Вид для печати
.., а точнее та альтернатива, которая сделана в "46" предлагаю следующее.
Народні вмільці выложат свою версию истории, составят хронику, по которой будут разробатоваться Кампании за самолеты Люфт-Ваффе и РККА, и потом голосованием мы выберем лучшего сценариста.:)
и что? :)
ты предлагаешь убедить умельцев заняться?
так они и сами займутся кто захочет...
Ну вот представь. Есть человек, который может придумать отличный сценарий. Но он не умеет делать мисии... Понимаешь?
Если есть, кто серьезно возьмется, поделюсь. Но выкладывать нехочу, а то не интересно будет.:)
Если такая тема и имеет смысл то только как "мозговой штурм". Народ спорит, подбрасывает идеи, обменивается идеями. И кто-то, кто умеет (а главное жаждет) делать такую кампанию без всякого голосования, волюнтарисски выберет из накиданного то что ему понравилось. Не обязательно это будет лучшее. Но не обязательно худшее.
:)
Я тут в других топиках высказывал ряд ключевых идей на этот счет.
1. Такая история должна быть правдивой. То есть чем меньше в ней натяжек, тем лучше, удивительней выглядит эта фантастика. Реалистичней...
2. Дабы добиться 1 следует использовать принцип наименьшего шевеления истории.
3. Для 2 следует искать в ней точки бифуркации. То есть переломные моменты. Например, ключевая для тихоокеанской войны битва при Мидуэй могла быть не проиграна японцами, взлети разведывательный гидросамолет на пол часа раньше. А задержка возникла из-за заминки в работе катапульты. Некий штуцер, перевел ход истории в существующее русло... Но ведь могло быть и по-другому.
Если вы нашли такую точку-триггер (или джокер) вам не нужно притягивать историю за уши к нужному сюжету с помощью невозможных событий (типа Германия отказалась от национал-социализма за одну ночь за вторую – договорилась с США и Англией).
Я лично уверен, что дабы получить нужный сюжет в 1946-м искать такие точки надо в интервале 1939-1942. Дальше история идет как по рельсам. Были моменты но они большой погоды не сделали. А вот указанный интервал – это большая сортировочная станция с кучей стрелок-джокеров...
Самая большая проблема – несовместимость советских полноценных реактивных самолетов с немецкими в 1946-м (47-м). Есть немецкие – нет советских. И наоборот.
Вообще мне интересно попробовать "жрд-форсированные" яки ла и миги. Они – чисто наша идеи. И в нашем духе. Голь на выдумку хитра...
А вдруг они действительно могли делать чудо-свистки?
Это тема для своего рода историко-технического исследования!
:)
Ну почему же так однозначно.Цитата:
Сообщение от sem123
У меня есть аж два варианта когда они вполне себе совместимы.
1. СССР БЕЗ союзников победил Германию. Свои самолеты строятся, но грех закрывать технологически более продвинутые заводы в Германии.
2. СССР+Германия против остальных. Тут тоже понятно - движки - интеллектуальная помощь союзнику.
По второму варианту точнее будет: СССР + страны оси, против Великобритании и США.Цитата:
Сообщение от AlexF
Лично я уже давно хотел бы, чтобы в альтернативной истории дали повоевать за СССР против войск союзников. Тем более что это самый реальных ход развития событий: США ведут пропаганду о ядерной угрозе коммунистов и нападают на СССР. Кому достанутся самолеты Люфтваффе - нужно смотреть по балансу. Можно и поровну разделить, мол часть заводов была захвачена русскими, а часть - американцами. Можно даже миссии делать на этот счет: участвовать в захвате аеродромов, завоевал - можешь полетать на новом типе свистка, так сказать боевые испытания. Или задача: перелететь на нейтральные аеродром ночью (пока не подошли части союзников), и угнать оттуда особо ценный экземпляр самолета. Сюжеты на этом деле можно сделать лихо закрученными. Как сказал Тим - если кто действительно возмется, буду рад помочь со сценарием.
