это хорошо. То есть, если переделать сами кресты, вернее, откорректировать в соответствии со временем игровых событий, т.е. исключить "толстый, маленький крест с черным заполнением", заменив его на более нейтральный по отношению ко времени "крест из удлиненных скобок, не заполненный внутри", то в плане национальной маркировки будет - полный порядок.
Вот только с номерами остается вопрос. В немецкой трехчисленной маркировке 0 - нонсенс, ибо трехчисленное значение на немецкой технике расшифровывается так: первая цифра - номер роты, вторая цифра - номер взвода, третья цифра - собственный номер машины. Когда в первых двух рядах идет ноль это допустимо, так как ноль означает штабное подразделение (например, номер 003 будет читаться так - штабная рота, штабной взвод, третья машина). А вот сами машины никогда цифрой 0 не маркировались.
Бог даст, я когда-нибудь все-таки доберусь до ее внутренностей:) Мне румыны в свое время тоже говорили, что "ошкуривание" лодки в третьем "Хантере" - задача непосильная для обычного человека. Сейчас уже сложно представить себе менее простую операцию в мододелание на эту тему.
Прошу прощения за тот тон, который я взял. Мне просто начали недвусмысленно указывать на дверь, я и завелся.
Возможно у меня на этой почве паранойя, но фильмы про разведчиков, которые действуют в тылу противника я спокойно смотреть не могу:) И чем глубже этот тыл, тем сильнее я не могу смотреть эти фильмы:)
Хорошо. Думаю, что немецкая система номерной маркировки теперь вам станет более понятной, как и нюанс с крестами.
Пожалуйста. Поверьте, что в деле создания 3Д-моделей наземной техники эпохи Второй мировой (если эта техника подразумевает под собой ее принадлежность к Германии), две эти книги способны сэкономить часть средств, которые в иных обстоятельствах уходят в карман исторического консультанта:)
Если присмотреться внимательно, то можно увидеть, что крест на "трехе", что на переднем плане - пустой. То есть он не заполнен внутри скобок черным цветом. Заполнять скобки черным цветом начали со второй половины 1943 года, когда базовый цвет военной техники изменился с панцерграу (танкового серого", как на фото), на "пустынно-желтый" ("кюбельваген" на втором плане другого цвета - этот цвет называется "песчано-желтый") так как на той техники незаполненные черным скобки были плохо различимы. Естественно, что исключения из общего правила встречались, как, например, на тягаче, чья кормовая часть видна из-за хаты, перед которой стоит Pz.III с "пустым" крестом, но, если реализовывать усредненный вариант, применительно к 1942 году, то лучше идти по пути реализации "незаполненного" креста.
Размер в этом контексте начинает играть второстепенную роль, в этой трактовке на первые роли выходит именно сам цвет того, что кроется за четырями скобами, составляющими национальную эмблему.
Кстати, представленная вами фотография впервые опубликована в германском иллюстрированном обозрении "Сигнал" №2 и датируется октябрем 1942 года.
Да есть такое, в принципе можно исправить
Фильмы "про разведчиков", особенно современные, в большинстве своем достаточно странны, и техника там дело уже десятое :)
В этом деле есть некоторые ньюансы, которые не всегда оправдывают замену консультанта книгой, а в частности, то, что в сутках 24 часа, и среднестатистический разработчик может прочитать в единицу времени ограниченное количество литературы :D
Если исправите, то тогда у всяки буратин с длинным носом, вроде меня, на целый повод будет меньше к чему прицепиться:)
О да!:)
Книгу Хорхе Росадо - Криса Бишопа необязательно читать, ибо это - справочник-определитель. Там мало текста - в основном картинки с цветовыми схемами, эмблемами и наиболее типичными способами маркировки. Я по ней собранные модели окрашиваю - она очень удобна, когда лопатить груду материалов лень, или время сдачи очередного ресирча поджимает.
