Анагума, то есть, если на нас, сидящих перед монитором в кресле, не действуют боковые перегрузки, значит и голова в симуляторе не должна никуда смещаться, и при любых эволюциях будет закреплена на одном месте?
Вид для печати
Анагума, то есть, если на нас, сидящих перед монитором в кресле, не действуют боковые перегрузки, значит и голова в симуляторе не должна никуда смещаться, и при любых эволюциях будет закреплена на одном месте?
Блин... да что же вы такие упрямые. Я ЗА реалистичность симулятора, но я против создания механизмов, которые, вроде бы имитируют реальные вещи, но в субьективном пространстве игры, просто усложняют процесс, не делая его даже похожим на реальные события.Цитата:
Сообщение от Bravo3133
--- Добавлено ---
Именно, потому, что мы не будем адекватно воспринимать это перемещение взгляда в симуляторе, а будем считать его просто раздражающим факторм.Цитата:
Сообщение от Tairo
Время 0:00-0:15 (первые 15 секунд) - приборная панель на экране смещается по отношению к голове! При чем тут - центрирует голову вертикально?Цитата:
Сообщение от ValeryK
Но в роликах они крепко пристёгнуты,если ослабить плечевые лямки (как в игре) и "прильнуть к прицелу" ,то положение туловища всё равно получается согнутым вперёд.А если согнуться вперёд то и гнуть будет вверх - вниз при перегрузках.
А кабину кто потом бы после тебя отмывал? Курсант после себя сам отмоет, а такого "пассажира" хрен заставишь: за все заплачено! Поэтому внимательность инструктора вполне практична!Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
То есть - вы за вариант, который был и есть в Ил-2? Прибитая гвоздями голова?Цитата:
Сообщение от Anaguma
ЧТО НАМ ПОКАЗАВАЮТ РОЛИКИ С ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ ПЕРЕГРУЗКОЙ какой в игре то и нет ни когда не будет Вы бы ещё космонафта при запуске ракеты выложили.Больше всего прикалывает функция ослабить ремни ещё надо ввести команду остабить ремень на брюках!!!
Разрабы хоть сами поняли что они сделали в игре ,если ремни пристёгнуты значит лётчик болеет остеохондрозом --посмотрите на угол отклонения головы а если ослабить то может вошкатся в кабине комикс блин, техник до взлёта помогал пристегнутся пилоту и ни какой такой функции не было
пилот пристёгивался крепко исходя из конструкции кресла .Придставте что во время боя пилот начинал манипулировать с ремнями во время боя чтобы полностью осмотрется .Сядте кресло и поверните башкой назад у вас будет полный нормальный разворот на 6!!! даже с крепко пристёгнутыми ремнями и в игре какой тут реализм .Пилот в бою если забудет обратно затянуть и выполнит фигуру с отрицательной перегрузкой
то будет и похож на ну сами догадайтесь на что???.
