ПАК ФА: обсуждение

на авиа -ру чел выложил описание ..

(Здраствуйте пользователи форума.Я понимаю- флуд и все такое, фотки футуристические, но я спешу Вас огорчить- ничего нового Вы не увидите.По результатам продувок была выбрана не самая передовая схема. Ранее ее рассматривали при создании Т-10.
А дабы Вы не упали в обморок когда увидите 50-02, то в кратце опишу что Вас ждет.
Фюзеляж:
Подобен Т-10С, но в отличии от первого, носовая часть, которая наклонена на обычном 10С, тут не имеет снизу изгиба, а продолжается плоть до воздухозабоников и между ними. Таким образом сформировывается внутренний отсек для вооружения и судя по тому что я видел в цехе- он не вместительный, лежащий рядом ГМ Р-27ЭР туда точно не влезет. Воздухозаборники подобны Су-27, но имеют скос наружу и так же имеют регулировку как на Су-27.
Корма подобна Су-27 (со скидкой на то мотогандолы теперь формально выродились)- присутствует центральная балка по сечению похожая на ромб. По бокам аналогично С-37 присутствуют еще 2.
Вертикальное оперение:
Отклонено наружу на 25 градусов. Сбоку схоже с стоявшим на 1.44. Руль направления 2х секционный.На обоих рулях есть триммеры. В основаниях килей по воздухозаборнику как на Т-10С только большие по габаритам.
Стабилизаторы:
Аналогичны Т-10С, только с зубом впереди. Что-то похожее виде у микояновцев на МиГ-29-ОВТ
Крыло:
Трапецевидное в плане. Спереди 3х секционный носок. Из механизации есть элерон и 2х секционный закрылок.
Предусмотрено 5 точек подвески
Шасси:
Вот тут и самое интересное.
Шасси 3 х стоечное с носовым управляемым колесом. На носовом 2 колеса с грязеотбойником от МиГ-31. Стойка убирается вперед по полету. Из того что видел- так это 4 фары на ней. Присутствует 1 шиток который все это ъозяйство закрывает в полете.
Основные стойки шокировали- начисто содраны у МиГ-31. Тот же самый велосипед.
Фонарь:
Как и на Т-10С, только больший и сдвигается назад как на первых Т-10.
Что еще заметил:
КОЛС (или по крайней мере дыра под него) расположено снизу перед носовой стойкой. НА борту слева стоят аж 4 доп ПВД, и 2 справа.
Конуса подобен тому что стоит на Т-10В.
Двигателей пока нет- потому сзади пустые гандолы.
Так что когда этого красавца увидите- не падайте. Он на своих стойках довольно высоко стоит на землей и мягко говоря выглядит странно.
Обещают полет в январе. Так -что ждите видео)

О Боже!!! Очередной "очевидец"...

Цитата:

---

Сообщение от gegMopo3

на авиа -ру чел выложил описание ..

---

на верьтемнеяэтовидел.сом
другое описание :D

Погосян сам сказал что внешние отличия от самолета четвертого поколения, за исключением внутренних отсеков вооружения, ммм, не очень большие

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Погосян сам сказал что внешние отличия от самолета четвертого поколения, за исключением внутренних отсеков вооружения, ммм, не очень большие

---

Если я ничего не путаю, то внешне есть некоторое сходство вот с этой картинкой (не полное конечно)

http://free.hit.bg/kaloo/PakFA_03.jpg

а уж есть ли сходство этой картинки с Т10......?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Если я ничего не путаю, то внешне есть некоторое сходство вот с этой картинкой (не полное конечно)

http://free.hit.bg/kaloo/PakFA_03.jpg

а уж есть ли сходство этой картинки с Т10......?

---

ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?

Это совершенно иная схема покидания кабины с установкой пиропатрона в откидную часть фонаря. Это надо проводить серию отстрелов на полигоне, в полете, согласовывать все это с выходом кресла и т.д. и т.п.
Одним словом, это куча денег на ветер, которых пока нет.
:)

Цитата:

---

Сообщение от ssh

ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?

---

http://doc.gostorgi.ru/7/2009-06-11/403793/2.pdf

Цитата:

---

Сообщение от ssh

ПМСМ совсем неплохо выглядело бы. Вот только вопрос: на беспереплетный фонарь неужели "здоровья не хватило" у конструкторов такой большой страны?

---

Я же написал, что есть сходство но не точная копия!

Ну, это понятно. Просто хотел уточнить именно информацию по беспереплетному фонарю. Всем спасибо за просвещение :).

