Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Кнопка на тубе "улучшить видео" даст результат? Качество хуже чем на ПК.
все нормально ,все исправляется само после загрузки на сервере ,инфо "Подождите. Идет обработка выполненных изменений. Откройте эту страницу позже."
19.05.2013, 14:17
Pavel_Kh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Я не понял одного, и как мне кажется самого главного, призовые для болельщиков (на пиво) или на дет.дом будут? :)
Напомню - халявное пиво по соотношению цена\качество покрывает любые джойстики как бык овцу! :)
19.05.2013, 14:31
U053
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Даже нехалявное полностью их заменяет:D
Тут главное-принцип достаточности.
19.05.2013, 14:42
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Кнопка на тубе "улучшить видео" даст результат? Качество хуже чем на ПК.[/B]
В основном это касается дрожжания изображения. Лучше не пользоваться.
19.05.2013, 14:44
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
А ещё значительно улучшает параметры джойстиков. Исчезают шумы, появляется линейность, уходят люфты и мз XD
19.05.2013, 14:44
Fog_07
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от U053
Даже нехалявное полностью их заменяет:D
...
Точно!:D. Пойду за пивом.. болею за обоих и желаю им удачи!;). В любом случае спор должен родить истину(+ как много интересного мы узнали):rolleyes:
19.05.2013, 14:47
=M=PiloT
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Деления на шкале сделаны по принципу равных долей по траектории проложенной шариком указателя в следующем порядке - отмечены крайние точки , центр ,равные доли полученных частей ,всего 8 долей .
Это исключает вероятность непропорциональности замера и выбора не верной линии окружности для шкалы . Груз на указателе исключает сдвиг с выбранной позиции .
100 ... 87,5 ... 62,5 ... 50 ... 37,5 ... 25 ... 12,5 ... 0 процентов от хода угла в 43 градуса (раз уж речь про джойстики )
Магнит и монтажная плата установленна умышленно наспех ,сдвигом магнита быстро выставлен центр и все , делается все очень легко , это далеко не идеальный макет по выбранным углу ,магниту тип ,но результат на лицо.
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Fog_07
(+ как много интересного мы узнали):rolleyes:
Ага, познавательные странички. Я вот, например, понятия не имел, что магнит можно многополюсно зарядить... Жаль просьба насчёт картинок загрузки РУС(?) Боинга 737 была проигнорирована.
19.05.2013, 14:55
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Без указания типа Холла ( ну с ним более понятно) и типа, геометрии магнита это утверждение тоже верно?
На 100%. Теоретически можно добится геометрией магнита и подборкой его траектрии результат близкий к линейному (95-99% ), например добится изменения расстояние в квадратичной зависимости от угла, но это скорее подвиг, чем нормальное применение. Мы же говорим о "простом" датчике, как и сам указывал. Лично мне достаточно было бы чертежа такой пары, что бы составить резюме. Остальное просто рассчитывается.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Ага, познавательные странички. Я вот, например, понятия не имел, что магнит можно многополюсно зарядить... Жаль просьба насчёт картинок загрузки РУС(?) Боинга 737 была проигнорирована.
Я с Ильей рассматривал эти картинки, поэтому подтверждаю, жаль я их не сохранил, подождем пока Илья их найдет.
19.05.2013, 14:58
Pavel_Kh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
=M=Pilot скажи пожалуйста, а толщина маркера которым отмечены "проценты" на диске конечно же тоже имеет "нано" точность и это все хозяйство "исключает вероятность непропорциональности замера" с точностью до сотых долей градуса есесьно? :)
Ей богу - напомнило времена "Митинского рынка" где весь самый последний продукт высоких технологий можно было купить в виде пачки дискет стянутой резинкой от трусов. :)
19.05.2013, 14:59
Fog_07
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от boRada
Честно говоря ничего не понял, если не считать способа установки угла.
+1
19.05.2013, 15:13
Алекс
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
но результат на лицо.
а как я из этого должен понять что линейность 100% или 96% и что это вообще такое? ты там не потенциометр крутишь за кадром?:) и еще почему есть колебания над риской? подстройка линейности?
