НА 2 !!!Цитата:
Originally posted by Steel_Raven
Кстати вообще проблема на тему для диссера тянет, не меньше :D
При чем в одной будет доказано, что взлетит, в другой - что нет! :)
И обе будут успешно защищены! :)
Вид для печати
НА 2 !!!Цитата:
Originally posted by Steel_Raven
Кстати вообще проблема на тему для диссера тянет, не меньше :D
При чем в одной будет доказано, что взлетит, в другой - что нет! :)
И обе будут успешно защищены! :)
Еще как взлетит.
Чтоб взлететь, много ли самолету надо? – подъемная сила (большая M*Gсамолета), и ВСЕ.
Кто делает подъемную силу – крыло.
За чей счет – за счет разницы давлений воздуха сверху и снизу.
Откуда разница давлений – все знают. Крылу нужно иметь набегающий на него поток воздуха. Так оно задумано и устроено.
Набегающий поток воздуха будет потому, что двигло (реактивное) создает тягу от нескольких тонн. А мешать ему разгонять самолет будет толко сила трения подшипника колеса и сила трения колеса о дорогу (ну и сила аэродинамического сопротивления, куда ж без нее). Обе, кстати, силы трения качения. (Я так полагаю, что в условии имеется ввиду, что скорость движения дорожки _против_направления_взлета_самолета_ (почаще смотрим в «Дано») равна угловой скорости вращ колеса умнож на его радиус).
Видели подшипник с силой трения в неск тонн (простите мне такую формулировку)?
Или колесо по дорожке так сильно катится не хочет, что с движком тягаться будет?
Эффект создания дорожкой потока воздуха не рассматриваю, неинтересен он мне (раз уж у нас такие дорожки и подшипники), имхо.
Отрывочек для тех, кто путает, кто, кого, куда и как двигает:
***** (15:32) :
Ты выйди во двор. У тя там прикольная фигня есть.
***** (15:33) :
С барабанами каторые под ногами крутяцца
***** (15:33) :
Вот поотталкивайся от барабанов и прочувствуй какой поток воздуха тебе навстречу пойдёт.
HT (15:35) :
Не путай теплое с мягким. Я от барабанов отталкиваюсь ногами, и потому никуда не убегу. Потому как навернусь. А вот если мне в руки ракету дать, то ой мама, как я еще поеду вперед, ой мама... Повторю, мешать мне будут тока силы трения. А они с ракетой не сравнятся никак по "тяге".
Еще так могу обьяснить.
Есть две системы:
- самолет+воздух+космос+все остальное (КРОМЕ собственно колеса)
- дорожка+земля, на которой все это стоит.
Между собой эти системы контактируют
- через КОЛЕСО. А колесо воспринимает (пусть оно теперь «центр вселенной») всего две силы (трения качения) – о подшипник и о дорожку. (силу тяжести – ну ее нафиг, она тут не нужна. Пока.) Ну теперь, знатоки, внимание вопрос: «Этож какое должно быть колесо, чтоб съесть тягу двигателя?». Да его нафиг скрутить должно в такую фигуру, что мне страшно становится.
ЗЫ. Это объяснение странно, спорно и сумбурно, но, все же, имхо, тоже верно. Больно за него не бейте.
Сила трения великая вещь! :)
В данной ситуации есть еще и трение покоя. Транпортер двигает МЦС колеса!
Не надо забывать, что двигатели самолета находятся все-таки на транспортере...
Блин. Берем самолет. Ставим на транcпортер и рисуем (не забыв запустить двигатель поставить РУД на максимум. Кому мало - ПФ. У кого есть - ЧР. Лопата.) силы на него деиствующие:
По вертикали:
сила тяжести.
сила реакции опор
По горизонтали:
тяга двигателя
силы трения (подшипник + о дорожку) - !!пока!! это силы трения покоя.
(не написал сюда подъемную, так как мы, ващеемта, и спорим, есть она или нет, в нужном кол-ве... и не написал силу аэродин. сопр-я, так как если она есть, то все есть. Потому как взяться может только от движения ЛА отн воздуха.)
Вопрос: «Какая сволочь съела и не подавилась силой тяги движка?»