Япония открыла второй фронт в России. Немцы высадились в Англии. Правительство и ученые Англии, а также части РАФ перелетели на территорию Советского Союза. Россия побеждена. Япония и Германия не подружились друг с другом (одни из-за расовой неполноценности, а другие из-за не богоизбранности) и начинают войну. Тут приходят америкосы и устраивают ядерный холокост.. Черт, плохой сценарий :(. Не, давайте Россия не побеждена, а мочит всех.
нас таких знаете сколько?Цитата:
Сообщение от Shalnoi
вот взялся компанию делать - а неполучаетсо - опыта в таких делах нету.
ЗЫ: вариант истории с капитуляцией Рейха в 46м, выходом советских танков к Ла-Маншу и окопавшимся в Африке Роммелем (ну там еще и Япония, _не_проигравшая_ войну - и юсовцы в глубокой...кхм...яме! Из которой пытаются вылезти начав новую войну.) - надо?
Можно по другому, основываясь на реальной истории :) Как известно, основная концепция которая подвела Гитлера, это идея высшей расы, в связи с чем немцы пока было можно устроили форменный геноцид некоторым народностям, каким все и так знают. Так вот, предположим что Гитлер был бы более лоялен современым на тот момент достижениям психологии, антропологии, философии.Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Теперь история: Начинается вторжение в СССР, как известно в первый год войны в плен немцам сдавались целыми армиями, нужно сказать, что россияне вовсе небыли баранами, и то что делали с людьми большевики никто не игнорировал, в стране на самом деле было сильно недовольство советским режимом. Потом конечно перестали, когда узнали что немцы делают с русскими. Так вот, предположим, что немцы не занимаются геноцидом, а ведут себя цивилизованно. Тогда, ненавистный строй большевиков падает, миллионы недовольных совершают перевороты в регионах, и благодарные русские преподносят СССР на блюдечке Гитлеру. Все выше перечисленное могло случиться на самом деле, ориентировочно как раз к зиме 1941 года. К чему это могло привести? Легко, и так 1945 год, США блокированное со всех сторон защищается изо всех сил, над океаном происходят титанические воздушные битвы, в Семипалатинске немецкие и российские физики заканчивают сборку атомной бомбы... Ах, да Приморский край был подарен Японии :)
Вот поворотная точка истории зависящая от субъективных (человеческих) причин:
1. По Суворову-Резуну (чур не придираться к творениям этого автора):
Сталин опередил Гитлера и война началась не 22 июня, а к примеру 15 июня 1941 года - естественно ВВС РККА сразу вынесли все филды на 200 км от границы , бравые танкисты РККА проходят по 50 км в день и т.п. , в восточной пруссии фашисты ставят зены 88 на прямую наводку против танков . Харьковский, Ленинградский , Сталинградский танковые заводы с избытком восполняют убыль танков.
В воздухе масса ЛаГГов, Яков, МиГов на свободной охоте.
Еще больше Су-2, СБ-2, Ар-2, Дб-3ф, Ил-2 , И-16 имеющих наземку в полосе наступления и т.п.
Немцы отбиваются старьем типа Ме-109Е, эпизодические вылеты на Ме-109Ф, за которыми гоняются все кому не лень :-) синих бомберов уничтожили как класс! :-)
- Синие пищат :-).
У Суворова этот сценарий расписан довольно логично.
Кстати этот вариант даже на картах расписан. Когда "Ледокол" вышел, какие-то деятели из ГенШтаба по телеку даже карты демонстрировали, мол не было планов нападения на Германию, но были планы "КОНТРУДАРОВ". И самая жирная стрелка "контрудара" в Румынию, по нефтепромыслам :-)
-----------------------------
Можно и продолжить - "зачморив" Германию :-) Сталин "откусывает" всю восточную Европу и останавливается на границе с Германией.
Тут неожиданно Гитлер едет в Москву = совместный парад - мир дружба шнапс + все технологии Германии + материальные ресурсы СССР.
Японцы видя такое дело срочно суетятся и мчатся в Москву - мол вы нас не поняли, Халкин-Гол ошибка! :-)
Создается ЕвразийскийБлок(типа НАТО) :-)
Ну и естественно война 1943 - 1950 в составе Германия && Англия - Япония && USA при активной помощи СССР
За что такая война? Япония за Китай,Тихий океан и Австралию; Германия за колонии Англии,доминирование в Южной Америке; Россия за Ближний Восток, Иран, Афганистан, Аляску :-)
-------------
Если травы кто пришлет, то и брифинги миссий распишу!