а, да - музычка зачет!:D
19.05.2013, 15:21
SAS_47
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Была у меня похожая иде-фикс, только с пневматической камерой вместе с пружиной для быстрого сброса давления/ загрузки при критическом угле в симе и вибратором для тряски, и изготовления по старым авиатехнологиям (лист, труба, клёпка и т.п.).
Не срослось.
19.05.2013, 15:24
Pavel_Kh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Давно я так не веселился, сжег мозх навсегда, этот "пожар" тушится только пивом!!!
19.05.2013, 15:26
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Аналогия есть, да. Странно что "маркетолог" не тиснул текст в духе "непревзойдённая в отрасли аутентичность органов управления - механика скопирована с проверенной временем загрузки руля высоты штурвальной колонки Боинг 737". На кинематич рисунке видно, что схема действительно "со страницы учебника механики", как выше и говорилось. Если там и есть что патентовать, то Боинг этим всяко озаботился.
19.05.2013, 15:26
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Система замера на видео, конечно, "порадовала" своей точностью и информативностью. Добавить нечего.
19.05.2013, 15:33
UIV
Вложений: 1
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Деления на шкале сделаны по принципу равных долей по траектории проложенной шариком указателя в следующем порядке - отмечены крайние точки , центр ,равные доли полученных частей ,всего 8 долей .
Это исключает вероятность непропорциональности замера и выбора не верной линии окружности для шкалы . Груз на указателе исключает сдвиг с выбранной позиции .
100 ... 87,5 ... 62,5 ... 50 ... 37,5 ... 25 ... 12,5 ... 0 процентов от хода угла в 43 градуса (раз уж речь про джойстики )
Магнит и монтажная плата установленна умышленно наспех ,сдвигом магнита быстро выставлен центр и все , делается все очень легко , это далеко не идеальный макет по выбранным углу ,магниту тип ,но результат на лицо.
Учись!!!! :)
Одичал там в Китайщине своей совсем! :)
и не смотри в монитор - береги глаза, там по любому прыгают цифры после запятой...почти до процента дрожь.
Жду рассказа о том какой магнит должен быть "правильным"...мужики то и не знают ведь!
19.05.2013, 15:47
boRada
Вложений: 2
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от UIV
Честно, я пытался. Я напряг все зрение, пытаясь прочитать цифры на мониторе. Только у меня "в HD" цифры не читаются?
Да я прочитал, только о чем они не понял. Там две цифры - данные в чем-то, и проценты от чего-то.
Вот принтскрин с видео
сверху вниз:
1. среднее положение "измерителя"
2. правее на два деления
3. крайнее правое положение (4 деления) Вложение 168196
Нанотехнологии в действии, учитывая саму градуированную по показаниям с монитора шкалу. :lol: Вложение 168197
19.05.2013, 16:13
UIV
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
2 =M=PiloT
Пока не поздно. Стремление есть, это хорошо. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B3%D0%B8%D1%8F http://www.kipstory.ru/metr/
З.Ы. Вспоминаю, как сделал свой первый оптический датчик и подключил его к геймпорту. Я вращал ось и "о чудо, крестик в аплете джойстика винды перемещался в след за осью". Я был очень горд этим. В тот момент, я был готов спорить с любым инженером Трастмастера. Кроме того, я тогда действительно верил, что в трастмастере работают недоучки.
Я ошибался.
19.05.2013, 16:23
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
догрузилсо ролик на 14кб\с...
Не вдаваясь в сомнительность кустарной методики... Как-то сам датчик остался во всех смыслах за кадром.
Скрытый текст:
православная метода загрузки с ютубы http://ru.savefrom.net
можно просто в адресной строке страницы с роликом дописать перед youtube.com/watch?v=p3BBJilnGvk две буковки S
SSyoutube.com/watch?v=p3BBJilnGvk
(вдруг кто не знает)
19.05.2013, 16:36
Pavel_Kh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Чего хоть измеряли то с помощью этого "сверхточного безмена" ?
Цифры на мониторе о чём говорят?
