CoValent - я в шоке!
...оперевшись в своем пылком обращении к народу на статью Е.О. Комаровского "«Свиной» грипп как зеркало, в котором видно все…" ты, надёргав цитат, стпрятал главный смысл статьи...
...именно вот такие "заботливые" патриоты как ты - на Украине и устроили панику. отлично, продолжай в том же духе - ты несомненно поможеш согражданам.
В психиатрии считается, что "истерия" не просто состояние, при котором любой бред разносят максимально широко, а любые аргументы любой стороны объявляются подтверждающими этот бред - но еще и состоянием, характерным для людей с повышенной хаотичностью реакций, эмотивностью, импульсивностью и внушаемостью.
Очень надеюсь на то, что в братской Украине таких истероидов очень мало.
P.S. Буду благодарен, если после окончания срока бана Вы, господин украинский националист с шизоидным бредом относительно моего украинского патриотизма, сюда не вернетесь по доброй воле.
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:49 ----------
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Кому делают конкретный анализ на конкретный вирус...
Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:
1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?
Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.
Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
...Наврядли это даже 1 % от населения...
Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
...В Москве 40% населения заболели свиным грипом?:cry: Или я совсем ничего не понял из выкладок?
---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:55 ----------
Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Валентин, мне кажется, что тему нужно закрыть. Или серьезно фильтровать то, что сюда публикуется. Одно дело - советы по профилактике и лечению...
Ради них имеет смысл оставить, верно?
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:02 ----------
Цитата:
Сообщение от Den-K
...Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.
Медики считают именно так.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------
Цитата:
Сообщение от Bomberz
В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...
К счастью, "Арбидола" еще много на складах...
04.11.2009, 21:14
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Den-K
Угу, аналогично, походу таки началось и в Москве.
Про Тамифлю даже сказали, что мол диверсия, не завозят хады.
Цитата:
Сообщение от Bomberz
В Жуковском скупают лекарства.
p.s. Мне досталась последняя упаковка арбидола в старой части города...
Блин, прям репортажи с мест боевых действий. Ребята, перестаньте, а?
---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------
Цитата:
Сообщение от CoValent
Угу. Ориентировочно - именно так.
Чуть менее половины москвичей, сегодня больны свиным гриппом. Я верно понял?
04.11.2009, 21:23
CoValent
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от prohojii
...Чуть менее половины москвичей, сегодня больны свиным гриппом. Я верно понял?
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют. В любом случае большая часть выживет - но еще бОльшая часть может попытаться даже не заболеть.
Ну, и новости: в районах и городах Бутово, Солнцево, Митино, Дегунино, Чертаново, Красногорск, Жуковский закрыты многие школы из-за "эпидемии гриппа". Для непонявших: разброс районов показывает, что школы закрыты по всей территории Москвы и ближнему Подмосковью.
04.11.2009, 21:24
Mirnyi
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Можно, конечно, зайти в СЭС и сделать анализ бесплатно - но большинство делающих анализы вне ее, делают анализ, отвечающий одновременно на два вопроса:
1. Это грипп группы A?
2. Это грипп A/H1N1?
Повторяю специально: ОДНОВРЕМЕННО на два вопроса.
Третий вопрос (Это грипп группы B?) сейчас никого особо не волнует.
Не считал. А вот то, что копии анализов с положительной реакцией в СЭС отправляют сотнями ежеднево от каждой лаборатории в Москве - правда.
Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?
Эпидемиологический порог - это порядка 0.5-1% населения
Превышение в 3 раза означает 3%
При населении Москвы в грубо 10 милионов, порог - 100 000 положительных анализов.
Откуда цифра в 40% населения?
У вас бы город уже встал при 20%. Просто, наглухо.
Кстати, по Улан-Удэ - на 373 тысячи 67 заболевших - порог превышен в 3 раза.
Это к тому каков порог.
04.11.2009, 21:26
Den-K
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от prohojii
Блин, прям репортажи с мест боевых действий. Ребята, перестаньте, а?
Так истерия началась, я об этом.
04.11.2009, 21:30
Bomberz
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Ну, и новости: в районах и городах Бутово, Солнцево, Митино, Дегунино, Чертаново, Красногорск, Жуковский закрыты многие школы из-за "эпидемии гриппа".
Тётка сейчас лежит в Дмитрове, с давлением. В больнице введён карантин.
04.11.2009, 21:32
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют. В любом случае большая часть выживет - но еще бОльшая часть может попытаться даже не заболеть.