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/3290/

---

Фигня какая-то, я лучше напишу! Заказывайте внешний вид самолета, его характеристики,кто что желает видеть. Уже ну столько статей написали про этот несчастнейший ПАК ФУ (притом пишут про все подряд и часто статьи противоречивые), что нам с вами тоже ну просто необходимо что-нибудь написать, а написанное я размещу у себя на сайте. Чур, у меня ПАК ФУ будет иметь 3 хвоста и 4 пушки.

статья в Жуквестях - практически дословная перепечатка из Аргументов Недели
Аргументы Недели - вольная компиляция статьи в ПопМехе

Цитата:

---

Сообщение от flateric

статья в Жуквестях - практически дословная перепечатка из Аргументов Недели
Аргументы Недели - вольная компиляция статьи в ПопМехе

---

статья в ПопМехе частично дернута из МК, статья МК это перепечатанная версия рассказов человека у которого троюродный брат знает мужичка который слышал это от дворника который подметает улицу в 100 метрах от территории "Сухого"

Еще на миг-21ф-13 был цельный фонарь с переплетом только у лобового стекла. Потом как ни странно от него отказались.
http://www.airwar.ru/image/idop/figh...ig21f13-12.jpg

А на Ф-35 фонарь с переплетом как на миг-29.

Цитата:

---

Сообщение от significant

А на Ф-35 фонарь с переплетом как на миг-29.

---

нет, нет там переплета
фонарь цельнотянутый, просто внутри стоит каркасная арка

Они уже в новом шлеме летают!

товарищи, а объясните несведущему с чего вдруг свет так резко клином на беспереплётном фонаре сошёлся? в чём преимущество над обычным? :):rtfm::ups:

Выглядит прикольнее.:)
На самом деле переплет обзор загораживает.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

нет, нет там переплета
фонарь цельнотянутый, просто внутри стоит каркасная арка

---

тогда какой такой тайный смысл если этот самый обзор так критичен было втыкать это под красивый цельнотянутый фонарь?
насколько я понимаю делать его цельынм дороже, если амеры один фиг под него арку запихнули тогда смысл?:eek:

Статья в "Популярной механике" – вольное изложение всего, что было сказано, написано и найдено в интернете с 2004 года. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelindil

тогда какой такой тайный смысл если этот самый обзор так критичен было втыкать это под красивый цельнотянутый фонарь?
насколько я понимаю делать его цельынм дороже, если амеры один фиг под него арку запихнули тогда смысл?:eek:

---

у F-22 толстый и тяжелый фонарь (160 кг), при катапультировании он сбрасывается, что уменьшает шансы на спасение т.к. занимает какое-то время перед тем как автоматика даст команду на выход кресла (вспомните МиГ-29 Квочура в Ле Бурже - он как раз сегодня рассказывал, как долго тянулись мгновения пока фонарь отстреливался и уводился)
у F-35 фонарь намного тоньше, легче (не забываем про то, что на F-35 каждый кг на вес золота), не сбрасывается (пирошнуры по периметру отлично видны на фото, впрочем, даже при их отказе кресло все равно пробьет фонарь и заголовник спасет голову пилота). помимо этого, фонарь сертифицирован для катапультирования из-под воды (как у Харриера), с отстреливающимся фонарем такой фокус не пройдет
для компенсации ветровой нагрузки, увеличении прочности при попадании пернатых в фонарь и т.п. и была поставлена композитная арка

Как-то в "профессия репортёр" смотрел фильм "самолёт будущего". Там говорили что 100+ человек только с шасси работают, а тут говорят от мига впиндюрили. по 5 подвесок на крыльях и маленький внутр. отсек противоречат стелсовидности которая так важна в 5ген.

и если вот это всё правда, вопрос: чем он так сильно от су 35 отличатся будет?

угу, там еще, по телевизору то, и не такое скажут ))

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Как-то в "профессия репортёр" смотрел фильм "самолёт будущего".

---

Специальный Корреспондент только
"Самолеты пятого поколения будут производить на заводе Сухого в Новосибирске и на предприятии МиГа в Луховицах, столице отечественного самолетостроения" (с) Грунский

короче, не см. тв на ночь

ах, да... перепутал. кажись в этом годуду не увидим...

[QUOTE=Orion(K);1333317

...и если вот это всё правда, вопрос: чем он так сильно от су 35 отличатся будет?[/QUOTE]

Скорее всего - как F-22 от F-15:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от flateric

у F-22 толстый и тяжелый фонарь (160 кг), при катапультировании он сбрасывается, что уменьшает шансы на спасение т.к. занимает какое-то время перед тем как автоматика даст команду на

---

Вес тут не причем - это решается лишь подбором подходящего пиропатрона.
А уж задержка при подаче сигнала к весу фонаря отношения никакого не имеет. Надо будет сделать за одну секунду или долю секунды - сделают.