А двигатели самолета находятся все-таки на самолете. :-))))))
Который на _колесах_ стоит на транспортере.
/*смущенно*/ А МЦС – это мнгновенный центр кого? Сил?
А транспортер движет самолет на котором двигатели! :)Цитата:
Originally posted by _HT
Блин. Берем самолет. Ставим на транcпортер и рисуем (не забыв запустить двигатель поставить РУД на максимум. Кому мало - ПФ. У кого есть - ЧР. Лопата.) силы на него деиствующие:
По вертикали:
сила тяжести.
сила реакции опор
По горизонтали:
тяга двигателя
силы трения (подшипник + о дорожку) - !!пока!! это силы трения покоя.
(не написал сюда подъемную, так как мы, ващеемта, и спорим, есть она или нет, в нужном кол-ве... и не написал силу аэродин. сопр-я, так как если она есть, то все есть. Потому как взяться может только от движения ЛА отн воздуха.)
Вопрос: «Какая сволочь съела и не подавилась силой тяги движка?»
А двигатели самолета находятся все-таки на самолете. :-))))))
Который на _колесах_ стоит на транспортере.
/*смущенно*/ А МЦС – это мнгновенный центр кого? Сил?
И вся тяга двигателей уходит на преодоление работы совершаемой приводом транспортера.
ТАК ВОТ ОНА!! СТРАШНАЯ ТАЙНА!! У НАС ТЕПЕРЬ ТРАНСПОРТЕР ДВИЖЕТ САМОЛЕТ!! %).Цитата:
Originally posted by dark_wing
А транспортер движет самолет на котором двигатели! :)
И вся тяга двигателей уходит на преодоление работы совершаемой приводом транспортера.
I love this thread!!!
Серьезно насчет "преодоления работы совершаемой..." ???
Есть только тяга и силы трения. Возьмем идеальные подшипники, колесо (железное. абсолютно твердое. нет там даже энергий деформации. ваще ничего нет) и дорожку (под стать колесу) - где работа, совершаемая приводом транспортера? Как вообще транспортер знает о самолете? У транспортера в нагрузке в этом случае только инерция колеса, и все. Так самолю даже веселей взлетать, потому как колесо транпортер крутить помогает.
А давай возьмем самолет на лыжах! :)Цитата:
Originally posted by _HT
ТАК ВОТ ОНА!! СТРАШНАЯ ТАЙНА!! У НАС ТЕПЕРЬ ТРАНСПОРТЕР ДВИЖЕТ САМОЛЕТ!! %).
I love this thread!!!
Серьезно насчет "преодоления работы совершаемой..." ???
Есть только тяга и силы трения. Возьмем идеальные подшипники, колесо (железное. абсолютно твердое. нет там даже энергий деформации. ваще ничего нет) и дорожку (под стать колесу) - где работа, совершаемая приводом транспортера? Как вообще транспортер знает о самолете? У транспортера в нагрузке в этом случае только инерция колеса, и все. Так самолю даже веселей взлетать, потому как колесо транпортер крутить помогает.
Что тогда? :)
Честно говоря, пустая тема...
Каждый при своем мнении останется! :)
Цитата:
Originally posted by dark_wing
А давай возьмем самолет на лыжах! :)
Что тогда? :)
Честно говоря, пустая тема...
Каждый при своем мнении останется! :)
Лыжи - это пять!
Тока смазать хорошо надо, а то не интересно будет. Короче, мой тезис такой - "Нифига силы трения на нормальном самолете (в данном режиме) не победят движок. А кроме них (в этой задаче) некому. Скажите, какой узел мешает тут самолету взлететь, который (самолет) отталкивается от воздуха, который (воздух) ну ничего не знает про транспортер, и про этот тред? А транспортер - пусть назад крутится, тут он только помогает самолю раскручивать колеса." Вот.
Почему-ж пустая?
Мож кто и правда диссер сел писать. Ну на диссер-то не потянет, но вот с преподом каким-нибудь можно хорошо подружится на этой почве. Или разосраться в хлам. Осторожней тут тадо.
Да и мозгам хорошо: и поработали, и повеселились...
