Поправочка: пропорционально квадрату скорости. :)Цитата:
Сообщение от KYKYX
Вид для печати
Поправочка: пропорционально квадрату скорости. :)Цитата:
Сообщение от KYKYX
Да в штопор мы хотим свалить самолет. :) Нам просто интересно, если например в ГП на МГ добирать РУС полностью на себя до пупа, свалится самолет или нет? Вот Ан-2 например терял скорость до 40-50км/ч, опускал нос, разгонялся, опять поднимал... И так как лист летел к земле. На Як-52 в начале своего летного пути, когда я терял скорость на вираже, засмотревшись на облака, мой пинстр плавненько и незаметненько :) добирал РУС на себя и очень веселился, когда я с глазами по 7 копеек метался по кабине не понимая почему это все вдруг вокруг закружилось. Но мне почему-то не верят... говорят что такого быть не может, ведь в простом редакторе у Ил-2 все по другому.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
На самолет в полете действует много моментов. Один из них, это момент на пикирование от подъемной силы. Он образован подъемной силой приложенной в ЦД на плече до ЦТ. Если мы увеличиваем УА, то ЦД перемещается вперед уменьшая плечо силы. Т.к. мы при этом стараемся выдержать ГП, то Y у нас не меняется... Поэтому я и начал рассматривать процесс посадки, там схожие условия...Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Летим в ГП, убрали РУД в МГ... Хватит ли истребителю ВОВ Ла-5 эффективности РВ, чтобы он вышел на критические или даже закритические УА? Вот Ан-2-му например, не хватает, он просто опускает нос, без сваливания на крыло (педали мы не трогали)... Всяких балансировочных графиков Ла-5 у нас нет, поэтому мы просто думаем... :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Есть такое понятие безопасная скорость по перегрузке (углу атаки). Эта скорость, при которой в ГП полное взятие штурвала на себя еще не выведет самолет на мах эксплутационную перегрузку. На этой скорости летают в болтанку... если взять штурвал полностью на себя на скорости большей этой, то самолет превысит ограничения РЛЭ по перегрузке. Ну и может сломаться...Цитата:
Сообщение от Veter
Уважаемый =ws= RUS66, прошу Вас не засорять ветку разбирательствами и все вопросы подобного рода обсуждать в личной переписке.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Педали можно. :) Только скорость должна быть, чтоб не свалится. Мы так топливо на Ан-2 переливали из одной группы в другую. :) Делаешь крен в сторону баков, где топлива мало и полностью отклоняешь верхнюю ногу. Топливо самотеком, пойдет в нижнее полукрыло... ;)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Фу-ты - ну-ты. Ну конечно квадрату! Как Вы были правы - не умеем мы того-этого, толком объяснить, почему летаем. :D
Пойду свой пост проправлю от греха. Спасибочки!
Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Давайте не усугублять. ОК?Цитата:
Сообщение от Borneo
Предлагаю сосредоточиться на этом вопросе. :)Цитата:
Летим в ГП, убрали РУД в МГ... Хватит ли истребителю ВОВ Ла-5 эффективности РВ, чтобы он вышел на критические или даже закритические УА?
Да хватит.Цитата:
Сообщение от Khvost
Поправочка: пропорционально квадрату скорости. :) у нас изменяется подъемная сила, а Су у нас постоянный и не изменяется до тех пор пока не начнут проявляться эффекты сжимаемости воздуха... ;)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Да хватит ,Лавка свалится,а Кобра например должна сорваться в штопор.Цитата:
Сообщение от Borneo
А другие самолеты? К примеру Ту-154, Ан-2, Як-3, Bf109, Ju88, ТБ-3.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
А не получится, сосредоточится на этом вопросе... :) Нет у нас точных данных по Ла-5. Я просто предположил, что истребитель так летать не должен. Мотивирую это тем, что истребители делают очень управляемыми, в ущерб устойчивости. Вон даже Ту-154 сорвали в штопор под Донецком. Что уж говорить о Ла-5...Цитата:
Сообщение от Khvost
А приблизительные не подойдут? И еще вопрос "ТАК летать не должен" это как именно?Цитата:
Сообщение от Borneo
И это несомненно верно - конечно же я имел ввиду подъёмную силу
0.5 * P * Сy * S * V2
Но ведь ,кроме сжимаемости, Су также зависит и от угла атаки крыла, который после отрыва будет меняться, или я опять что-то забыл по давности?
Цитата:
Сообщение от Borneo
Слушайте, а вы не забываете рассматривать весь самолёт, а не только его крыло?Цитата:
Сообщение от Borneo
При увеличении уа, момент на пикирование от подъёмной силы крыла уменьшается, но и уменьшается момент на кабрирование, создаваемый стабилизатором, который даже может поменять знак на обратный.