Давайте все таки проясним, во избежание неверных и панических толкований. На данный момент какая часть москвичей больна свиным гриппом? Будет достаточно привести порядок цифр. Доли процента, проценты, десятки процентов.
Это к тому, что заболели гриппом или заболеют им, по моей оценке, порядка 100 процентов населения в ближайшие годы. Такое заявление ясности не вносит. Гриппом все болеют, но не все одновременно.
04.11.2009, 21:32
Mirnyi
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Верно, но с уточнением: заболели или заболеют.
Это совсем другое - переболеют, наверняка, процентов 90 в разных формах.
Некоторые даже не заметят.
Это с любым гриппом так.
04.11.2009, 21:34
Den-K
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
04.11.2009, 21:45
Bomberz
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от prohojii
Гриппом все болеют, но не все одновременно.
Болеют и одновременно.
Около 8 лет тому назад у нас весь отдел свалился. Даже полёты пришлось переносить.
p.s. Какой тогда был грипп-не знаю, но народ выходил из этого состояния больше двух недель.
Не заболели, что очень странно, любители халявного спирта.
04.11.2009, 21:49
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не заболели, что очень странно, любители халявного спирта.
Значит мне ниче не грозит. Я правда любитель платного спирта.. %)
04.11.2009, 21:50
Mirnyi
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Den-K
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
Да шут с ними, с бабками.
Самое главное, что без лекарства могут остаться те, кому оно реально необходимо, а все запасы уйдут в унитаз через тех, кто займётся "профилактикой". Ещё и в аптеках умирвть начнут от сердечных приступов на почве "не досталось" или просто в бешеных очередях.
04.11.2009, 21:53
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Минздрав вышибает из правительства бабло на новые ауди а8 для чиновников от медицины. Мы истерим и умираем от приступов в очередях. Обычная история. Грят, када паны дерутся, у холопов чубы трясутся. А тут они даже не дерутся..
04.11.2009, 22:00
Jimmy Eat World
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Den-K
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
В Украине даже на лимоны цены за неделю возросли в 6 раз... да и на прочие ажиотажные товары цены выросли. Спекулянтов розвелось :(
04.11.2009, 22:03
Bomberz
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да шут с ними, с бабками.
Самое главное, что без лекарства могут остаться те, кому оно реально необходимо, а все запасы уйдут в унитаз через тех, кто займётся "профилактикой". Ещё и в аптеках умирвть начнут от сердечных приступов на почве "не досталось" или просто в бешеных очередях.
Если ты читал анотацию к арбидолу, Mirnyi, то должен понимать, что эта штукенция необходима для профилактики при эпидемии.
Между прочим, это самое Тамифлю стоит порядка 2000р, а при ажиотаже еще цену подымут. Если в масштабах страны, хорошие бабки сделать можно.
дак это на 1 человека. Там написано что в случае контакта с заболевшим профилактика 10 дней по 1 таблетке.
Так что умножаем на количество членов семьи.
04.11.2009, 22:17
Mirnyi
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Если ты читал анотацию к арбидолу, Mirnyi, то должен понимать, что эта штукенция необходима для профилактики при эпидемии.
Сколько арбидола ты съел за последние 5 лет? (вопрос риторический)
Почему ты считаешь, что именно нынешняя эпидемия ОРВИ заслуживает твоего внимания болше, чем прошлогодняя или позапрошлогодняя?
Если взять все аннотации от всех лекарств в мире, то съесть "для профилактики" все, которые "необходимы" на все случаи жизни - просто не сможешь - не войдут они в тебя.
04.11.2009, 22:36
Bomberz
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Почему ты считаешь, что именно нынешняя эпидемия ОРВИ заслуживает твоего внимания болше, чем прошлогодняя или позапрошлогодняя?
Здравый смысл подсказывает. Да и снаряды близко рвутся: слегли коллеги, которые уже очень много лет не брали больничный лист.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если взять все аннотации от всех лекарств в мире, то съесть "для профилактики" все, которые "необходимы" на все случаи жизни - просто не сможешь - не войдут они в тебя.
Зачем утрировать и юродствовать, Mirnyi?
Боюсь за родных и друзей.
Лично я, к примеру, принимаю лекарства для стабилизации давления. А простуду и вирусы побеждал народными средствами. Опасаюсь, что сейчас ситуация несколько иная.
04.11.2009, 23:40
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Боюсь за родных и друзей.