Хм-м, как же тогда объяснить нонсенс 505-го тяжелого батальона? "Тигры в бою", М. Барятинский, с. 244.
На даной фотке тактический номер Тигра - 300, весна 1944г.
В подписи есть акцент на необычный момент, связанный с нанесением номера на ствол орудия, но сам номер - "300" удивления у автора не вызывает.
Кстати, там же:
"22 октября 1943 года тяжелые танковые части СС получили номера, начинающиеся со "100", таким образом, батальоны стали называться schwere SS-Panzer-Abteilung 101 и 102."
Тут тоже все не так сложно. Это же ОТДЕЛЬНЫЙ ТАНКОВЫЙ БАТАЛЬОН. В нем нумерация машин идет по другой классификации (простые порядковые номера). В моих предыдущих постах речь шла о числительной маркировке, принятой в регулярных подразделениях Панцерваффе, уровня батальон-рота-взвод в составе танкового, или моторизованного полка. Если бы немцы свои тяжелые танки объединяли в подразделения выше батальонного состава, то, скорее всего, они бы пользовались описанной мной выше системой. Так что это не тот случай, о котором речь шла выше. Ибо батальон тяжелых танков в Вермахте - подразделение обособленное, так как подобные батальоны имели независимую организационную структуру. Ни полков, ни тем более дивизий тяжелых танков у немцев не было. Эти батальоны могли придаваться танковым дивизиям, но на правах отдельных организационных структур. Визуально это различие и выражалось в разных принципах числительной маркировки техники.
Само название подразделения указывает на его обособленный от общевойскового статус, камерад. Schwere SS-Panzer-Abteilung - тяжелый танковый батальон СС.
Кстати, есть исключение из этого правила даже в общевойсковых частях. В случае, когда речь идет об отдельных ротах раннего периода войны (1939 - 1941 г.г.) в составе пехотных дивизий (у немцев они классифицировались как "роты танков поддержки пехоты", экипировались они короткоствольными модификациями Pz.IV ausf. c, d, f, затем Pz.III ausf. n), то там была принята система маркировки простыми числами. Так как эти роты по организационным схемам шли, так сказать, вне конкурса классификации полковых соединений. Собственно, отталкиваясь именно от их структуры впоследствии и были созданы организационные схемы для тяжелых танковых батальонов. Таким образом, получается, что тяжелые танковые батальона Вермахта и СС - наследники организационной структуры рот танков поддержки пехоты.
rod_oil,
Спасибо за обстоятельные пояснения. Меня просто смутила безапелляционность вашего высказывания за нонсен в наличии нулей в маркировке. По крайней мере, касательно тяжелых танковых батальонов присутствие «00» таковым не является.
Попались два снимка 14 ТД начала лета 42. Оба варианта креста.
Люди, можно как-то отключить этого....извините... механика-водителя? Чтобы танком как в ТпТ управлять? В настройках отключений не вижу, а ИИ сильно все портит, больше мешает
Уважаемые господа разработчики, ответьте мне на вопрос, на который на официальном сайте вы, по-моему, не ответили.
Учитываются ли в СЯ ослабленные зоны на бронелистах, такие как вырезы под люки, под приборы наблюдения и прицелы, кромки листов, и пр., а также брак?
Учитывается ли различие в спосбах изготовления бронелиста (литье, прокат) и его закалки (напр. цементация, поверхностное укрепление)?
То что сделано геометрией, дыры лючки и всякого рода загогулины учитваются более менее честно. Т.е. открыл в PzIV смотровую щель, можешь получить в нее пулю или снаряд :).
Если имеется ввиду какие-то особые описания бронирования, типа сварной шов + область "плохой" брони и т.д. Такого вроде нет.
С браком пожалуйста подробнее, что под этим подразумевается, и как это должно учитываться, желательно применительно к игре? :)
В какой-то мере да.