Имхо, на АНе так всё и происходит - увеличиваем уа, стараясь удержать гп, сх растёт, скорость (горизонтальная) падает, подъёмная сила падает, появляется вертикальная составляющая скорости, т.е при неизменном тангаже уа растёт.
Но ведь он растёт не только на крыле, но и на стабилизаторе, причём, на стабилизаторе он меньше изначально (угол установки).
При подходе крыла к критическому уа, его подъёмная сила и момент на пикирование перестаёт увеличиваться, а у стабилизатора до критики ещё запас, и его подъёмная сила и момент на пикирование (ого на каком плече) продолжает расти. Крыло уже не несёт, а стабилизатор продолжает работать. Конечно же, он нос опускать начнёт!
А если стабилизатор выходит на закритику раньше крыла? Или в затеняется - что будет?
Подхват и штопор!
И положение рв тут хоть и важно, но по сравнению с характеристиками крыла и стабилизатора может уже и не играть роли.
Так что, вариантов поведения на парашютировании может быть очень много. Даже один и тот же самолёт с разной центровкой поаедёт себя по-разному.
О чём спор без расчёта и без исходных данных для него?
Ну и каша...Цитата:
Сообщение от Borneo
Borneo, ну как такое может быть: "Если мы увеличиваем УА, то ЦД перемещается вперед уменьшая плечо силы. Т.к. мы при этом стараемся выдержать ГП, то Y у нас не меняется" ???
Давайте ка, всё-таки, остановимся по-подробнее на моментной характеристике.
Итак, у нас есть крыло (профиль), которое обтекается с различными углами атаки. Скорость - постоянна. Правильно ли я Вас понял, что при увеличении угла атаки, пикирующий момент будет уменьшатся, т.к. ЦД смещается вперёд и плечо силы от ЦТ (или носка профиля) уменьшается?
Borneo, читайте внимательно! (или у нас как в том анекдоте?)Цитата:
Сообщение от Borneo
Ключевая фраза - "на больших УА". Нельзя на больших УА топить педали в пол, на любой скорости, хоть большой, хоть маленькой - свалишься.
Мда... всё-таки чукча, похоже, писатель. Лишь бы чё ляпнуть, а к чему - эт не важно. Шоб было.Цитата:
Сообщение от Borneo
И по теме топика:Цитата:
Сообщение от Borneo
Наконец-то я с Вами согласен! :D
Эт с чего вдруг???Цитата:
Сообщение от POP
Borneo рассказал, или в какой книжке по аэродинамике прочитали???
Ну вы, блин, даёте... (R)
Не поддавайтесь на пропаганду и невежество, граждане! :D Будьте бдительны! Учите мат.часть!
Дёргая РУСом в реальном самолёте мы делаем тоже самое, что и летаем на клаве в игре.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Дёрганья русом в реале происходит не мгновенно, а с опредедлённой скоростью перемещения штурвала и с той же скоростью отклонения рулей.
В игре, чтобы она была играбельна и без джойстика разработчики сделали запаздывание рулей после нажатия и удержания клавиши.
То есть дискретности нет ни в реале ни в игре. Но вопрос то был как раз про это!!!
При полной аналогии клавиши-резкое дёрганье штурвала в реале как соотносится поведение самолёта в реале и в игре?
Ну наконец-то! Золотые слова! :cool:Цитата:
Сообщение от POP
А что еще рассматривать? Момент на пикирование в УГП создает крыло...Цитата:
Сообщение от POP
Нет, кабрирование это другое... Мы про момент на пикирование никак не можем разобрать. :)Цитата:
Сообщение от POP
На Ан-2 нельзя довести самолет до УАкр... Если конечно ему предкрылки не приморозить...Цитата:
Сообщение от POP
Как и все споры на этом форуме, этот происходит без исходных данных... :) Которых просто ни у кого нет за давностью лет...Цитата:
Сообщение от POP
О как... Сколько раз можно писать условие задачи? Самолет в ГП убрал газ и продолжает выдерживать ГП. Теперь давай посмотрим как у нас в процессе этого горизонтального полета будет вести себя подъемная сила? И как будет меняться ее пикирующий момент? И при помощи каких потусторонних сил ты собрался выдерживать постоянную скорость? :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
читаем про политику портала http://forum.sukhoi.ru/announcement.php?f=17&a=81Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
An.Petrovich - предупреждение за флейм
А на фига тебе это надо вообще? Не дергают летчики РУСом резко сразу в мин или мах отклонение в полете... Движения РУСом координированые и соразмерные...Цитата:
Сообщение от Veter
Может я и ошибаюсь, но мне кажется не может быть полной аналогии: РУСом ведь не обязательно с линейной скоростью можно дергать. Например можно дёргать с замедлением даже едва заметным противоходом в конце - ну демпфировать колебания, как педалями при посадке. А как такое на клавиатуре изобразить даже не могу представить.