Легионер, вот про этот ролик спич
Вообще-то в статье, которую Вы приводили выше, ясно написано, что зрение - основной источник данных о положении в пространстве. Лабиринты внутреннего уха - это вспомогательная фигня. И Вы, тем не менее, предлагаете обрезать этот канал информации (единственный) о действующих на виртуального пилота ускорениях. Верно?Цитата:
Сообщение от Anaguma
Вот в положении "прильнуть к прицелу" пусть и реализовывают, я не против и это будет верно.Цитата:
Сообщение от Bravo3133
**Я просто в вираже им никогда и не пользуюсь, так как нужено пространство обзора вверху и внизу(сначала следишь за самолетом, а потом берешь упреждение) :)
http://www.youtube.com/watch?v=j8i04jBLI5I
В самом же начале ролика видно - голова колтыхается,а если это и не голова колбасится -то значит самолёт вокруг неё! Но движение и болтаночка определённо есть.Пусть человек телом компенсирует повороты и тд,но всё равно всё ходуном ходит,ну видно же.(с камеры на шлеме)
Блин , при любых эволюциях , ЛА ,пилот САМ компенсирует - взгляд - смещение , распределение внимания , физеологически и психологически он к этому готов всегда . Иначе - " до свидания "... А как возможна была атака с полу бочки при всём бортовом оружии 45 крен и 90 вниз и всё это секунды . И где была в это время голова?Цитата:
Сообщение от Tairo
Если говорить о перегрузках, то вполне реально при сильных перегрузках (например попложительных) возвести прямопропорционально противодействие вашему обзору, движение головы . Тоесть если вы тянете ручку на себя до пупа, и вам надо срочно посмотреть через прицел , чтобы выстрелить(прицелиться,) Или задрать голову выше , например смотреть вверх, за уходящим от вас коном, То движение камерой будет ваш обзор стремиться направить вниз (как бы на колени пилота) , вы будете стремиться поднять голову но с сопротивлением , Сопротивление будет возростать с возростанием перегрузки, ! И всё нормализуется с выравниванием полета! Это вполне реально сделать , но если это сделают, наверное многие запели бы что вообще неудобно смотреть и т.д и т.п, и это дескать нереально, затрудняет обзор, (те кто в кабине не сидели) но было бы весьма реалистично ! (кстате непонятно почему разрабы это не внедрили)
Неужели в Таллинне так сложно чуть приподнять глаза, включить на проигрывание ролик, и посмотреть как ходит ходуном кабина? Чойта пилот не компенсирует смещения? Ленится?Цитата:
Сообщение от texxx
Цитата:
Сообщение от texxx
Разгонись хотябы до 150 км час , и дай ручку вправо или влево до отказа резко, и посмотри что будет с твоей головой и взглядом , если ты в этот момент смотрел на прицел, Ты будешь компенсировать усилием стремление оторваться голове , и цементнный взгляд в одну и туже точку на прицеле в первый момент собьется !
Это не башка у него колышится это он ей сам как надо ему и удобнее для пилотажа ворочает.Цитата:
Сообщение от Tairo
Ну слетайте сами и все поймете. О чем говорить? Как можно говорить я думаю, когда можно слетать и все станет понятно?Цитата:
Сообщение от Bravo3133
люди,не спорьте, функция "тряска головы"не дает реализма,потому что в реальности голва движется относительно изображения, а в симе изображение
отнсительно головы,чтобы понять разницу возмите картинку и перемещайте ее относительно головы,потом голову относительно картинки.
А "тряска головы" дает некий эффект пристствия,нестатичности ,чтоли...
Все приборы отлично видны)) В полете. Ни чего не смещается, ибо глаза все равно смотрят туда куда хочет человек)) И если привязался нормально плечевыми ремнями, не мешают движения головой, совсем. Впрочем это как слепому объяснить что такое зеленый цвет. НУ слетайте уже и вопрос снимется.Цитата:
Сообщение от Tairo
Ну дык яж на ЯК-52 каталсо.Еслиб не счем было сравнивать,я бы и спорит не стал.Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
Согласен, так и получается.Цитата:
Сообщение от pavlih
--- Добавлено ---
Тогда советую шею накачать. Упражнения есть в интернете. А в игре у всех должно быть все хорошо (голова не болтается) и не создает лишних сложностей которых нет в реале.Цитата:
Сообщение от Bravo3133
Тут упомянули функцию прильнуть к прицелу , опять ненужная придумка .Как пристреливали оружие на самолётах где в это время находится голова пилота
во время выполнения фигут при ведении боя голова почти всегда находится там же и это очень сильно влияет на точность стрельбы ,сами догодались какое нафиг прильнуть к чему!!!!!! чё за танец головы с погрешностью в прицеливании.
А мне кажется, что пошло не обсуждение ни багов ни реализма. В конце концов кнопка отключения уже есть и каждый может летать как ему нравится. Реализм БоБа это дышло. А дальше по пословице. В "спасибах" в игре должы быть не только бета-тестеры но и побольше реальных пилотов и прописано в игре типа "Консультант летчик Н. В. Элеронов-Милославский". Бета патч сменяет бета патч, сервера разношерстные. Трясет уже и с отключенной тряской головы.