19.05.2013, 16:44
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
догрузилсо ролик на 14кб\с...
Не вдаваясь в сомнительность кустарной методики... Как-то сам датчик остался во всех смыслах за кадром.
Скрытый текст:
православная метода загрузки с ютубы http://ru.savefrom.net
можно просто в адресной строке страницы с роликом дописать перед youtube.com/watch?v=p3BBJilnGvk две буковки S
SSyoutube.com/watch?v=p3BBJilnGvk
(вдруг кто не знает)
Видимо тоже патентная конструкция, значит не увидим что же в черном ящике ( или за белой бумажкой, как хотите)
Чего хоть измеряли то с помощью этого "сверхточного безмена" ?
Цифры на мониторе о чём говорят?
В скобках проценты от всего диапазона измерения. Движением всего двух пальцев погрешность уменьшаеься до 0.5% и меньше
И хотя для полетов на джойстике это всё по барабану, на самом деле, и такой датчик без проблем ( надеюсь) будет работать в конструкциях, так как линейность достаточная для этого, но сейчас разговор был не об этом. И да - осталось проверить тезис "простой и дешовый датчик". Гюльчитай, открой личико!!!
19.05.2013, 16:47
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от boRada
В скобках проценты от всего диапазона измерения.
Процент от чего Андрей? от "попугаев"?
И как из этого ролика показывающего непонятно что можно сделать вывод о "100% линейности"?
19.05.2013, 16:55
Harh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Оффтопик: Уважаемые зрители, вы смотрите сюжет, в котором несколько охотящихся вместе львов выгоняют прочь зашедшего на их территорию одинокого самца :jokingly:
19.05.2013, 17:06
U053
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
За него не страшно.
19.05.2013, 17:21
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Harh
Оффтопик: Уважаемые зрители, вы смотрите сюжет, в котором несколько охотящихся вместе львов выгоняют прочь зашедшего на их территорию одинокого самца :jokingly:
Это лишь "мания преследования". Не надоело? Если у тебя есть конкретный замечания по конструкции, методике, других ОКБ-шных вопросах, то вэлкам на эту территорию. А жалеть зайцев - это к вегетарианцам.
19.05.2013, 18:13
serg 61
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от UIV
Вложение 168115
Верхний график - собственно сама характеристика МаРСа на 180 градусов, нижний - гистограмма распределения погрешностей по диапазону.
Абсолютная погрешность на рабочем диапазоне в 180 градусов составляет всего 1.99%
Датчик термостабилизированный. Рабочая температура от -40 до 150 градусов цельсия.
Напряжение питания от 1 до 9 Вольт.
Датчик не нуждается в спец настройках магнита. Достаточно расположить любой диаметрально намагниченный магнит соосно с датчиком. Магнитный центр "ловить" не нужно.
Любой рабочий угол, чувствительность 0.02 градуса, широкий диапазон рабочих температур, широкий диапазон питания, цифровой или аналоговый выход, простота установки, небольшая цена.
Прошу извинить за любопытство. Почему на графике ярко выраженная синусоида, а не случайный разброс?
19.05.2013, 19:36
Atomnik
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Развели тут "казино"...завязывайте уже.
Х52 как был "баблосшибателем" как и все топовый джои вообще - так им и останется.
Много уже на тему эту тут терли и в очередной раз это обсасывать бессмысленно.
Тема была про автосервисную железку...есть что по теме?
Я считаю что вопрос уже обсосан со всех сторон, по механике прошлись, электронику обсудили - надо ждать отзыва реального пользователя вот и все.
Добрый день, всем!
Отзыв реального пилота действительно уже был, от Gradus. Эту тему, на сколько мне известно, он иногда посещает. Можете задавать ему вопросы в этой ветке, может решить ответить, может нет. Честно, не знаю. Но то, что он летает и дома и в небе - это факт.
Несколько заказов мы уже взяли в работу, это и Москва и Санкт-Петербург и более дальние уголки нашей прекрасной Родины. Попросим их так же как и Gradus отписаться после получения готового продукта. Надеюсь недели через 2-3 новые отзывы поступят для обсуждения.