Может вернее надо сравнивать дерганье джойстиком и РУСом?
Так опять упираемся в то, что всё зависит от угла атаки, скорости, балансировки ЛА и т.д. и т.п.
Сдаётся мы так мантру не споём. ;)
Может попробовать по глюкам FM в технике пилотирования пройтись?
Ну вот скажем восстановление управляемости после сваливания ИМХО не того - в ИЛовской FM нос не надо опускать, скорость не надо набирать, элероны эффективны в срыве и т.д. и т.п.
А потом от общих для всей FM подозрительных или неправильных вещей попробуем перейти к частностям посамолётно? Тут уже и РЛЭ и отчёты тестов в НИИ и воспоминания могут пригодиться.
Цитата:
Сообщение от Veter
Конечно, зависит! Но ты написал именно про скорость: а Cy будет расти пропорционально корню из скорости потока. Су не зависит от скорости, до начала проявления воздухом свойств сжимаемости. Если ты имел ввиду не коофициент Су, а саму Y, то ты прав... только скорость в квадрате. Однако т.к. там написано Су, то я так и прочитал Су... :)Цитата:
Сообщение от KYKYX
Цитата:
Сообщение от Borneo
Надо мне , чтобы понять также летают самолёты в игре как в реале или не так.
Вот например в начале темы была ссылка на ютуб про кобру, которая делает петлю и в итоге падает как кирпич с верхней точки - очевидно потеряв скорость и управление. При этом разбивается.
Может ли кто повторить подобное в игре?
У меня даже на скорости 250 при высоте 100 метров кобра делает петлю и всё впорядке
Очень важно! :D Я тебе рассказал о том, что Су от скорости не зависит, а то ты этого видимо не знал... и думал, что Су пропорционален квадрату скорости. :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
А потому что кобру "поправили".. Раньше она штопорила очень охотно (и кстати ФМ ее была ИМХО более правдоподобна), но видать на фоне "порхающих" мессеров не "рулила" :)Цитата:
Сообщение от Veter
Теперь крутиться чуток хуже Яка и в штопор ее загнать проблемой стало :)
Ну это я так всех запутал ;)
А вообще - спасибо за поправки! Я ведь это всё лет 15 тому назад сдавал, да и то на ерадроме, "за чаем" вот и перепутал Y с её коэффициентом. Имел ввиду изначально конечно подъёмную силу. Уж полчаса назад как все проправил в посте, чтоб народ в грех и заблуждение не вводить. Вроде в такой редакции более-менее.:D
Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Я о кингкобре и это на клаве. Да ещё со 100% топливом.
На наземной подготовке, я принес курсантам ноутбук с Илом и решил им так сказать наглядно продемонстрировать полет по кругу, ошибки на взлете, посадке и т.д., их причины и порядок исправления и т.п... :lol: :lol: :lol: Из ошибок получилось показать только высокое выравнивание... Взмываение уже более-менее... А вот посадка с МПУ (малым посадочным углом) и прогрессирующий козел на посадке ну никак... :lol: Курсанты решили, что летать на самолете, это раз плюнуть! :lol: А потом в реале оказалось все по другому. :) Их несоразмерные движения разбалтывали инертный самолет с увеличивающейся амплитудой... Никакого прогресса в скорости обучения, от того что человек подергал джос на пружинах я не заметил... Больше такие наглядные пособия я не использовал... :)Цитата:
Сообщение от Veter
А что книжки по аэродинамике пишут чукчи? :)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
И по чем ты рекомендуешь гражданам учить матчасть? если учебникам доверять нельзя? ;)Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Попробуй использовать LockON: ГС и Су-25(Т)Цитата:
Сообщение от Borneo
Я потом МСФС-2004 им запускал... один черт :) А что в ЛО более правдоподобна ФМ? Все равно, сенсорно-моторные навыки идут лесом... :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
Да. Ее писал Петрович. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
(Речь только про Су-25.)
