http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=59781&page=11Цитата:
Сообщение от wdaw
Вид для печати
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=59781&page=11Цитата:
Сообщение от wdaw
Возможно стар вопрос ....... но всё же
Очень хочется полноценное разрешение 16:10 1920 на 1200
Почему поднял вопрос ....есть прога которая Ил выкручивает на это разрешение и угол изменяется ..... все красиво чинно появляется дополнительное пространство обзора по 160 пикселей с каждой стороны .........НО СДЕЛАНО СИЕ ЧУДО ВЕСЬМА НЕУДОБНО !!
Неужели спецы не могут сделать хотя бы такое ПО прикрученное к Илу ?. Сама прога весит пару десятков метров и сделана как понял руками не профи.......
Думаю обрадуете этим новшеством не только меня .........поддержите авиа-братья у каждого второго ведь такой моник
Да и 3:4 канул в лета сегодня судя по ассортименту мониторов.
Тем самым продлите жизнь игре ......
Пенемюнде бы разбомбить можно было...
Поддерживаю полностью! Особенно в пункте самостоятельного снаряжения ленты, но только лучше кусок ленты из 5-10 снарядов, соответственно и ячейки с выбором типа снаряда.Цитата:
Сообщение от zammu
Ещё маленькое дополнение по глюкам, в записи положение рулей не прописывается... При отказе рули продолжают двигаться в полном соответствии с движением РУС, а рули других самолётов вообще стоят на месте...
И выпуск диска хорошая идея, всёж работа должна денег стоить. Если понадобится, готов участвовать в тестировании и наскребу на предзаказ.
Хотелось бы в динамических кампаниях увидеть пе-2 и ju-88 ну и раз уж вроде как делают hs-129 то и его тоже
В серьез настаиваете на том, что ситуация когда для уничтожения для фоки необходимо 15-20 попданий 20-м снарядов - нормальна?Цитата:
Сообщение от ALF
Напоминаю реальные данные по отстрелам - для уничтожения любого 1-моторного истребителя люфтваффе периода ВМВ с вероятностью 80% необходимо 4-5 попаданий 20-мм снарядов, что совершенно не соответствует тому что творится в игре
Кстати, о живучести красных крафтов, а также мессеров тоже стоит задуматься. Хотя особено сильно виден перекос именно на ФВ-190
ДА, тут скрылся всемирный обман. Г2, хоть и несколько уступает своим рамерам А-380, но ни в коем случае не должен иметь возможность зайти внутрь виража Як-1б. Потому что большой круг нельзя вписать в маленький. Радиус виража Г2 больше чем у Як-1б - в реале. В игре - все наоборот. Пилот мессера тупо тянет ручку к пузу - и спокойно вкручивается внутрь виража Як-1 (не бьет на проходе, проходя сквозь вираж, по зхорде, а именно вкручивается внутрь виража, и держится в нем виток-полтора) - что является безусловным бредом с точки зрения реализма.Цитата:
Нонсенс простите в чём? Разве тут скрылся всемирный обман, Г2 оказывается по своим габаритам сравним с А-380? Тогда он в принципе не сможет зайти во внутрений вираж к Як-1б.
Это еще не вспоминая о том, что вообще выполнить правильный вираж на мессере должно быть проблемой из-за весьма специфической его устойчивости - не держался он в вираже, проваливался вниз.
По пунктам -Цитата:
А кто-то высказывался против реалистичности моделей в иле? Все только ЗА! Как и быстро сдающие на форсаже свечи на Ла-5ФН, как недобор скорости у серийных Ла-7, искажение изображения через переднюю часть фонаря на Як-3 и И-185, как и клины двигателей на нём, а так же на любимых с ВК-107.
1) свечи и форсаж лавочкиных действительно проблематичны. Однако стоит впомнить и про перегрев Г2 при полете на максимальной скорости с полностью открытым радиатором за 1 минуту - а у нас с зарытым радиатором на скорости 250 он лезет вверх 4 минуты до перегрева.