Чуть позже выложим данные о точном размере продукта и его весе. Для многих эта информация должна быть полезной.
Работаем над новыми видеороликами по мере сил и времени.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Алекс
не все - цену еще не назвали за серийный экземпляр!:)
Добрый день, Алекс!
Мы ее называем в ответ на запросы. Пока так.
19.05.2013, 19:58
Pavel_Kh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Мне называли.
От 9000 до 10000 руб. + донор в виде х52-х52про.
Может быть работают над снижением цены, это их дело.
Девайс интересный, необычный, имеет право на существование, как и многие другие вещи.
Есть ряд свойств которые меня, например не устраивают, и я эти замечания тут высказывал.
Выдавать его на сайте как некий "Убер-джой" я бы просто постеснялся, идеального джойстика не существует и это в принципе невозможно.
Это мое личное мнение естественно...
Удачи автору!
19.05.2013, 20:16
AIRgun
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Выдавать его на сайте как некий "Убер-джой" я бы просто постеснялся, идеального джойстика не существует и это в принципе невозможно.
Это мое личное мнение естественно...
Конечно же существует :) но не в серийном производстве :)
19.05.2013, 20:20
Harh
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от AIRgun
Конечно же существует :) но не в серийном производстве :)
Но не только из-за механики и/или электронике. У всех свои предпочтения и претензии по части эргономики :)
19.05.2013, 20:39
Алекс
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Pavel_Kh
Мне называли.
ценник кучерявый! я думал будет поменьше...
я к тому что есть(были) хорошие ребята из CyberDeck, делают(ли) классные рабочие места для пилотов/программистов/прочих, но зачахли из-за неподъемного для многих ценника (чтото 25-26 тыр), а ведь столы реально толковые были!
19.05.2013, 20:59
UIV
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от serg 61
Прошу извинить за любопытство. Почему на графике ярко выраженная синусоида, а не случайный разброс?
Потому что магнит крутится. А "мосты" не идеальны.
19.05.2013, 21:05
kapitan_KIM
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Алекс
ценник кучерявый! я думал будет поменьше...
я к тому что есть(были) хорошие ребята из CyberDeck, делают(ли) классные рабочие места для пилотов/программистов/прочих, но зачахли из-за неподъемного для многих ценника (чтото 25-26 тыр), а ведь столы реально толковые были!
если думать об этом с нуля, то выходит дороговато, механика + Х52 + педальки - прилично получается, а вот тем, у кого Сайтек присмерти вполне интересный вариант, не имей я кучи джоев взял бы, а так жена выгонет
19.05.2013, 21:17
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Алекс
я к тому что есть(были) хорошие ребята из CyberDeck, делают(ли) классные рабочие места для пилотов/программистов/прочих, но зачахли из-за неподъемного для многих ценника (чтото 25-26 тыр), а ведь столы реально толковые были!
Хорошо и недорого - вещи трудносовместимые.
19.05.2013, 21:22
Atomnik
Вложений: 2
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от imilich
Что-то не туда дискуссия завернула.
Давайте может попробуем заняться анализом конструкции, как коммерческого предложения?
Тогда имеем из достоинств:
1. Крепкая железяка.
2. Удлинённый шток.
3. Ожидаемый большой ресурс.
4. Фиксация механизма мощной струбциной.
5. Бесшумный переход через центр...
Спасибо за конструктив.
Самый интересный и правильный ответ в теме по нашему мнению.
Цитата:
Сообщение от imilich
Из видимых недостатков:
1. Карданный подвес с разнесёнными осями вызывает неоднозначное отношение к разноплечим моментам сил по тангажу-крену.
2. Нажимной ролик-ползун может быть чувствителен к перекосам цапфы. Возможны затирания.
3. Открытый механизм может оказаться травмоопасным.
4. Великовата консоль оси крена. Вес рукояти и лежащей на ней руки может вызвать нежелательные деформации струбцины или столешницы.
5. Не проработано размещение контроллеров и соединительных шлейфов. Длинные шлейфы могут стать источником помех в контроллере...