Ой... :) Если Петрович, то что-то меня настораживает... :) Думаю физика в игре реализована и зависит от движка, а не от коофициентов к моделям самолетов... Движок должен уметь просчитывать все нюансы и коллизии возникающие в полете...Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А с того, что, чтобы создать момент нужно минимум 2 силы и 2 несовпадающие точки их приложения.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
1-я сила - это вес самлёта, приложенная в ц.м. который у ускоряющегося к земле самолёта вовсе не равен mg (в его собственной, неинерциальной со, конечно же)
а 2-я - это подъёмная сила крыла (если мы рассматриваем только момент, создаваемый крылом), которая на критическом уа начинает уменьшаться (зависимость от уа).
Ну и стабилизатор, всёже, не только для того, чтобы к нему рв крепить :)
Ох и оффтоп же...Локон ГС - уникальный сим. :) Там реализованы сразу две различные ФМ, по принципу, не по коэффициентам. Старая, с которой летает все, что не Су-25, и новая, Петровичем писанная - это как раз Су-25 с весии 1.1 и выше. :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Все заканчиваю про ЛО. :)
http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4
Кстати, какова его начальная скорость?
Какова высота?
И самое главное что не позволило сделать петлю? Самолёты в игре так себя не ведут. Достаточно чуть опустить нос и управление возвращается почти мгновенно.
На ролике же видно, что потеря скорости в верхней точке сделало самолёт просто неуправляемым. И нперед самым столкновением управление не вернулось, хотя и скорость уже была довольно таки неплохая. А самолёт всё равно падал как кирпич.
О просадке на выходе из петли очень наглядно видно вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=O1cQP...eature=related
Такого в игре на спите в жизни не увидишь. Рельсы не дадут.
это какие такие приблизительные??? давай вываливай будем разбираться, чем они приблизительные и как смогут помочь.Цитата:
Сообщение от Khvost
сравниваете тренера по борьбе и тренера по стрельбе.Цитата:
Курсанты решили, что летать на самолете, это раз плюнуть! <.....> Их несоразмерные движения разбалтывали инертный самолет с увеличивающейся амплитудой...
каждый кто посмотрел на мой полет над Окинавой на Зеро и СОВСЕМ первый раз сел за несерьезный-с-точки-зрения-адекватности-штурвалу джой и Ил-2 - так разбалтывают неинертный виртуальный самолет, что речи не идет не только о стрельбе, а даже и просто о навигации.
Это блин как молодые линуксоиды любят рассказывать, как крут линукс в умеющих руках и думающих головах молодого админа в сравнении с виндовсом в руках начинающего пользователя 50 лет от роду.
:popcorn:
поглядел "16" раз... а, что вообще вы знаете о гироскопическом моменте???Цитата:
Сообщение от Veter
...из за которого имхо пилот реактивщик несмог выполнить эту фигуру.
опа! такие дидуктивные способности я не встречал никогда.Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Давайте еще раз условия теста поподробней:Цитата:
Сообщение от Borneo
-скорость в ГП
-взятие РВ на себя быстрое или медленое
-заправка
Надо же с чего-то начинать.
Насколько я помню, эффективность РВ для боевых самолетов специально делалась несколько завышенной для того, чтобы можно было балансировать самолет на посадке с частично раздетым РВ.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну вот, теперь мне всё ясно.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ясно, почему спорим столько времени.
Всё как обычно - каждый о своём. :D
Я спрашиваю: как будет себя вести момент тангажа крыла при изменении угла атаки, если скорость постоянна, а Вы мне отвечаете что скорость не может быть постоянна, т.к. самолёт тормозит в ГП. Ахренеть. А давайте-ка я ща тоже отвечу, что самолёт не может тормозить в ГП, потому что он вообще петлю на форсаже делает, да и не самолёт это вовсе, а подводная лодка. Блин, ну сколько можно?
Опять откатываемся к первому посту, с чего всё началось.
Yo-Yo написал, что выпуск механизации увеличивает пикирующий момент. Вы ответили, что мол, а увеличение угла атаки - его уменьшает. Но уважаемый, когда говорят нечто вроде: "один параметр влияет на другой", то подразумевают, что другие параметры при этом не изменяются! И с этой т.з. написанное Вами - бред! Т.к. при увеличении УА на постоянной скорости растёт подъёмная сила, и не смотря на смещение ЦД вперёд и уменьшение плеча, пикирующий момент увеличивается. Однако теперь же выясняется, что Вы, на самом деле, имели ввиду увеличение угла атаки при одновременном уменьшении ещё одного параметра - скорости, причём из условия постоянства подъёмной силы. Естественно, что в этом случае пикирующий момент будет уменьшаться.
Ай спасибо, а я и не знал! :umora:Цитата:
Сообщение от Borneo
Мож незачем меня интерпретировать, а? Где я такое писал, что Cy зависит от скорости, цитату плиз? Я человека поправил, что подъёмная сила пропорциональна квадрату скорости, а не Cy.