2) Недобор скорости серийных Ла-7 в игре есть, и по скоростным характеристикам Ла-7 из игры намного паршивее среднего сериийного Ла-7 На средних высотах недобор скорости игрового Ла-7 по сравнению даже не с эталоном, а со средним серийным самолетом доходит до 50 км в час. На больших высотах скорость чуть больше чем у среднего серийного самолета и соответствует эталону, а на малой высоте - безусловно хуже чем у эталона и примерно соответствет среднему серийному самолету. В отличии от того же Г2, коотрый по какой-то неведомой причине носится 540 у земли, хотя максимум у серяйно машины примерно 520, а уж на большой высоте - 666 км в час, хотя фирма мессершмит для этлонного мессера заявила максималку 650 км в час.
3) Ну и про клины двигателя я бы не месте любителей синих не вспоминал. Двигатель ВК-107 ничуть не менее надежный чем движок Г2 либо любой движок метанольного мессера.
Ничего не понимаю, я на ПЕ-2 летал в динамической кампании еще в 2008 году, думаю, и с Ю-88 не должно проблем быть.Цитата:
Сообщение от wdaw
Теперь насчет пожелания к 4.10, на всякий случай, повторюсь еще раз, очень хотелось бы увидеть команду сброса бомб для ведомых ботов. А то в кампаниях ведомых бомберов с собой таскать вообще нет смысла. Ну, разве что, чтоб оборонительный огонь суммировать.
ALF
фактические случаии, когда фока выдерживала полёт на пороге звука
А это кем померяно было?
Motörhead,официально только статические кампании на пе-2 есть, это ты наверное самодельный dgen прикрутил вот и летал
были, были Дин.кампании на Пе2 ... над мурманском и ещё где то... ещё в 40612 Дгене... над которым кажется Ulmar трудился...Цитата:
Сообщение от wdaw
а хотелоь бы в 4.10 и далее .. кнопку открыть бомболюки... микроменеджмент так сказать для бомберов, между выходом на цель и сбросом бомб :)
Очень хотелось бы увидеть в ближайшем патче исправленную бронепробиваемость BK 3.7 на Ju 87G. Сейчас этот самолет (а вернее его пушка) абсолютно бесполезен. Танки Т 34-76, не говоря уж об остальных, можно подбить только с крутого пикирования (в реале так никогда не атаковали) и строго сверху. Огонь по башне, бортам и щитку моторного отделения с любых (даже предельно близких) дистанций неэффективен !!!
В инете есть куча материалов по бронепробиваемости этого оружия. Вот некоторые данные:
Подкалиберный снаряд к ВК 3.7(а на ju 87G боекомплект состоял только из подкалиберных) имея при стрельбе в воздухе начальную скорость около 1170 м/ с, с дистанции до 400 м мог пробить советскую танковую броню толщиной до 52 мм при прямом угле встречи. При открытии огня на дистанции 200м (немцы открывали огонь со 100-30 м) поражались практически все типы советских танков и САУ.
Очень надеюсь, что господа разработчики подправят противотанковые возможности BK 3.7 до реалистичного уровня.
Привет! У меня есть предложение, правде к 4.10 врятли, может к следующему патчу разработчики захотят рассмотреть. Я считаю что нужно сделать доп. информацию (тяга, перегрев, перебитые тяги, утечка топлива) как элемент сложности. Т.е. чтобы по желанию можно было включать/отключать тумблером, для тех кому эта функция нравится/не нравится. Считаю что на серверах с фулл реалом это придает как раз элемент аркадности. Ведь в реальной жизни пилоты не получали подобную информацию и приходилось пялиться в приборы. А следовательно это стимулирует лучше изучить тот или иной самолет.
Полностью поддерживаю. Жестокий хардкор...поди разбери у тебя ещё 2 крыла или уже одно(особенно без НьюВью, трэкира, и с включённым Джи-Лимитом...Цитата:
Сообщение от Kossmo
Крутотень...
могу ошибаться но и сейчас это можно отключить через конф.ини... и уже не видно этих надписей...