Добавлено через 1 минуту
Нет, за отсутствием целесообразности :)
:sorry: огорчен я...о как, значит. Мехвод часто дергается и подставляет под снаряды. Ctrl+... не пересаживает на нужные места, мортирки гранатами на "Матильде" не стреляют, а на Т-4 не могу воевать - первое же повреждение ( именно с первым попаданием начинается!) приводит к каким-то артефактам, и в конце-концов изображение становится как на телевизоре с помехой, т.е. кроме шума ничего не видно...:rtfm: Кривые руки/драйвер ( в/к ASUS EAH 2600 )/ что-либо еще?:popcorn:
В остальном игра - супер. Когда первый раз загрузил миссию в редактор и запустил ИИ просто обалдел. :rolleyes:
ПС: очень жалею, что б/к не сносит башню. А так хочется сие увидеть :P
Может не "бежать" впереди подчиненных? :D
Конкретнее, кого и куда не пересаживает? У всех остальных вроде пересаживает.
Стреляют, садитесь на заряжающего - кнопка стрельбы. Почитайте пожалуйста топик, здесь это обсуждалось уже и не только это :)
В таких случаях лучше скрины прикладывать, иначе о чем речь идет не совсем ясно ;)
Тссс! А то снос башни здесь опасная тема :lol::umora::lol: (см. топик Метафизика vs Здравый смысл в танковой теме - там про снос башни)
P.S. Какая конфигурация компьютера? Патчи ставили, особенно 3 и 4й?
Андрей 12345,
Вы, похоже, не совсем правильно меня поняли. Отличается ли, например, попадание снаряда в область выреза под люк, амбразуру, в саму амбразуру/люк (закрытый) и в удаленный от них участок брони, при прочих равных?Цитата:
То что сделано геометрией, дыры лючки и всякого рода загогулины учитваются более менее честно. Т.е. открыл в PzIV смотровую щель, можешь получить в нее пулю или снаряд .
Если имеется ввиду какие-то особые описания бронирования, типа сварной шов + область "плохой" брони и т.д. Такого вроде нет.
Например неравномерная закалка, "пузырь", "раковина", "утяжина" в литой детали. Учитываться должно, грубо говоря, как участок определенной площади с измененной прочностью.Цитата:
С браком пожалуйста подробнее, что под этим подразумевается, и как это должно учитываться, желательно применительно к игре?
Если возможно, расскажите пожалуйста по-подробнее.Цитата:
В какой-то мере да.
Егорогр, я ничего никому не даю. Данных у меня нет, как и консультанта. Возможно по этому поводу у кого-то есть данные или расчеты.
Зависит от карты бронирования в месте попадания. Но Ваш вопрос пока для меня выглядит не совсем ясно :rolleyes:
1) Зачем это нужно?
2) Где взять данные по различной технике?
Коэффициенты в формулах по расчету бронепробития, если подробнее :)
Вот уж чего-чего, а брака не надо. Уж больно это всё туманно.
Андрей12345,
Хорошо, приведу четкий пример.Цитата:
Зависит от карты бронирования в месте попадания. Но Ваш вопрос пока для меня выглядит не совсем ясно
1) Лобовой лист танка Т-34. Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 5 см и 7,5 см снарядов следующие участки:
а) центр нижней части верхнего лобового листа (где позже крепились траки)
б) участок между вырезами под люк механика водителя и ТПД.
в) люк механика водителя (закрытый/"приоткрытый").
2) Лоб башни четверки.
Различаются ли (сколь либо заметно) по прочности против 45-мм и 40-мм (42-мм) снарядов след. участки:
а) Участок, находящийся на удалении от вырезов и амбразур.
б) Район амбразуры прицела и прибора наблюдения стрелка.
в) Прибор наблюдения стрелка (закрытый)
3) Лоб башни тройки (литая маска) от лба ее корпуса.:)
1. Для большей достоверности, теоретически.Цитата:
1) Зачем это нужно?
2) Где взять данные по различной технике?