Я, вот, уже на днях готов разродится парой хумористических опусов по этой теме. Если музы не подведут. Они могут и не понять, они ваще непойми как летают.
- Условия задачи не полны:Цитата:
Originally posted by ROSS_Youss
Взято из RU.GAME.FLIGHT
Вот такая есть задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покpытием (типа тpанспоpтеpа). Покpытие может двигаеться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этомy полотнy и взлететь ?
Говоpю сpазy: y нас пол-yчилища пеpессоpилось, пpи этом в споp были вовлечены два пpеподавателя физики и один пpофессоp кафедpы. Резyльтат был y ВСЕХ pазный !! Пpавда, yчилище было Высшее Военно Инженеpное, но Связи ;-))
1. Колёса должны быть "идеальными": не обладать ни массой, ни моментом инерции, бесконечно прочными.
2. Трение между колёсами и лентой транспортёра на любой, сколь угодно большой скорости транспортёра и колёс не больше, чем трение в покое, когда неподвижен транспортёр и не вращаются колёса.
3. Подшипники колёс так же "идеальные" - коэфф. трения в них равен нулю.
4. Прочность полотна транспортёра бесконечна.
5. Никакие релятивистские эффекты не имеют здесь места, скорость как ленты транспортёра, так и скорость вращения колеса могут быть любыми, до бесконечности.
Только при этих условиях данную задачу можно рассматривать вообще.
Как уже сказали товарищи, скорость ленты и колеса увеличиваются до бесконечности, но поскольку трение в подшипниках колёс отсутствует, а сила трения между колёсами и транспортёром постоянна и не превышает трения в покое - самолёт взлетает точно так же, как если бы он взлетал не с колёсного шасси, а с шасси на воздушной подушке.
При разгоне самолёта ему абсолютно наплевать вообще, в какую сторону его колёса вращаются и в какую сторону движется транспортёр, лишь бы шасси воспринимало нагрузку по нормали, вертикальную.
При требовании реальных условий, и соблюдения законов природы, задача нерешаема технически - мощи не хватит ни у каких механизмов - разгонять транспортёр до безумных скоростей, колёса, даже цельнометаллические, не выдержат, материал транспортёра разрушится ещё раньше и т.д.
Так что "доценты с кандидатами", прежде чем готовиться друг другу морды бить, должны были потребовать уточнения исходных данных.
В противном случае послать автора задачи на три соответствующих буквы... :D
Прекратите флуд о том, о чем нельзя говорить!!!!
Всем привет!
Сначала кратко и на пользу - почитайте мануал от коллекционки (как я понимаю, его официальной электронной версии не существует, но в стимовской группе уже выложили сканы), там очень полезная информация в ПРИМЕЧАНИЯХ, разъясняет много вопросов. Может быть завтра здесь отпишусь, перечислю самые вкусные.
--- Добавлено ---
[/COLOR]А теперь та самая полезная инфа из мануала (в сжатом виде):
- не стали имитировать перегорание ламп подсветки прицелов - можно жечь их весь вылет
- не стали делать специальные кнопки для управления стрелковыми установками (в ряде самолетов не так уж просто было их вращать), сделали просто замедление вращения.
- не во всех самолетах есть все триммеры осей, в некоторых их вообще нет (ваш КО).
- скорость изменения положения закрылок во всех самолетах разная (где можно успевать использовать в бою, а где нельзя)
- на многие действия влияет скорость воздушного потока - вы с трудом (или вообще никак) сможете открыть фонарь, открыть люк для покидания самолета, повернуть турель, если самолет летит на большой скорости.
- антиалиасинг в игре очень быстрый и оптимизированный, мануал рекомендует не отключать его вообще, оставлять хотя бы 1х сглаживание.
- трассеры могут снижать фпс, если слабый комп - ставьте ленты с трассером каждый 5й или 7й патрон.
... продолжение следует.
Не знаю как в БоБе, но в РОФе он взлетел бы точно)))
Да, самолет с ленты взлетит.Цитата:
Сообщение от JohnG
Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.
Взлетит конечно.
Илья, если Вы имели в виду классическую задачу про самолёт на ленте, раскручивающей колёса так, что окружная скорость колеса всегда равна скоросит ленты относительно земли, то НЕ ВЗЛЕТИТ!Цитата:
Сообщение от luthier
Все считающие иначе, забвыают, что это условие однозначно означает неподвижную стойку.