Я тож боюсь. За жену, за дочку. Но здравый смысл мне шепчет "это дешевая разводка, Саня, не поддавайся" И я ему верю. Своему здравому смыслу. И действую сообразно. Чего и всем желаю.
05.11.2009, 00:12
CoValent
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Валь, а если, всёже, брать статистику? Конкретные цифры, кроме 80/20 где-нибудь есть?...
Завтра выложу. Точнее - постараюсь.
---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:01 ----------
Цитата:
Сообщение от prohojii
Давайте все таки проясним, во избежание неверных и панических толкований. На данный момент какая часть москвичей больна свиным гриппом? Будет достаточно привести порядок цифр. Доли процента, проценты, десятки процентов...
Уважаемый, у меня данные по двум сетям лабораторий, забитым сотнями ежедневных положительных анализов.
Если Вам надо получить данные по московскому региону типа "количество населения в регионе, входящее в группу риска, в соотношении к каждому анализу в регионе, в соотношении к каждому положительному анализу в регионе" - то получайте их, пожалуйста.
Потому что:
а. меня к таким данным не подпускают;
б. ООН и ВОЗ к таким данным данным не подпускают ни в одном регионе мира - из-чего у них позавчера и была такая перетряска.
Ответ на вопрос "а почему не подпускают?" - задайте, пожалуйста, не мне.
Цитата:
Сообщение от prohojii
...Это к тому, что заболели гриппом или заболеют им, по моей оценке, порядка 100 процентов населения в ближайшие годы. Такое заявление ясности не вносит. Гриппом все болеют, но не все одновременно.
Смысл этого обсуждения - чтобы, узнав правду о возможной широте распространения вируса, люди позаботились заранее, и чтобы выжило как можно больше людей.
Академически-то порассуждать о том, что "все смертны", горазды многие ... пока их самих это не коснется.
А я именно за то, чтобы "коснулось" как можно меньше.
---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:09 ----------
Цитата:
Сообщение от prohojii
...Мы истерим и умираем от приступов в очередях. Обычная история...
Уважаемый, если Вы истерите - то пойдите, поистерите, где-нибудь еще.
От этого постинга и далее буду отрабатывать по подобным заявлениям, как автомат.
05.11.2009, 00:26
basurman
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Перефразируя одно изречение (к сожалению) не известного мне дядьки: половина людей на форуме не истерички.
05.11.2009, 02:29
qwerty777
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Как нас в детстве лечили родители? Парили ноги, устраивали ингаляцию над свежесваренной картошкой,натирали на ночь водкой или более"экзотическими" мазями(так что по 2-3 простыни за ночь под пропотевшим больным меняли), ставили горчичники, натирали ступни луком и т.п. А сейчас? Лениво кинем в рот "вроде подходящих" таблеток, больничный не берём частью из опасения быть уволенными, частью для сохранения зарплаты. Дома в постельке лежать не интересно а вечером хочется с друзьями-подругами идти пиво-водку пить... Сюда прибавить все те пищевые добавки(и прочие суррогаты), которые большинство употребляет в составе пищи постоянно... А сколько семей с низкими доходами или за чертой бедности вообще никаких лекарств себе позволить не могут? Вот и получается, мягко говоря, у многих "никакой" иммунитет и любая новая( а вирус будет мутировать всегда)разновидность гриппа вызывает вспышку заболеваний а заинтересованные в этом фармацевтические компании и лоббирующие их интересы политики раздувают истерию, присваивают болезни название очередного зверя(птицы, штата). Представьте только эти сверхприбыли, если марлевые повязки, обычная цена которых 50 копеек продаются сейчас по 5 гривень.
По поводу лёгочной чумы сами же врачи не скрывают, что ежегодно фиксируется определённое количество заболевших ею и смертельные случаи случаются только из за позднего обращения больного к врачу либо некомпетентностью врача, не поставившего точный диагноз. Сама же болезнь считается(если так можно выразится)"пройденным этапом" в медицине и успешно лечится.
По совету друга(врача-терапевта с 26-ти летним стажем) по своему подготовился, так сказать, встретиться с "пандемией":)- купил:
Вазелин(вместо отсутствующей в продаже оксолиновой мази), сбор шиповника(удивительно,что в аптеках покупатели на эти плоды, в которых в разы больше витамина С, чем в хвалёных лимонах, не обращают внимания) и у знакомой бабульки на базаре варенье из чёрной смородины(вместо ставших VIP лимонов). Морковки-яблоки пока не подорожали. Плюс ежедневно стали употреблять больше мёда (если учесть сколько многие тратят в месяц на сигареты и спиртное, получается не такое (мёд) дорогое удовольствие). Ну и конечно позитивный настрой.