:-)
psy06 сдал страну и доволен %)
Арийцы и славяне, это вообще то был один народ когда-то, и назывался он если не ошибаюсь, арии. Вообще любому известно, что сильнее всего грызут друг друга родственники.Цитата:
Сообщение от EJG_Sturm
psy06, по твоей логике немцы с евреями однояйцевые близнецы :).
=FPS=Plumb, твой сценарий лучше, но что-то сомнительно чтобы гитлер согласился бы дружить с большевиками, он же к власти и пришел, как антогонист комунякам германским.
Еще пара вариантов развития событий...
После раздела Польши и Прибалтики и нападения СССР на Финляндию, Англия объявляет нам войну и начинает бомбить нефтепромыслы на Каспии. Сферы влияния в Европе поделены. Гитлер внял советам своих генералов и план "Барбаросса" зарублен на корню. Россия союзник Германии....Основные противники - США и Великобритания.
(В таком случае нам понадобятся Авианосцы...)
Или так...
В 43 кто-то оказался очень проницательным и основным истребителем Люфтваффе решено сделать Ме-262....в 44 американцы несут тяжелые потери при налетах на Рейх и отказываются от них ввиду их низкой эффективности. Они начинают подготовку к крупномасштабному вторжению в Нормандии в 45-м....Появивший на восточном фронте новый реактивный истребитель немцев изменяет баланс сил в пользу Люфтваффе...повторяется ситуация 41 года, что заставляет советских конструкторов искать контрмеры...по счастливой случайнсти в руки Русских попадает почти новый Ме-262...
Победу 9 мая нетрогаем.
Вся заваруха начинаеся в Берлине поделенного между нами и врагами. США+Англия в 1945 заключают с почти разгромленной Японие секретный договор об оказании всесторонней поддержки в возможной войне с СССР и прикращають против японцев войну,для отвод глаз подписывают мирный договор. Весь 1945 г в Европе происходят мелкие стычки между нашими и ненашими военными. А а 1946 г понеслось :pray:
Естественно, ведь они ж боролись за один и тот же электорат. :)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Доведенный до ума БИ-1 отражает жалкие попытки нанести бомбовый удар.Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
По чертежи, найденные на захваченных иследовательских центрах, делаются новые реактивные двигатели, под которые Микоян, Яковлев и Сухой делают реактивные самолеты. На основе немецких эскизов Сухой в своем проекте меняет прямое крыло на стреловидное.
Также по немецким чертежам делается самолето-снаряд КМС - Карающий меч Сталина. С пусковых установок на побережье Ла-Манша КМС начинают бомбить Лондон. Англичане поднимают Спитфайры и ударные самолеты.
Штаты переводят в Англию первые стратегические бомбардировщики...
:о)))))
Так Сталин бы сказал, что комунякам германским так и надо, это были неправильные пчелы! :-)Цитата:
Сообщение от SLI=Makc 89=
Не забудем, что Гитлер имел национал-Социалистическую!!! партию :-)
Договорились бы
--------------
Ну представим:
- советские танки на границе Германии готовятся к решительному штурму
- ВВС армия в ВВС Германии деморализованы
- Сталин официально и уважительно приглашает Гитлера для заключения "почетного" мира причем капитуляции Германии не требуется.
"Подпольная составляющая визита " - раздел мира: т.е. ясно предлагается Германии раздел сфер влияния - конкретно Германии: Африка, Ближний Восток , Южная Америка и колонии Англии т.п. + сырье из СССР + политическая помощь по замирению с Англией на условиях Германии + военная помощь против возможной войны с Америкой + немцы кто хочеть пусть едет в СССР жить и работать - т.е. фатерянд до Канады включая Аляску!!! :-)
От Германии все технологии , все производсвенное оборудование, все промышленные товары , и признание за СССР захваченных европейских стран включая румынские нефтепромыслы.