За счёт чего это теоретически возможно? За счёт момента инерции колеса и неограниченной мощности и скорости двигателей ленты. Практически, условие задачи можно выполнить только при заторможенных колёсах. Взлетит? На такой ленте, как в условиях задачи, пропеллер не "тянет крыло за собой" - ему мешает лента :)
Ребята. Серьезно. Уж на этом то форуме постеры должны разбираться в авиации!
В этой ситуации не сдвинется автомобиль, потому что его двигают колеса. А самолет разгоняется винтом.
Если самолет поставить на лыжи, он же взлетает. Тяга винта сильнее чем сопротивление колес. Колеса это просто фигульки, подвешенные под мотор, они очень мало влияют на скорость самолета. С достаточной тягой, и если как-то обеспечить бесперебойную работу винта, самолет даже взлетит вообще без шасси, лежа на брюхе.
Илья :).
Тут всё дело исключительно в условиях задачи :)
Как их выполнить - это отдельный вопрос, но если их выполнить, то никакая тяга не позволит сдвинуться с места самолёту с любой тягой.
Колёса - это не просто "фигулинки" - это вполне себе физический объект. И если колесо с достаточным ускорением раскручивать против предполагаемого направления движения самолёта, то можно получить любую силу, приложенную к оси колеса.
Все "проблемы" этой задачи в постановке условий.:)
На уровне элементарной кинематики. Плюс ответ на вопрос что позволяет передать силу от покрышки колеса к его оси.
Условие однозначно даёт неподвижную относительно земли ось колеса, а значит и самолёт. :)
И даже транспортёр строить не нужно - достаточно просто затормозить колёса и привязать стойку к неподвижному столбу (упереть в стенку).
Вертолёт - взлетит, самолёт - нет. :)
P.S.
Это задачка не на знание авиации, а на знание кинематики. ;)
Да нет же.
Подумайте.
В этот ситуации самолет обязан сдвинуться с места. Конвеер вращается в ответ на вращение колес, соотвественно он является противодействием на действие самолета, вернее тяги двигателей.
На скорости в 1 км\ч колеса будут вращаться назад со скоростью 2 км\ч, что смехотворно мало и никак не достаточно, чтобы остановить движение самолета. Самолет будет продолжать разгоняться, и не существует скорости, на которой трение колес произведет силу, превышающую или просто приближающуюся к тяге.
Если нет движения самолета, нет вращения конвеера. Если есть движение самолета, значит он разгонится и взлетит.
Ошибочка :)Цитата:
Сообщение от luthier
Или другие условия? Давайте уточним условия задачи.
Я говорю об условиях, когда транспортёр двигает ленту так, что скорость транспортёра в точности равна окружной скорости колеса. Трения в оси ВООБЩЕ НЕТ, при любой скорости вращения.
Как только самолёт пытается сдвинуться с места, колесо стремится повернуться, что тут же компенсируется скоростью транспортёра, что ещё сильнее раскручивает колесо....
Препятствовать разгону самолёта будет не трение колеса на оси (его нет) и не скорость транспортёра (скорость не может противодействовать силе), а УСКОРЕНИЕМ транспортёра.
Ось колеса по этому условию (при отсутствии проскальзывания колеса по транспортёру) всегда неподвижна, а значит неподвижен самолёт, при любой скорости вращения колёс и любой силе тяги винтов.
Взлетит однозначно и скорость вращения колёс при этом будет всегда опережать скорость транспортёра. Согласен, задача-то детская. Самолёт взлетит не зависимо от ленты, т.к. движущим объектом является винт, а не колёса. Я тоже однажды купился, когда-то такой вопрос был задан в "Что? Где? Когда?". Вот если бы скорость встречного потока воздуха увеличивалась бы пропорционально скорости вращения винта, тогда да, наверное не взлетел бы, вернее взлетел бы, но с места не сдвинулся бы так бы и висел. Я не прав? А колёса при этом вообще бы не двигались на ленте(лента бы даже если и двигалась то ни на что бы не влияла).