Идея хорошая, но как физическую подготовку игрока оценить? Один тренирован, вестибулярный аппарат в норме, у второго шея как у куренка, и его тошнит даже в машине. И Как проверить? Кому какие настройки ставить? Я например не вижу вариантов.Цитата:
Сообщение от SHAMAN9
Я так и не понял, что за сложности? Смещение приборов на пару - тройку сантиметров (на экране), и смещение прицельной метки на 5-6 см? Я смещение приборов и не замечаю уже.Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
Да я не в ролики , в своё время игрался . И причём , здесь , местожительсто ? Во первых Я имел ввиду поршневые самолёты ВМВ ...Во вторых я сам бывший пилот. И не надо мне про тряску ... Пилот всегда компенсирует , физически любые эволюции , просто - у кого как .:)Цитата:
Сообщение от Tairo
Откуда вы взяли что я слепой? Или что я не летал на реальном самолете? На вас в самолете не действуют перегрузки? Тело не смещается в стороны?Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
А в автомобиле у вас тоже стоит гравикомпенсатор? Вход в поворот на большой скорости не смещает голову?
Да, приборы видно отлично, стоит лишь скосить глаза в сторону. В БоБе скосить глаза для этого не получится, надо повернуть голову - плата за виртуальность.
Вы хотите прибить голову и взгляд, чтобы никуда ничего поворачивать и скашивать не нужно было, чтобы всегда всё было по центру.
Но в ролике видно как побалтывается всё вокруг и не только в этом ролике. Вот ыв этом тоже видно что голова болтается с туловищем http://www.youtube.com/watch?v=DiAIyX0l42M&feature=related
В реале, при действиях перегрузок, нам нужно напрягать тело, и смещать его в противовес, чтобы им противодействовать. Если мы ничего не будем делать, не будем напрягаться - то нас будет кидать по кабине как мешок с картошкой. В игре по умолчанию представлен этот мешок с картошкой, и мы можем, двигая мышь, или с помощью трекира стабилизировать положение, чтобы добиться вида по центру. И в реале, и в виртуале нам нужно напрячься, чтобы противодействовать перегрузкам.
В итоге, если шатания головы отключить - это добавит реализма, или ?
Не верно, я как-раз, предлагаю этого не делать, потому, что эти перемещения взгляда без перемещения головы будут восприниматься оторвано и не реалистично.Цитата:
Сообщение от red75prime
Вы на каких летательных аппаратах разгонялись до такой бешеной скорости . Наверно , в виртуале и скорее всего в РОФ ? Вы , хоть сами понимаете , что значит - " дай ручку вправо или влево до отказа резко, и " , на скорости 150 ...Цитата:
Сообщение от SHAMAN9
патч убил игру. да еще и закрыть ее просто проблема
Боже Прости Королеву...
И мея раба тваго...
Конфа Core2Duo E6600 2.4 DDR2-2Гб GF8600 512 WinXP SP3
Спасибо Вам канешна за зеркало... Но...
Ща после крайнего бета патча,новая трабла,началась,при запуске собственных миссий из простого редактора приходится судорожно,(и это, ъ, при схождении на бреющем,со 109ми или 110ми),убирать зеркало,открывать радиатор и включать подсвет прицела
Не могди бы Вы позволить моему технарю,исключительно по просбе пилота,снести... этот прицел, к той самой матери, ,а то он звиняёте на грубость нарывается...
Пара крайних патчей, это ФРИЗ, сплошной.. Хотя... фпс средний поднялся.