Чтобы оттянуть время Гитлер наверняка бы приехал, а дальше ему бы деваться было бы некуда, главным образом потому что выгодно очень - не смог бы устоять :-)
---------------------
Кстати такие кульбиты в нашей истории уже были:
Китай - 1938-55 : братки куда ближе
песенка "Москва - Пекин, ...."
- 1955-75 : отпиз...ли их и зашугали :-)
- 1975-1985: ну ладно живите, китайцы тоже люди
- 1985-2008: ну блин жить без них неможем - стратегический партнер
- 2009-2012 - заеб..ли - руки прочь от Дальнего Востока!!! :-)
Как вариант -
Товарищ Сталин получает от Берия доклад, что возможно при помощи кой-каких технологий воздействие на психику человека. Решают попробовать - работает. Ага...
Товарищ Штирлиц бьет по мозгам Гитлеру, товарищ Зорге - императору Хирохито, ну и т.п...
В итоге в составе Евразийского союза оказываются Великая Германия, Советский Союз, Восточно-Азиатское царство сопроцветания, Китай, опять же. Англия с испугом наблюдает из-за угла, Штаты потихоньку выползают из кризиса 30-х, готовятся к войне. И она начинается...
Вторая Битва за Британию, бои на Тихом океане, Ближний Восток в огне, В море с треском бьются "Граф Цеппелин" борт о борт с "Чапаевым" и "Советским Союзом" против TF-17, в воздухе выгорают "Эвенджеры" и "Хэллкэты" под огнем "Мессершмиттов" и "Яков". Австралия и Великобритания в осаде - впервые появившийся эскадрон "Шутинг Старов" делает с "Хиенами" то же, что "Лайтнинги" делали с "Хаябусами", история повторяется с Яками в Европе. Сталин принимает решение отправить в бой эскадрилью неиспытанных ракетных машин, Гитлер предлагает помочь новейшей испытываемой техникой - в небе крылом к крылу ракетные ЛаГГи и реактивные Ме262...
Выкладываю на растерзание следующий вариант альтернативной истории.Цитата:
Сообщение от Shalnoi
Основная мотивация – получение сносной исторической подоплёки для моделирования воздушных сражений на новых картах Манжурии и Киева, а так же участие в этих сражениях реактивных самолётов представленных в последнем аддоне.
Итак… Основная точка отправления в альтернативу – это дата нападения Германии на СССР! Теперь ею должно стать 22 июля 1944 года!
….5 лет Германия соблюдала пакт о ненападении на Советский Союз. Всё это время её военные действия проводились на западноевропейском театре военных действий. Германия вместе со своим союзником Италией оккупировала всю Европу, вела бои в Северной Африке и целилась на Ближневосточный регион! США, Англия и СССР направляет в ещё оставшиеся центры сопротивления, как когда-то в Испанию, интернациональные бригады, снаряжение и вооружение (в т.ч. авиационную технику). В воздушных сражениях сталкиваются и проходят проверку боем новейшие самолеты Италии, Германии, США, Англии и СССР. На море и в воздухе продолжается военное противостояние Германии и Англии.
Германия откладывает прямое вторжение с запада и в качестве первого удара по СССР использует своего союзника Финляндию. К лету 43-го года туда поставлено большое количество германской военной техники, военных консультантов и спец. подразделений. Накопив достаточно сил, Финляндия летом 1943-го нападает на СССР и к началу зимы с лихвой восстанавливает свою территорию в границах 1940 года. 2-я северная война переходит в зимнюю позиционную стадию. Советы не могут сразу переломить ситуацию на этом фронте, поскольку финны, значительно усиленные немецкой техникой и воинскими частями имеют перевес. К тому же учтен опыт прошлой войны и финнам удаётся в короткие сроки создать «Линию Монергейма 2».
В то же время продолжается война на Тихом Океане и оккупация квантунской армией «манжурских» территорий. Германия, лишенная возможности самой наладить массовые поставки военной техники своему восточному союзнику, передаает ей технологии, чертежи и единичные образцы. Эта передача осуществляется челночными рейсами германских подводных рейдеров.
Весной 44 года на основании союзнических договоров с США, Китаем и Монголией, СССР начинают на материке военные действия против Японии (мирного договора нет).