Если бы самолет разгонялся как автомобиль, колесами, он действительно мог не взлететь или наборот, взлететь быстрее, в зависимости от направления движения ленты. А так -главное чтобы шасси выдержали :) А то от повышеных оборотов и покрышки сорвать может. Но в этой теоретически-идеальной задаче покрышки считаются нервущимися.
Вот это - уже нарушение условий :)Цитата:
Сообщение от luthier
Вращаться они будут вперёд, окружная скорость колеса при скорости самолёта 1 км/ч и скорости транспортёра -1 км/ч будет равна 2км/ч, что не равно скорости транспортёра.
--- Добавлено ---
Не важно чем разгоняется самолёт или автомобиль. При выполнении условий задачи, ось неподвижна :)Цитата:
Сообщение от Jameson
Не путайте линейную и угловую скорости. Угловая скорость(скорость вращения) колёс складывается фактически из скорости лены транспортёра и скорости самого самолёта. Вектора сил ускорения самолёта и ускорения ленты сонаправлены с векторами точек окружности вращающегося колеса. Соответственно вектора складываются, из этого и получается, что угловая скорость колеса больше линейной скорости ленты. А линейная скорость колеса, как и всего остального самолёта некоим образом не зависит от скорости лены не зависит, от как. Думаю,что понятно объяснил.
Угу. Правильно. И это нарушает условия задачи всегда, кроме случая неподвижной оси.Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
Vоси+Vтранспортёра=Vокружная
Условие Vокружная=Vтранспортёра однозначно даёт Vоси=0
Зависит по условию задачи. (Vтранспортёра=Vокружная)Цитата:
А линейная скорость колеса, как и всего остального самолёта некоим образом не зависит от скорости лены не зависит, от как.
Вопрос из той же темы. Почему когда колесо катится, оно двигается вперёд а не стоит на месте? Ведь каждая точка окружности проходит путь по дуге назад точно такой же как и путь по дуге вперёд? Условие: 1 это целый оборот колеса. Пол оборота точка окружности колеса проходит вперёд это +0.5 . Пол оборота точка окружности колеса проходит назад, это - 0,5. Получаем в итоге 0 (колесо фактически стоит на месте). Но колесо-то катится, а не стоит на месте. А всё потому, что у него есть линейная скорость, и направлен её вектор в зависимости от приложенной изначально силы (импульса) вперёд или назад.
А по самолёту... уберите из под самолёта ленту вообще, подвесьте его на воображаемой нитке. Колёса останутся неподвижными, а самолёт будет двигаться только за счёт винта. А Vокружная, ни как не может быть = Vnтранспортёра в данной задаче, если только это ни делается умышленно режимом работы винта. Тут зависимость от ленты нулевая. Представьте стоит тележка на ленте, а вы эту тележку тянете за верёвку стоя вне ленты, тока опоры для вас будет земля, для винта воздух. И как бы лента не крутилась быстро вы стянете эту тележку с ленты, также как винт стянет с ленты самолёт. Тут суть понять,проникнуться и самому станет смешно...
Потому, что не надо путать системы отсчёта. В СО оси, колесо никуда не движется, а только крутится (сколько точек и на сколько в одну сторону, столько и на столько в другую). В СО дороги - нижняя точка колеса неподвижна, а верхняя имеет в 2 раза большую скорость, чем скорость оси.Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
--- Добавлено ---
Это Вы не путайте угловые скорости с линейными ;) Угловая скорость - это количество градусов(радиан) на которое колесо поворачивается в единицу времени, а линейная скорость (или окружная скорость) - это количество МЕТРОВ, пройденных точкой по окружности за единицу времениЦитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
Дружите с аэродинамикой.:umora: И трахтар взлетит, ежели ему карасину карошего залить:D
Mirnyi, ty ne prav :)
Podjemnaja sila sozdaetsq potokom vozduha vokrug kryla. Lenta transportera "vetra" ne sozdast. A propeller imenno eto i sdelaet.
No, ne budu sporit', iz podvala navernoe vidnee :)
:D волшебная аэродинамика отменяет кинематику и механику?