Люди, пишу тем, кто много накалякал извините, но так и не увидел на видео предмета дискуссии. Ну пусть даже не в прицеле дело, однако речь шла об оптической прямой, а многие не хотят этого понять, ну или не могут понять. Ну ладно. не в прицел вы смотрите, а видите противника на 10-ть и на фоне земли идущего вверх, что вы делаете? наверное каждый представит свои действия - резкий маневр и противник на какое то время соскакивает с оптической оси, "картинка" дёрнулась и тело/глаза её устаканили, но на это нужно время, вот и получается дёргания которые и нужно моделировать. Никто не говорил о мелкой тряске, да, там глаза делают своё дело, но в остальном просто многие не хотят представить себе, что оно есть на самом деле. Ну и чтоб подбавить масла в огонь :), а ведь тут явно видно на 0:27 и далее, что лобовое стекло явно темнее, в смысле бронестекло:
http://www.youtube.com/watch?v=DiAIy...embedded#at=28
Да и видно, что пилот, как на лошади скачет, правда тут глаза компенсируют, ну просто, как факт.
13SQ_Nikolaich, вам отвечу, вы писали - И обратите внимание на голову,очень он ее хорошо контролирует, и держит уверенно, ну во первых это супер ас в своём деле, а у нас в симуляторе по идее сидит среднестатистический пилот, это раззз. Разз (а) - дык и не боевой тяжёлый истребитель"мессер" у него или" спит", а "стрекоза" которая слушается рулей и которую не размазывает по воздуху. Разные вещи правда ведь? Да вы - ну заметьте уже пожалуйста наконец, что и у него голову мотыляет даже при его натренированности, ну просто присмотритесь - 0:41 по времени в ролике, там и дальше есть. Просто всё зависит от выполняемого маневра, где резче, а где более плавно идёт машина. Ну видно же, как ещё объяснить, ну просто не знаю.
Короче люди, смотрите видео или идите и летайте на хотябы Як-52, всё в ваших руках. Главное, чтоб разработчики прислушались. Как по мне. любые дискуссии такого плана - пустая трата времени, ничего они не сделают. Азохен Вэй -:))
БЕКАС-Х32 максимальная скорость 150 км\час, 4sG держит легкоЦитата:
Сообщение от texxx
Я кстати эту хохму пропустил)) А кстати зачем это делать? Просто ради прикола? Или может в бою поможет?Цитата:
Сообщение от texxx
Значит , как я понимаю, в игре поумолчанию ремни немного отпущенны ! и это логично с исторической точки зрения , когда ослабевали ремни чтобы вертеться во все стороны , поворачиваться и осматриваться , ! При таком поожении расколбас должен быть полюбому при маневрах, что и было раньше , что и было хорошо ! ненравиться расколбас , включайте ЗАтянуть ремни!!! Тогда надо было не расуколбас убирать клянчить, а кляньчить чтобы расширили ракурс обзора ,при Затянутых ремнях, (прильнуть к прицелу) !!!!!!!!!!!!!!!!!
у этого пилота болтается башка, а не фонарь с прицелом как у эпелепсиков, это раз, два - в концовке видно никакого шоколадного маргарина в районе прицела, чистое стекло :)Цитата:
Сообщение от Bravo3133
Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
непонял в чем вопрос ?
Пост был о том, что возьмите лёгкий маневренный самолет поршневой, а лучше спортивный, Разгонитесь , и сделайте быструю бочку, (такую которую ваш аппарат позволяет) и посмотрите как отреагирует голова , ! расколбас почувствуется сразу, и в первое мгновение прицелиться никто из вас несможет , Если бы был прицел! Если идет череда фигур то тем более! так что тряска головы нормально была сделана (есть с чем сравнивать) относительно того какая она щас в 109м, при расслабленных ремнях! уменьшать её обьективных причин небыло!