но правда в настройках реализма и правда нет красивенького тумблерочка для вкл\выкл этой функции
Да, я про эту функцию знаю. Она еще может настраиваться через какую-то утилитку. Но я имею ввиду про массовое принудительное использование этой функции. К примеру если сервер как раз фулл реал, я могу отключить доп. информацию, а кто-то не отключит. Следовательно он будет летать с большим преимуществом - т.к. он не тратит внимания на приборы. По поводу бомберов - если мне не изменяет память, то прицелы анимированы так что можно настраивать их прямо в игровом мире.
И еще один плюс данного дела. Сбитые самолеты, выбитые цели можно будет посмотреть в стате либо после посадки, что тоже соответствует большему реализму.
Да и еще к тумблеру спидбара, я бы добавил еще и убирание курса в уголке. Функционирующие компасы в самолетах же стоят зачем-то?
А я не знал. Всё-таки по конф-ини уже мануал нужен размером никак не меньше чем по самой игре. Да и по игре мануал подустарел.Цитата:
Сообщение от Sita
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------
А скоро будут радио-полу-компасы, вот радости-то всем...радионавигацию учить будем:-)Цитата:
Сообщение от Kossmo
Скажем так, мне глубоко до лампочки где написана та или иная история. Но, таки знаете, 4 года в МАИ, высиженная на заднице аэродинамика (в буквальном смысле), сопромат, устройство самолета оно все не проходит даром. И мурзилки разного рода от этого авторитета в моих глазах не прибавляют. Вот, к примеру, читал на Mitlitera воспоминания одного немецкого генерала Люфтваффы, где он на голубом глазу утверждал что маневренность Fw-190 была лучше чем у Як-3. Извините ссылку дать не могу, ибо посмеявшись над битым фрицем больше к нему не возвращался. Он там много еще чего наговорил.Цитата:
Сообщение от ALF
Поэтому таки да, история часто пишется такими "крокодилами", что Жванецкого можно не беспокоить. Как раз к этому случаю относится и полет фоки "на пороге сверхзвука".
Что же касается конструкции самолета, то обьясните мне пожалуста, что будет с крылом самолета, когда его нагруженный лонжерон получит три попадания хотя бы 12.7мм попадания (не говоря уже о попадании 20 мм швака). И, заметтье, я не прошу вас представить,каких делов наделает с тягами, проводами, обшивкой, стрингерами простая пулеметная очередь с 300 м, как это скажется на аэродинамике, управляемости и т. д. (и не надо мне приводить в пример разведывательный Ju-88, после встречи с пулеметными харрикейнами).
Когда же, мы разберемся с такими несложными вещами, можно будет попытаться ответить на вопрос, что же из себя представляет "порог сверхзвука", и почему такие неслабые и передовые для своего времени машины как P-38, P-51, P-47 имели дурацкую привычку сваливаться в неуправляемое пикирование и из него не выходить.
Что касается виража Як-1б и мессера, то тут Аспид все грамотно изложил и добавить мне нечего.
Ты просто не умеешь их готовить. (с)Цитата:
Сообщение от Marty
Густав очень эффективен , но только в руках опытного пилота.
Я например совершенно спокойно и стабильно уничтожаю на нем по 10 любых средних/тяжелых танков за вылет.
Иногда и 12. Менее 8ми - редко.
Дедушка Рудель наверное ворочается в гробу... :)
Наиболее сложный для поражения кстати даже не ИС-2 а КВ.
Т-34 - самая типовая цель.
При чем если цели расположены на небольших расстояниях (например идут в колонне на небольших интервалах) за 1 заход уничтожаю до 4х танков.
Разумеется речь идет о полигонных условиях , результативность при активном противодействии противника может сильно варьироватся.
Так уж любых? :) Можно трэк с 10 КВ? Ну хотя бы 8? :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вот-вот, фраза "любых" в предыдущем абзаце - это слишком сильно сказано. После одного из патчей КВ стал ну крайне трудно поражаем из пушек Штуки, а для пушки 110го - практически неуязвим... Хотя раньше, в 4.05, вполне поражался и на 110, с трудом, но поражался...Цитата:
Наиболее сложный для поражения кстати даже не ИС-2 а КВ.