--- Добавлено ---
Угу. Самолёт с вертикальным взлётом за счёт потока, создаваемого винтом. Мечта конструктора летающих тарелок :)Цитата:
Сообщение от ykcyc
Никуда не движется пока не начал работать винт. Винт начал работать у оси появился вектор(ось начала двигаться вместе с самолётом, заставляя катиться колесо по ленте, не зависимо от того подвижна лента или нет(ось как часть элемента самолёта тянет колесо за собой, кудаж ещё проще объяснить?...). И совершенно ни при чём тут поток воздуха создаваемый винтом. Самолёт взлетает за счёт подъёмной силы крыла, которая в числе прочих факторов зависит от скорости встречного потока воздуха. Скоро нас расстреляют за флуд и флейм:D.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Угу. понять суть, прочитав условия задачи :) Остальное - арифметика.Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
Можно и телегу за верёвку тянуть изо всех сил и не сдвинуть с места, если транспортёр под этой телегой будет с достаточным УСКОРЕНИЕМ раскручивать колёса телеги ;)
Вопрос на засыпку : на неподвижном транспортёре стоит телега, с нулевым трением в осях колёс и нулевым трением качения колёс по ленте (но с идеальным сцеплением колёс с лентой - катиться по ленте могут свободно, но проскальзывать - нет). Транспортёр включили. Сдвинется ли телега?
--- Добавлено ---
В системе отсчёта оси, скорость оси равна 0 (по определению системы отсчёта - координата оси принята за 0. Вот просто так принята и всё. Она и есть 0 всегда. Нет изменения координат - нет скорости). В этой СО, когда потянули за ось, движется земля :)Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
За счёт винта конечно подъёмная сила тут не создастся, только при разбеге за счёт движения крыла в воздухе. В прочем можно и не разбегаться, только тогда нужно подать поток воздуха навстречу(как в аэродин. трубе).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
--- Добавлено ---
Это как так, с нулевым трением качения, но с идеальным сцеплением колёс с лентой?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
По условию импульс от транспортёра не сможет передасться от колёс на ось и следовательно на саму телегу( по условию нет взаимодействия между осью и колесом, иными словами между осью и колесом вакуум утрированно говоря), телега останется на месте.
Но если придать скорость оси (приделать к телеге винт, например :D), то телега будет тянуть(именно тянуть, а не крутить)за собой колёса, а колёса соответственно с ускорением пропорциональном силе ускорения телеги, начнут катиться по движущейся ленте.
Ответ не верный.Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
Нулевое трение качения - это значит, что колесо катится по поверхности без сопротивления - один раз катнули и оно не остановится, но не может проскальзывать.
А не верный ответ потому, что между телегой и транспортёром, всёже, не "вакуум", а колесо, обладающее массой, а значит и моментом инерции.
Чтобы его раскрутить, нужно приложить силу, а сила, к какой бы части колеса она ни была приложена, придаст импульс всему колесу, а значит и связанной с ним телегой.
Поэтому, такая телега, при изменении скорости транспортёра, изменит и свою скорость, не смотря на то, что трения между телегой и транспортёром нет. Конечно, не со скоростью транспортёра, а с меньшей.
Т.е. она станет двигаться с постоянной скоростью в ту же сторону, что и транспортёр.
Я не говорил что между телегой и транспортёром вакуум. Внимательно читайте пожалуйста. Я сказал, что вакуум по вашему условию между осью и колесом( если там нет трения. Но признаю, в этом случае я упустил из виду момент импульса. Телега сдвинется с места вместе с транспортёром, колёса возможно потянут в первое мгновение ось за собой за счёт линейного ускорения и идеального сцепления с транспортёром, но оно будет ничтожно мало. пора заканчивать уже...срём какой-то .... модераторам глубочайшие извинения, если что не так ;).
Оно вполне поддаётся точному расчёту ;)Цитата:
Сообщение от =e95=Vorobey
Поэтому, можно точно рассчитать требуемые характеристики транспортёра чтобы скомпенсировать тягу двигателя. И совершенно верно - главная характеристика - это не скорость, а ускорение.
Впрочем, это уже тонкости, доказывающие, что чисто теоретически, можно обеспечить выполнение условий задачи предложенными средствами.