Практически все из вышеперечисленного волновало и нас при разработке данной модели. По прошествии времени можем сказать, что актуальным остался лишь п.3, до которого мы тоже доберемся.
Цитата:
Сообщение от imilich
Я вижу ряд серьёзных эксплуатационных ограничений по массо-габаритным параметрам и условиям хранения.
Тут уж решать клиенту. На сайте мы так и написали про возможные неудобства. Вот параметры нашего моноблока. Можно прикинуть самому на месте, что к чему и стоит ли. На наш взгляд стоит.
В первую очередь следует исходить из эргономического качества устройства и приятных тактильных ощущений при полётах.
Для серийного устройства так же требуется учесть разброс параметров деталей, удобство и быстроту сборки. Простоту регулировок. Покраску...
Вот-вот. Стараемся. И регулируется все очень просто, не надо ничего переставлять, разбирать, регулируется все одним ключом.
Цитата:
Сообщение от imilich
Как мне это сейчас видится, единичный образец изделия удался и достаточно интересен.
Его хочется "пощупать". Как самодельное устройство вызывает определённый вау-эффект.
Но, как серийная модель... Пока - никак не видится.
Время все расставит на свои места. Работаем. Пока что интерес есть. Партию заложили.
Цитата:
Сообщение от imilich
В результате, остаётся очень ограниченный круг целевой аудитории владельцев "убитых" Х-52, готовых вложить серьёзные средства в их "реанимацию".
Все верно. У людей на руках много X52 / X52 Pro. Мы предлагаем им возможность не тратить лишние средства на покупку новых джойстиков и за вменяемые деньги получить отличное изделие, которое прослужит не один год.
Но это начало, пробный шар. Впереди много чего еще представим.
19.05.2013, 21:23
serg 61
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от UIV
Потому что магнит крутится. А "мосты" не идеальны.
Простите за навязчивость. Судя по видео, магнит является частью прибора, следовательно на графике отражена не столько нелинейность холла, сколько приборная погрешность(уж больно эта синусоида гуляет). Или что-то не так понимаю?
19.05.2013, 21:35
AIRgun
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Harh
У всех свои предпочтения и претензии по части эргономики :)
А конкретно? Летчики же не жалуются :)
19.05.2013, 21:44
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от Harh
Но не только из-за механики и/или электронике. У всех свои предпочтения и претензии по части эргономики :)
А ещё конфигураторы (и способ конфигурации - софтовая или ПЗУ)... Кому-то, кто слаще морковки ничего не ел, и гениус софта за глаза, а как по мне - софт Х-45 (поздние Сайтеки не ковырял, 52 только "порулил" чуток) нервно курил на фоне Thrustmapper (предназначенного для гораздо более дешёвых устройств вроде ТМAB2), а уж кугаровский T.A.R.G.E.T и Foxy (сторонняя разработка для кота) с которым Сайтековская Х серия была в одном (высшем) ценовом диапазоне...
19.05.2013, 22:14
boRada
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от AIRgun
А конкретно? Летчики же не жалуются :)
Harh, в общем-то, прав насчет предпочтений. НО есть ньюанс:
по сути, эргономика это наука, а не то как себе это каждый представляет. И если что-то по этой науке не эргономично, то эргономично оно может быть только человеку с физическими отклонениями от нормы. А теперь объясните мне почему эргономичным стало в данной конструкции разное по высоте расположение РУС и РУД, ведь руки то у человека в общем-то одинаковы по длине и строению.......
19.05.2013, 22:27
Ilya Kaiten
Re: Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)
Цитата:
Сообщение от boRada
А теперь объясните мне почему эргономичным стало в данной конструкции разное по высоте расположение РУС и РУД, ведь руки то у человека в общем-то одинаковы по длине и строению.......
(подпрыгивая за партой от нетерпения) можно я?! можно я?! XD
1 кисть развёрнута (что разворачивают всю систему рычагов до плечевого сустава)
2 рисунок движений другой
Пример: Dassault Rafale - вертикальный РУД (почти) на одной высоте с РУС