Воспользовавшись ситуацией, что СССР открыл восточный фронт, германские войска 22 июля 1944 года, без объявления войны, нарушив договор о ненападении, вторглись на территорию Советского Союза… В результате этого подлого удара :expl: немцы заняли многие западные области СССР, Прибалтику и продолжали продвигаться к Москве!
Успехи Советов на востоке лишили Японию последних ресурсов на материке и приблизили её военный крах. Американцы в последний момент отказались от применения атомного оружия против Японии и, опасаясь вторжения Советов на её территорию, сумели заставить её капитулировать:rolleyes: . Правда, советские войска успели занять 4 острова на севере Японии….
Ещё весной 45-го советским эсминцам, патрулирующим район «северных территорий» удалось потопить (на мелководье) германскую подводную лодку-челнок. Когда её удалось поднять на поверхность, на её борту обнаружили чертежи двух немецких реактивных двигателей и их натурные образцы. Через неделю Сталин вызвал к себе наркома авиционной промышленности… А уже к лету 1946 года первые, немногочисленные советские реактивные истребители встретились в небе над «киевщиной» с немецкими стервятниками.
Советская армия копила силы для решающего удара по германским войскам, наращивая силы сама и получая помощь из США и Англии. Впереди были операции по освобождению запада СССР, Карелии и Восточной Европы и от германских захватчиков. До окончательной победы над Германией оставалось….
В результате имеем:
-задействованную карту Манчжурии
-то же Киева
-"законные" свистки к 46-му году
+бонусы:
-доведенный "в спокойной обстановке" И-185 к 44-му году
-возможные сценарии в 46-м на карте балтики
:thx:
p.s. В последней редакции исправлены некоторые фразы, несущественно-даты, текст отформатирован для большего удобства восприятия написанного
Мое пять коппек. Во всем этом антиисторическом разгуле воображения ВВС РККА действительно не хватает одно типа авианосца (можно, например, купленного у Японии за Курильские острова и перекрашенного) или своего "Чапаева", и двух-трех типов палубных адаптаций сухопутных самолетов.
Полноценный авианесущий флот Сталин даже при самых смелых предположениях вряд ли бы построил, а вот небольшую эскадру типа бИсовского "Чапаева" - это вполне прозрачное допущение.
Если в МГ делают пилотажную "Сушку" или "Лерхе", то прикрутить гак к ЯК-3П и сложить ему крылья можно было бы вполне.
Хотелось бы вариант против союзников, но из-за неимения достаточного кол-во союзных уфолетов, ето придется отложить.
Вариант В:
1945 год. Полуразрушенная бомбежками Германия, выдохшийся от непомерных нагрузок Советский Союз. Армии обессилены, потеряли боевой дух, но заключить перемирие не могут - слишком много было сказано в начале войны. Линия фронта остановилась на границе СССР и Германии (где-то по Польше). Последние оставшиеся в живых коммунисты (СССР) и национал-социалисты(Германия) на своих плечах держат выдохшиеся страны. Япония, отхватившая в начале 40-х практически все британские колонии, блаженствует, создав свою "сферу процветания", периодически устраивая провокации на Дальнем Востоке.
14 мая 1945 года США бескровно оккупируют Британию и её колонии(за исключением захваченных Японией). Подкопив ресурсов за четыре года умеренной поддержки противников, США вышли из кризиса и готовы к господству над миром.
1 июня 1945 года США открывают наступление в Европе.
Через несколько дней перепаханные обьединенным флотом США - Британии пляжи Нормандии занимаются американскими войсками. Разворачивается полномасштабное наступление на Германию. Советский Союз ликует - на последних остатках сил они поднимаются в наступление. Линия фронта сдвигается к восточной границе Третьего Рейха. Но тут империалисты показывают свой подлый нрав - по бакинским нефтепромыслам, каспию, черноморскому побережью наносят удар освободившиеся самолеты 9-й воздушной армии, в которую вошли почти все средиземноморские части РАФ. Германия и СССР вынуждены обьединится, чтобы отразить атаку более сильного противника, иначе обеим странам грозит полное поражение. Япония, к союзническому долгу которой взывал Гитлер, отказывается от участия в боевых действих, но предупреждает всех, что на провокации отвечает в полную силу.
Итак...