Главное в этой задаче - простая кинематика, показывающая, что выполнить условия задачи можно только если самолёт останется неподвижным.
Друзья, обсуждение этой задачи приводит только к появлению Эвереста из флуда, там где её впервые озвучили тёрки растянулось на сотни страниц форума. Предлагаю остановиться, а тему "взлетит или не взлетит" внести в число запрещенных.
Это нужно как раз адресовать тебе, ибо ты изначально все напутал с этими скоростями:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Они никогда не могут быть равны по определению, ибо измеряют разные величины.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если бы ты знал кинематику, то не приравнял бы разные размерности, я если бы знал авиацию, то понял бы, что самолет взлетит.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Borneo, пожалуйста, не приписывай мне чужих ошибок :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Окружная скорость не имеет отношения к угловой и измеряется она в тех же единицах, что и линейная - она и есть мгновенная линейная скорость движения точки по окружности.
--- Добавлено ---
Чему равна окружная скорость колеса, стоящего неподвижно на земле? А линейная скорость оси этого колеса? И то, и то, в метрах в секунду.Цитата:
Сообщение от Borneo
Джентльмены, есть натурный способ проверки - на модели. Пусть адепты невзлета строят транспортер, а сторонники взлета - модель самолета. Будет повод собраться и поверить теорию практикой. :)
Для сохранения душевного спокойствия пользователей БОБа, не желающих решать "дубовые задачки", предлагаю перенести тему, хоть и утверждение из официального мануала - это всёже баг (пусть и не критичный) :)
Тогда при малейшем страгивании самолета с места, транспортер сразу выйдет на свою мах скорость и задача сведется к тому кто первый разрушится, транспортер или шасси самолета. :) И тут начнется сопромат... :DЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Про сопромат в этой задачке нет ни слова :D.Цитата:
Сообщение от Borneo
Есть как-то обеспечиваемые условия.
Практически, есть элементарный способ их обеспечить - прибить стойку к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле :) Любое движение самолёта сразу нарушает условия. Транспортёр есть? Условия выполнены? Самолёт не взлетел. ЧТД
Баг, все-же, не в мануале, а в голове конкретно несведущего в деле философа :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ничего личного, такова структура момента.
Надо понять что самолёт передвигается относительно воздушных масс за счёт винта, а не за счёт колёс....
ой как много написано, а так сложно...
рассуждать надо элемантарно.
поток воздуха на крылья сколько? 0 км/ч = 160 (скорость ленты) - 160 (скорость самолета
подъемная сила крыльев на который набегает воздух со скоростью нуль — тоже нуль.
Нет подъемной силы, значит и отрыватся не будем.
Пример из мануала, это автомобиль с крыльями.
ну как C-130 например, или вот для простотыЦитата:
Сообщение от Mirnyi
http://www.youtube.com/watch?v=u4N5o...eature=related
Да нет. Тут всё не так просто :)
Тот, кто создавал эту задачку, понаставил кучу ловушек.
Если её трактовать, так, как в мануале, то и автомобиль без крыльев "взлетит"(в смысле уедет :)).
А если соблюдать условия как для "невзлетевшего" автомобиля, то и самолёт не взлетит. :)
Там такая жуткая путаница из скоростей, без указания систем отсчёта, что начисто выносит мозг тем, кто с наскока начинает её "решать".
В варианте с автомобилем, за "скорость автомобиля" принимается его скорость относительно транспортёра (ведь именно эту скорость показывает спидометр). Тогда закон сложения скоростей даёт 0.
А в мануале, почему-то, за скорость самолёта принимается скорость относительно земли (а относительно транспортёра она в 2 раза больше).
Если с автомобилем брать скорость не показываемую спидометром (окружную скорость колёс или скорость автомобиля относительно транспортёра), а скорость автомобиля относительно неподвижного наблюдателя, стоящего рядом с транспортёром, то и автомобиль уедет, и пофиг ему на транспортёр, а если правильно сформулированное условие от неподвижного автомобиля применить к самолёту, то и самолёт никуда не сдвинется. А уж чем его двигать - приводом на колёса, воздушным винтом или фотонным движителем - абсолютно безразлично.
Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд:cry:, а топикстартер провокатор :), опять поднял эту тему.