Уважаемый 101, если Вы заметили, я ни в коей мере не связывал вес фонаря с временем задержки на ввод кресла.

Ну почитай, что ты сам написал.
:)
фонарь толстый, он сбрасывается и это уменьшает шансы на спасение и т.п.

P.S. Думаю по теме всем все ясно. Продолжать не стоит.

1). беспереплетное остекление фонаря на F-22 толще (по вполне понятным причинам), чем на F-35, поэтому его сложнее разрушить пирошнуром
2). он сбрасывается, и это увеличивает время, потребное на цикл катапультирования, что снижает шансы летчика на спасение

хочу напомнить, что в конце 80-х - начале 90-х 12 отдел ОКБ Сухого проводил эксперименты на стенде Л07-10М для изучения системы катапультирования с разрушением и удалением части фонаря Су-27 с помощью пирошнура. Целью данных работ было ускорение процесса катапультирования

2) Решение вертится вокруг баланса вокруг более мощного пиропатрона и экономией массы.
Если ставить более мощный пиропатрон, то рама ОЧФ должна уметь держать больший момент на изгиб, соответственно, ее масса растет или же придется в нее титан со товарищи пихать. Если не титан, то обвязка для открытия и фиксации ОЧФ растет по весу и вся подкрепляющая конструкция фюзеляжа тоже, а вслед за ней и самолет целиком.
Выход - использовать титан, если вес жалко.

А изюминка работы китайского летчика Цукой не столько в сокращении времени, а в УПРОЩЕНИИ системы приведения покидания самолета в целом, что приведет к сокращения времени, повышению надежности и в снижении ее веса.

P.S. А спросить микояновцев об их причиндалах с системой МиГ-АТ с пирошнуром религия не позволяла? Обязательно нужно было бало из государства качать и делать работу еще раз?
:)

Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.

А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.

раз уж речь зашла про беспрепеплетные фонари для стелсов, 101, как Вы думаете - зачем по передней кромке там такие сквозные щели?

Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

...зачем по передней кромке там такие сквозные щели?

---

А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...

Цитата:

---

Сообщение от significant

Тут, кстати, видна толщина фонаря Ф-22.

---

Как-то рез на органику очень похож....

Цитата:

---

Сообщение от ima

Причины со следствиями перепутаны: для спасения под водой на f35 используется катапультирование сквозь фонарь, для чего центральная часть фонаря сделана тонкой, из-за чего потребовалось укрепление аркой в месте перехода к толстой передней части.

---

Я, к сожалению, не знаком с тонкостями изготовления фонарей у амеров на последних машинах, но на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.

Цитата:

---

Сообщение от ima

А беспереплётный фонарь - в первую очередь требование малозаметности, а не обзора.

---

Ну на f-16 про малозаметность не особо думали. А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать. Плюс, сама форма, где боковые поверхности делают плоскими.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Composer

А Вам не кажется, что это всего лишь эластичная кромка...

---

Присоединяюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Composer

Как-то рез на органику очень похож....

---

Оргстекло и есть.

и на F-16, и на F-22 фонари спечены из 2 слоев поликарбоната
фонарь F-22 по конструкции близок к фонарю F-16 образца 1995 г, сертифицированному для удара 2 кг птицы на скорости 1000 км/ч
фонари F-16, доработанных по программам Have Glass и Have Glass II, все имеют металлизацию

Цитата:

---

Сообщение от 101

на f-16, фонарь имеет разные толщины (порядка 40 мм у основания и 7 мм у макушки пилота) из-за особенностей вытяжки и формовки орг.стекла.

---

URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А большой вклад в малозаметность дает металлизация стекла, чтобы букет переотражения не создавать.

---

Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)

Цитата:

---

Сообщение от ima

URL с подтверждением можно увидеть? Фонарь настолько переменной толщины (в 6 раз под прямым взглядом?) - это, кроме прочих проблем, сильная линза. Допускаю, что в области крепления есть локальное утолщение, да и то никак в не разы. В области взгляда вариации больше десятка-другого процентов быть никак не может. Тем более на многослойном ламинате, как на f-16.

---

Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок. Там все это неактуально.
Если они ушли в формовку пластика и научились делать разнотолщинные стекла, то тогда это все круто - уже болтали об этом. Хотя вон на картинках тоже толщина гуляет. Тут информацию по технологии достать бы, если время будет.