А что вирпил, это новичек? У любого вирпила, опыта хватит на троих реальных летчиков. Столько лет по столько часов. Это про опыт. Ну либо надо прокачку делать (по налету и сбитым и по уничтоженным целям). Про машину))) Вы всерьез думаете что маленький самолет трясет меньше чем тяжелый истребитель в три тонны весом??? Логики в этом нет. Мне не нужно пояснять, ваша позиция понятна. Вопрос к вам встречный, как адекватно оценить опыт летчика (в частности и в поддержании головы с TrackIR, в таком положении чтобы прицел не смещался) и его физические кондиции (может держать голову на резком маневре или нет). Как оценим? Ответ ни как не оценим. Вот про что я пишу. Я пишу что я могу свою голову легко держать и при маневрах и при перегрузках, другие пишут что не могут. Ну вот и дайте всем возможность делать так как у них в реале было (у кого голова болтается -тому включить движение головы, у кого с шеей все Ок, отключить эту опцию. Что тут спорить. Включат опцию на серваке, народ сбежит туда где нет тряски, и всего делов. Время покажет каких серверов будет больше. Не чем спорить, лучше вернуться к обсуждению производительности. Всех с наступающим праздником!Цитата:
Сообщение от Palladium
Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
Почему ,есть вариант! Сделать эту фитчу, и сделать её отключаемой, в настройках реализма ,вот и всё !
Нагрузку на обзор, при положительной и отрицательной перегрузках!
+1Цитата:
Сообщение от Legioner66
У меня сложилось впечатление, что пилот выцеливает вход в первые ворота небольшими кренами, а головой авиагоризонт держит для правильной ориентации в пространстве. Потом с камеры сбоку видно, как он крениться головой в виражах.
А на видео со спитом пилот скорее всего наклоняется, чтоб увидеть контакт, в паре с которым он летал, вот и тоже впечатление, что голова болтается.
Хоть, конечно, в любом случае, голова гвоздем не прибита, но реакция головы пилота на виражи вполне достаточна для того, чтоб держать голову в определённом положении, в котором нужно пилоту, +- несколько градусов, ИМХО.
Старая версия тряски головы вполне устраивала, новую еще не пробовал.
Посмотри выше - я уже , просто ответил парню ... куда мир катиться?:(Цитата:
Сообщение от 13SQ_Nikolaich
Обидно,что убрали так легко,а чтобы вернуть,придётся попотеть,да и не факт что вернут :(
мужики разработчики, обращаюсь к Вам - сделайте что-нибудь с он-лайном ! сегодня пятница, хочется полетать, но в он-лайне творится что то невероятное, такое дерьмо себе за шиворот аж хочется джоем по монитору............(((((((
Я тебе уже ответил на каком самолете!, А ты можешь это сделать на каком хочешь ...Цитата:
Сообщение от texxx
...и ремни перед этим незабудь немного расслабить , достаточно того уровня чтобы на 6 удобно поворачиваться , и вперед! ;) Расскажешь впечатления потом!
Причем тут фонарь и прицел? Они вообще-то на месте стоят в игре :) А насчет чистого стекла... да на этом пепелаце разве что ль "дворников" нет, это скорее всего обычный "заказной" самолет, который за определенную сумму собирается из довольно современных материалов для богатых "летунов".Цитата:
Сообщение от i.kudryavtsev
Я не понимаю,зачем из БзБ делать старый ИЛ ? Все так хотели нового и реалистичного,а в результате всё оптимизируется до уровня ИЛ2ЗС.Дороги разработчики,пожалуйста,не поднимайте фпс путём вырубки реализма и красивостей :( Ну стрелочки же должны дёргаться,это и в видео хорошо видно,а голова не трястись конечно как у эпилептика,ну хотя бы заметно мотаться и покачиваться,ибо даже в машине это происходит. :)
давайте сворачивать эту тему, лучше бы просили разрабов не расколбас головы убирать, а сделать вот такое вот покидание кабины, и разные варианты анимации пилота, полета.... хотябы на будущее , хоть в будущем....... при положительной перегрузке очень трудное покидание, а вот такое при искусственой отрицательной....-->> http://www.youtube.com/watch?v=lzUNfaWuNfM
Я тож подумал поблевать..:) но взял и откатился на предыдущую бету, наступив на горло песне... и отлетал без проблем на синдикате часа 2...Цитата:
Сообщение от i.kudryavtsev