Мне это тоже кажется весьма сомнительным. 34ки даже не вопрос, а вот КВ...Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Можно задать вам ряд вопросов :Цитата:
Сообщение от SkyDron
1. Версия игры
2. Под каким углом атакуете. Я уверенно поражаю танки при атаке под углом 30-40 градусов т. е. с крутого пикирования. Но известно, что немцы так не атаковали. Атака танков на "Густаве" производилась с пологого планирования под углом 10-15 градусов. В игре при таком способе атаки Т 34 не поражается (во всяком случае у меня).
3. Включен ли у вас реализм стрельбы
4. Куда именно целитесь
5. Если не сложно, можете выложить ролик атаки Т 34.
Спасибо.
Ты прав камрад. КВ действительно исключение , его поразить тяжелее всего.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Однако "крайне трудно" - тоже превеличение. Поражается он все же , хотя и сложнее чем ИС-2.
Т-34 по сравнению с КВ - отдых , а Шерманы (не говоря уж про легкие танки) - полная халява.
В принципе можно , но этот трэк не будет рядовым , а посему его практическая ценность невелика.Цитата:
Можно трэк с 10 КВ? Ну хотя бы 8? :)
Поставил тут на досуге в полном редакторе несколько КВ и пострелял -
бывает что выношу подряд по 3 танка с первого выстрела (по 1му за заход) , а бывает что КВ держат по 2-3 попадания и удается подбить первый только с 3го захода.
Т.е. о стабильности говорить не приходится.
На досуге ради интереса попробую выяснить закономерность - может быть у КВ действительно есть только отдельные уязвимые части.
По предварительным наблюдениям борта корпуса не пробиваются ни при каких условиях , бока башни кажется тоже не пробиваются , уязвима только крыша башни , надмоторный отсек и вроде бы корма.
Остальные части не пробиваются при любых углах пикирования , что вобщем то похоже на УНВП .
Бронепробиваемость пушки ВК 3.7 при стрельбе БПС с вольфрамовым сердечником на дальности 500м составляет 50-55мм по нормали и 30-35мм под углом 30 гр.
Вот схема бронирования КВ-1 :
http://www.battlefield.ru/images/pho...mb_l_kv1_5.jpg
Горизонтальное бронирование КВ действительно очень мощное (для 41-42г даже явно избыточное) - 30-40мм корпус , 40мм башня.
Для сравнения у ИС-2 - 30мм , Т-34 - 20мм а у Пантеры - 17мм.
При этом борта корпуса и башни КВ имеют броню 75мм , т.е. неуязвимы для ВК 3.7 даже при обстреле по нормали.
Отсутствие наклона бортовой брони КВ снижает ее стойкость к обстрелу с земли , но повышает стойкость к обстрелу с воздуха , т.к. чем больше угол пикирования атакующего самолета , тем больше угол встречи снаряда с броней...
Уязвимой может являтся броня кормы при обстреле с углами пикирования от 30гр.
Для сравнения смотрим схемы бронирования Т-34-85 обр. 44г :
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/armor.gif
И Т-34-76 обр 42г. :
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ww2/t-34_63.gif
Ну и т.д.
Из схем видно что бронирование Т-34 оптимизировано для выдерживания обстрела с земли (значительный наклон вертикальных бронеплит умеренной толщины , относительно слабая горизонтальная броня) , и что ВК 3.7 вполне способна поразить этот танк , но надежное поражение возможно только при углах пикирования самолета не менее 30гр.
Пикирование под 10-15гр надежного поражения не обеспечит - в т.ч. и по причине высокой вероятности рикошета остроносого БПС , что наблюдалось в реале и имеет место в игре.
Похоже на УНВП.
У ИС-2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:IS..._of_armour.jpg
для ВК 3.7 уязвима только горизонтальная броня - крыша корпуса (надмоторный отсек) и башни , причем бронирование в этих местах слабее чем у КВ. , а так же броня кормы при обстреле под углами пикирования не менее 30гр.