2. Нет так нет, меня интересовало наличие подобных особенностей. Я на них не настаиваю.
Андрей 12345, ясно, по части метафизики споров вести не буду )))
Конкретнее, кого и куда не пересаживает? У всех остальных вроде пересаживает. С пересадками разобрался...как обычно - "читаем мануал"(с) :ups:
А вот скрины косяка с графикой (первые два ), два последних - обычная графа с "Матильды" и Т-34.
Причем проблема с графой на Панцерах появляется от первого повреждения и далее по мере их накопления
СИС: в/к EAH2600, проц AMD 4.3, 1024 Мб оперативы; процессор работает с драйвером (версия 1.3.2.16)от AMD, позволяющим двум ядрам задействоваться на ХР
Собственно :thx:
ПС: я не в претензии, я старый симуляторщик, и сим весьма понравился :rolleyes:
ПС2: На оригинальную версию поставлены патчи вплоть до 4-го.
Ок, я понял о чем речь, раньше таких масштабных глюков не наблюдалось.
Да уж, непонятно, чем PzIV так "провинился" :(
Можно подробнее что за проц ? :)
P.S. А патчи установлены №3 и №4?
P.P.S. Трудно сказать в чем причина глюка, когда-то помню на PzIV что-то подобное было, но правда появлялся только маленький черный треугольник посреди танка, после попадания, но я уже наверное год этого глюка не видел.
Добавлено через 12 минут
ТПД - это что?
а) и (в) ЕМНИП отличаются немного
закрытый от приоткрытого люк МВ не отличается, т.е. снарядом люк не закроешь и не сломаешь
На матильде есть в этих местах некоторые отличия и пару непонятных глюков "с излишне тонкой броней", патч №3 ЕМНИП исправляет их по большей части :rolleyes:
Надо смотреть по карте бронирования, так и не скажу, вполне возможно что да, но не факт что так как нужно %)
Теоретически, нет исходных данных :)
Согласен. В игре должен быть эталонный образец.
Усложнять и себе, и разработчикам жизнь ни к чему.
ПС у меня вопрос к ребятам из команды разработчиков: упоминалось заброневое воздействие боеприпасов, скажите пожалуйста, как оно ( хотя бы грубо говоря ) работает? Подрывом донной части пенетрирующего снаряда, отколами брони с тыльной стороны? Т.е. это действительно реализовано? Ведь как я понимаю, члены экипажа - не муляж, а "живые" боты, которых можно поразить...И если не трудно, не могли бы сказать по поводу 7,62/7,9-мм бронебойных пуль - они на танках в "статистике" как пробития или просто попадания отображаются?
Андрей12345,
Танковый пулемет Дегтярева.Цитата:
ТПД - это что?
Т.е. на четверке разницы нет?Цитата:
На матильде есть в этих местах некоторые отличия и пару непонятных глюков "с излишне тонкой броней", патч №3 ЕМНИП исправляет их по большей части
Кстати, как мне показалось, на ваших четверках нет амбразуры орудийного прицела.
А с Матильдой вообще забавно получилось...:)
Если снаряд каморный
Да и осколками снаряда
Да, а что в этом такого удивительного?
Да можно поразить
Пули ПТР отображаются как пробития и как попадания, пробитие от попадания отличается яркостью вектора попадания в статистике
Добавлено через 2 минуты
Не помню, при большем желании можно распаковать карту бронирования и посмотреть, как вариант изменить :)
Да, "дырки под прицел" нет :ups:
Бывает не тому снаряду записывается повреждение :) Когда-то уже обсуждалось в подробностях
Уважаемые участники команды разработчиков "Гравитим", прошу вас в следующем симуляторе детальнее проработать модели техники, если будет возможность. Амбразуру нарисовать, полагаю, совсем не сложно, возможно про нее просто забыли. Я бы и сам не обратил внимание, если бы не попытался пробить ее снарядом Матильды, предполагая ее присудствие.:)
Были б вы в Москве - поставил бы вам ящик нормального пива!:)
Андрей12345,
Скажите, наложенные траки изменяют защиту в игре?