Цитата:

---

Сообщение от ima

Вот для сохранения однородной металлизированной поверхности и делают внутренние укрепления под цельным фонарём. (Про это был вопрос выше)

---

Вопрос в порядке величин.
Если любой фонарь покрыть слоем металлизации, то уровень ЭПР падает в разы, если не на порядки.
А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе в обмен за гемор с беспереплетным фонарем и всеми вытекающими из него.
Стоит ли овчинка выделки?
Можно герметиком замазать все выпирающие места, что на практике и делают, зашлифовать и покрыть слоем металлизации.
:)

Цитата:

---

Сообщение от 101

Да, линза. Это и многое друго е и не нравилось на F-16 по фонарю, т.к. это была совершенно новая штука. У меня информация по первым фонарям, видимо. Пластиковый ламинат это уже что-то из последних разработок.

---

Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше. Возможно эти цифры - от каких-то не серийных опытов с однородным фонарём. На картинке толщина меньше для "aft transparency", скорее всего отдельный кусок за задней аркой.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А уж переход от переплета к безпереплету это ИМХО копейки на выходе

---

В общем-то да, но с другой стороны - отражения от сравнимых с длиной волны элементов иногда происходят очень странным образом, могут быть и сюрпризы, не видимые на глаз.

толщина фонаря F-16 образца 1995 года, которые делают Texstars и PPG Industries, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм

Цитата:

---

Сообщение от 101

...Оргстекло и есть.

---

Интересно, какова его теплостойкость...

Цитата:

---

Сообщение от ima

Думаю тут какая-то путаница. Фонарь исходно был ламинатом, да и вообще формовка из пачки листов - более простая технология и появилась раньше.

---

сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом
потом стали делать два варианта ламината - с поликарбонатом/акрилом и поликарбонатом/поликарбонатом

судя по названию отчета 1983 года, они добивались как раз одинаковой толщины формовки

Accession Number : ADA140645
Monolithic F-16 Uniform Thickness Stretched Acrylic Canopy Transparency Program
Descriptive Note : Final technical rept. Sep 1982-Sep 1983
Corporate Author : SWEDLOW INC GARDEN GROVE CA
Personal Author(s) : Hopkins, R.
Report Date : JAN 1984
Abstract : This report documents the successful efforts to manufacture a subscale stretched acrylic canopy transparency of near uniform thickness. The report also provides the results of high temperature acrylic tensile tests, simple geometry forming tests and finite element computer models.

там, кстати, есть карта толщин для масштабной выштамповки

Цитата:

---

Сообщение от flateric

, 18 мм
у F-22 (PPG Industries) - почти 20 мм

---

На вид, имхо, толще.

Цитата:

---

Сообщение от flateric

сначала (до 83-го) фонарь вайперов был монолитным поликарбонатом

---

Действительно, не знал. Но тем не менее - даже в отчёте по ссылке (Monolithic F-16 Uniform Thickness...) при первом, простейшем формовании из ровного листа, о различии в 6 раз речи не идёт. С 0.2 до 0.11 от края до зенита, до рассматриваемых в статье улучшений.

Цитата:

---

Сообщение от Composer

Интересно, какова его теплостойкость...

---

Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.
:)

Формовка идет в районе 200 градусов.

P.S. Кстати, если температурные режимы нарушить, то толщина 10 мм разрастается до 40 мм.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну если проводить аналогии с нашим метилметакрилатом, то соточку держит кратковременно без течки. Естественно, в зависимости от его толщины.
:)

---

Су-27 и МиГ-29 рассчитаны на кратковременную скорость 2.35М. А это гораздо поболее 100 градусов будет.

Кинетический прогрев конструкции на большой скорости распределяет температуру по разному. Например, температуры в районе 100 градусов у МиГ-29 на ОЧФ бывают кратковременно и то на режимах пикирования. А благодаря силикатному триплексу в козырьке он на больших скоростях не имеет проблем с длительным полетом. Там время полета на св/зв ограниченно ресурсом движки, расходом топлива и подвеской.
А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность. Т.о. безопасность полетов в местах базирования Су-27 была поднята на неимоверную высоту, в виду минимизации посторонних летающих объектов в окрестности ВПП ибо они все уже давно прилипли к стеклу и были смыты техническим составом.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А вот на Су-27 люди пошли своим, оригинальным путем и козырек пластиковый изваяли. В итоге и получили ограничения по св/зв из-за его свойств и потрясающие возможности по ловле мух, комаров и прочей мошкары в окрестности аэродрома, которая любит налипать на его разогретую поверхность.

---

Ага, а в добавок потрясающе красивую желтизну козырька после десятка лет эксплуатации.