Конечно. Вот только может лучше перенести дискуссию в другую тему ?Цитата:
Сообщение от Marty
4.09 без всяких модов.Цитата:
1. Версия игры
См. трэк. На глаз : 30-45гр. Начало захода с высоты не менее 800м.Цитата:
2. Под каким углом атакуете.
Избегать стрелять в лоб.
Смотря какие немцы. Первые же испытания на полигоне с обстрелом Т-34 и КВ были весьма удручающими. Выяснилось что 10-15 гр комфортны для летчика , но не обеспечивают надежного поражения.Цитата:
Я уверенно поражаю танки при атаке под углом 30-40 градусов т. е. с крутого пикирования. Но известно, что немцы так не атаковали.
Опытные стрелки типа того же Руделя предпочитали атаковать под бОльшими углами. Это сложнее , но эффект выше.
УНВП ИМХО.Цитата:
Атака танков на "Густаве" производилась с пологого планирования под углом 10-15 градусов. В игре при таком способе атаки Т 34 не поражается (во всяком случае у меня).
Обижаешь... :)Цитата:
3. Включен ли у вас реализм стрельбы
По Т-34 и Матильде - все кроме лба. По тяжелым танкам - крыша башни и надмоторный отсек. Углы пикирования от 30гр.Цитата:
4. Куда именно целитесь
По Шерману - все кроме лба , причем можно стрелять под малыми углами пикирования (10-15гр)
По более легким танкам - то же.
По соответствующим САУ - как по базовым танкам.
См. аттач. Простой редактор , карта Кубань. 8 плотнорасположенных Т-34.Цитата:
5. Если не сложно, можете выложить ролик атаки Т 34.
Основная методика :
1) Заход в атаку с высоты не менее 800м. Для ориентировки можно выставить высоту бомбового прицела (он на Густаве сохранился) на 850м и ориентироватся по стрелке "точного" высотомера.
2) Скорость при начале пикирования - как можно меньше. 180-200 км/ч - нормально. Самолет на этой скорости вполне управляем и даже может потихоньку набирать высоту.
3) При наборе высоты ориентироваться по вариометру - более 10 м/с набирать не следует , устойчивый набор высоты для Ю-87Г - 5-10м/с при скорости 200 км/ч и выше.
4) Закрылками при атаке не пользуюсь (может кому то будет удобнее с ними) , самолет балансирую триммерами - в т.ч. в процессе пикирования. Предпочитаю чтобы в момент выстрела имелся легкий кабрирующий момент , в этом случае слегка "дожимаю" самолет ручкой от себя на цель. Как только отпускаешь ручку - самолет самопроизвольно потихоньку выходит из пике.
Разумеется сам он не выйдет - нужно помогать. Если цель групповая , то снова чуть "поджимаю" ручку задерживая прицел на следующей цели и стреляю.
Вобщем см. трэк.
1й заход с высоты ок 1,5тыс - 4 танка 4мя выстрелами , 2й заход с высоты ок. 850м - 2 танка 2мя выстрелами.
Далее продолжать в том же духе.
Большое спасибо за подробные ответы и видео. При таком способе атаки я тоже уверенно поражаю цели (правда не так метко). Но в том все и дело, что в реале эти "штуки" так не атаковали, они просто не могли атаковать при таком пикировании в силу своей конструкции, максимум, что они могли, так это планировать под углом 20 градусов, при более крутом пикировании самолет становился неуправляемым. И стреляли немцы не по верхней броне двигателя и башни. Огонь велся по задену броневому листу и бортам корпуса и башни с дистанций 100-150м, подкалиберные снаряды на такой дальности уверенно поражали Т 34, атаки же тяжелых танков были практически безрезультатны т.к. огонь по верхней надмоторной броне или крыше башни, как вы справедливо указали, при пологом планировании (10-15 градусов) давал сплошные рикошеты.
Вообще в игре Ju 87G слишком легкий в управлении и мало чем отличается от Ju 87D. В реале же маневренные характеристики машин были несопоставимы.
Но раз уж ДТ не будет менять летные модели, то пусть сделают нормальную бронепробиваемость BK 3.7 так, что бы они с близких дистанций уверенно поражали борта и корму средних танков, как оно и было в реале.