Вы это мне предлагаете сделать?:)Цитата:
Не помню, при большем желании можно распаковать карту бронирования и посмотреть, как вариант изменить
Я тоже так подумал, но возле орудия нет попаданий. В этот танк вообще нет попаданий из пушки.Цитата:
Бывает не тому снаряду записывается повреждение Когда-то уже обсуждалось в подробностях
Также выкладываю забавное поражение Т-60.:)
Нарисовать несложно... А Вы снайпер однако :)
Да, если на них "наложена" карта бронирования не 0 толщины.
Если есть непреодолимое желание, то да %).
Скорее всего есть, просто они не запротоколировались, т.к. пробития не было, а повреждение добавилось "не тому снаряду" :)
Андрей12345,
Так иначе катаный лист четверки не пробить! Только если под 90* и с очень близкой дистанции, вроде даже получалось. В литую маску стрелять почему-то неэффективно. А там было 400, чтоли, метров и стоящий танк. Я подумал, что возле выреза под амбразуру и прибор наблюдения наводчика броня слабее и стал туда стрелять, заодно полагая уничтожить прицел. Посмотрел в статистике, а амбразуры и нет...:(Цитата:
Нарисовать несложно... А Вы снайпер однако
1. А наложена?:)Цитата:
Да, если на них "наложена" карта бронирования не 0 толщины.
Если есть непреодолимое желание, то да
2. А где и как это сделать?
Я обнаружил в игре некоторые странности в поведении ИИ. Например слишком активное использование подкалиберных снарядов. Длинноствольные тройки стреляют подкалиберными в борт Т-34, 4,7 см пушки - по Т-60, 3,7-см пушки - в борт Т-60. Полагаю, что это нецелесообразно.
Т.е он почти всегда выстрелит подкалиберным?)))))))
При решении задачи о типе снаряда, которым производится стрельба ЕМНИП учитывается - количество снарядов данного типа, начальная скорость, уровень воздействия на обстреливаемую цель, характер цели и ее положение в пространстве относительно "стрелка", рекомендуемая дальность ведения огня данным снарядом, ГСЧ и еще некоторые характеристики
Во многих случаях выбор бывает за подкалиберным, НО в боекомплекте их обычно мало, поэтому сильно у ИИ пострелять не выйдет, малое число подкалиберных "перевесит" их эффективность (высокую начальную скорость и бронепробиваемость)
Андрей12345,
Меня в первую очередь интересовало учитываются ли в игре траки, а не могут ли в принципе учитываться.:)Цитата:
Скорее всего нет
А где ее взять/как посмотреть?:)Цитата:
В карте бронирования
Бортовая броня Т-34 вполне поражалась калиберным 50-мм снарядом указанной пушки на дистанции 600 м под углом 30*. Более высокая поражающая способность каморного 50-мм снаряда, по сравнению с 21-мм КВ сердечником ПБС, полагаю, не подвергается сомнению.Цитата:
Всмысле нецелесообразно... ИИ выбирает _наиболее вероятный_ вариант поражения цели.
Тогда ответ для PzIV - нет
Распаковать - ссылки на распаковщик здесь пролетали где-то, посмотреть можно в любом графическом редакторе, это обычная картинка.
Если ИИ промахнется, это не будет иметь никакого значения, не так ли?
Я ведь написал выше - наибольшая _вероятность поражения_.
Так это... как играть-то в ТпТ?? Игра же безбожно тормозит вне зависимости от настроек графики:cry:.
Кстати, в рекомедуемых требования там указан процессор 3,8 ГГц, наверно разогнанный Пенрин, а с учетом того, что рекомендованные требования всегда занижаются, то наверно нужен тот же Пенрин на 5 ГГц под азотом :umora:.