Может мой пост покажется наивно-детским:D... Ну извиняйте.
Скрытый текст:
Оффтопик: Подсмотрел в инете:
"Коровье бешенство, птичий и свиной грипп...
По оценке специалистов ВОЗ в ближайшее время мир охватит пандемия слоновьего насморка из Африки, ежиного поноса из Украины и муравьиного триппера из России. Особую тревогу эпидемиологов вызывает угроза распространения австралийских штаммов утконосьей шизофрении и кенгуриного геморроя. Но самым опасным вирусом ученые считают козлиную импотенцию, которая хоть и не является смертельным заболеванием, грозит человечеству полным вымиранием.
Вслед за птичьим гриппом нас ожидают такие страшные заболевания, как тараканья краснуха, кошачий насморк, собачий сколиоз и слоновья диарея. Угроза хомячкового сифилиса сильна, как никогда прежде."
Камрады! Не поддавайтесь панике, верьте в лучшее и через год об этой свинячьей хвори будем вспоминать не больше, чем о некогда обьявленном причиной конца света птичьем гриппе.
05.11.2009, 03:41
prohojii
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от qwerty777
Может мой пост покажется наивно-детским:D... Ну извиняйте.
Самое то, че надо. ;)
05.11.2009, 04:33
Mirnyi
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Здравый смысл подсказывает. Да и снаряды близко рвутся: слегли коллеги, которые уже очень много лет не брали больничный лист.
Зачем утрировать и юродствовать, Mirnyi?
Боюсь за родных и друзей.
Лично я, к примеру, принимаю лекарства для стабилизации давления. А простуду и вирусы побеждал народными средствами. Опасаюсь, что сейчас ситуация несколько иная.
Ключевое слово - "боюсь".
Страх - это полезная штука... до тех пор пока не берёт верх над здравым смыслом.
Лет 7 назад никто не поднимал шумихи по поводу "хитрого гриппа" - был обычный, сезонный ( как выяснилось позже - тоже какой-то А). Осложнения давал на гайморовы пазухи. Я его очень тяжело тогда перенёс, впервые (и последний раз, надеюсь) узнал что такое гайморит, сосед по площадке "попал" чуть ли ни на трепанацию - поздно пошёл к врачу - лечился полгода.
Как ты думаешь, было бы меньше заболевших, если бы СМИ устроили то же, что устраивают сейчас?
Я думаю, что врядли. А вот попасть к врачу вовремя удалось бы гораздо меньшему числу больных, и в аптеках с лекарствами и очередями было бы гораздо напряжённее.
Т.что, почаще прислушивайся к здравому смыслу, который прямо кричит о несуразности многих действий в нынешней ситуации, а не к страху. Не нужно к риску переболеть очередным гриппом добавлять риск заработать на этой почве какую другую болячку. Возможно, более серьёзную.
05.11.2009, 05:35
Waso
Ответ: Эпидемия свиного гриппа в РФ: УЖЕ!
Конечно паникерства допускать нельзя. Но изначальная версия объявления меня действительно как-то поднапрягла. Есть история по этому поводу:
Мой знакомый когда-то гонял "челноком" в Китай. После взлета из UIII на 154-ке у них загорается один из двигателей. Знакомый сидел как раз у аварийного выхода на крыло. К нему подходит стюардесса и говорит: "Мы сейчас упадем, но ты не теряйся, выскакивай на крыло и помогай вытаскивать раненых". Вот это "мы сейчас упадем" и таво...было все-таки перебором по моему мнению.
Но грипп действительно может быть и страшной штукой, на себе испытал как якобы банальный "насморк" перерос в острый постгриппозный буллезный отит. Ощущения...врагу не пожелаю. Дело закончилось по весьма удачному стечению обстоятельств двумя неделями ЛОР отделения 1-й градской Москвы, а могло кончится и весьма печально.
Я думаю главый вывод (не из моих разглагольствований) можно сделать такой: если заболели, то плюйте на все, кроме собственного лечения и профилактики и лечения близких. Всех денег не заработаешь, да и не купишь на них нового здоровья и, тем более, новую жизнь. А если не заболели, то не искушайте судьбу.