Этот миф кочует из одной мурзилки в другую.Цитата:
Сообщение от Marty
Пикировать под углом более 20 гр. может абсолютно любой самолет , и прочный , маневренный , выполнявший весь комплекс фигур высшего пилотажа Ю-87 тут нисколько не исключение .
На самом деле пресловутые 20гр взялись из первых опытов проведенных немцами на полигоне в Рехлине.
Те самые "не более 20гр" взялись не из за того что Ю-87Г якобы не способен пикировать круче , а из-за перестраховки и недостаточной подготовки летчиков.
Опыты недвусмысленно свидетельствовали - менее 20 гр мало. При таких углах слишком высока вероятность рикошета - даже от сравнительно тонкой горизонтальной брони , не говоря уж про то что поразить именно вертикальное бронирование под такими углами сложнее.
Глупости это все. Из-за бОльшей скорости сокращалось время на прицеливание и увеличивалась просадка , что делало атаку более сложной - вот и все.Цитата:
при более крутом пикировании самолет становился неуправляемым.
Нет , стремились стрелять именно по крыше башни и надмоторному отсеку - это самая уязвимая часть танка , с наименее мощной броней.Цитата:
И стреляли немцы не по верхней броне двигателя и башни. Огонь велся по задену броневому листу и бортам корпуса и башни с дистанций 100-150м
А 100-150м - это очень и очень малая дистанция. На скорости в 350 км/ч
это всего 1-1,5 сек полета.
Никто в здравом уме с такой дальности целенаправленно не стрелял бы.
Даже такой экстраклассный пилот как Рудель говорил что огонь со 100м был сверхэкстремальным занятием и такое получалось только ненамеренно.
1) Какова была бронепробиваемость БПС пушки ВК 3.7 на дальности 150м ?Цитата:
подкалиберные снаряды на такой дальности уверенно поражали Т 34...
2) Может и поражали , вот только практически стрелять с самолета на такие дальности как минимум чрезвычайно опасно. Даже в игрушке.
В реале же кнопки "новая попытка" нет , нет и возможности тренироватся хоть до 1000 смертей сидя дома в кресле.
Рудель утверждал что ИС-2 вполне себе поражался при стрельбе по горизонтальным бронелистам.Цитата:
атаки же тяжелых танков были практически безрезультатны
В этом нет ничего удивительного - горизонтальное бронирование ИС-2 не сильнее чем у Т-34.
Вероятность рикошета не зависит от того 20мм там лист брони или 40мм.Цитата:
т.к. огонь по верхней надмоторной броне или крыше башни, как вы справедливо указали, при пологом планировании (10-15 градусов) давал сплошные рикошеты.
Скорость Ю-87Г падала на 30-40 км/ч по сравнению с Дорой без подвесок , маневренность падала , но про невозможность пикирования под углом более 20гр - полная чушь.Цитата:
Вообще в игре Ju 87G слишком легкий в управлении и мало чем отличается от Ju 87D. В реале же маневренные характеристики машин были несопоставимы.
Машина прочная и хорошоуправляемая. Если есть достаточный запас высоты и нет желания разгонятся как угорелый - выйдет и из отвесного пике.
В игре же все самолеты слишком маневренны и хорошоуправляемы. Что связано еще и с тем что вирпилы шуруют органами управления так как реальные летчики просто не смогут.
После внедрения в 4.10 G-лимита возможно ситуация измениться.
Цитата:
Но раз уж ДТ не будет менять летные модели, то пусть сделают нормальную бронепробиваемость BK 3.7 так, что бы они с близких дистанций уверенно поражали борта и корму средних танков...
ИМХО тут проблема не в моделировании конкретно ВК 3.7 , а в просчете бронепробиваемости снарядов вообще.
Я например не увидел разницы в том стрелять ли со 150м или с 800м - ИМХО и в том и в другом случае в игре снаряды имеют одинаковую бронепробиваемость. А вот угол под которым снаряд встречается с броней и ракурс обстрела + тип цели значение имеют определяющее.
дальнейшее обсуждение/обучение Ju 87G тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61775