Вид для печати
Пo пoвoду сoпрoвoждения кoрейскoгo сaмoлетa Oсипoвичем. Были ли прoблемы приблизиться к кaбине Бoингa и висеть вoзле нее с тoчки зрения мaневреннoсти Су-15, рaсxoдa тoпливa и вoзмoжнoсти вoзoбнoвить рaдиoлoкaциoнный кoнтaкт с целью? Тo есть, сыгрaлa ли свoю рoль мaлaя мaневреннoсть и прoжoрливoсть Су-15? Будь нa егo месте сoвременный сaмoлет, исxoд был бы другим?
мультики про карлсона всего лишь мульты. как это повисеть?
А поискать чёрную кошку в тёмной комнате?
А есть факты что огни были потушенны?Цитата:
Сообщение от полумиг
В личной беседе он утверждал, что были потушены...Цитата:
Сообщение от RB
Самолет вообще плохо видно было.
А каким мог бы быть исход если пришел приказ сбить цель?Цитата:
Сообщение от digger
Ты с пилотом перехватчика говорил ?Цитата:
Сообщение от BOOOM
Есть один такой исторический казус - все "угонщики" (Беленко и т.д.) илиЦитата:
Сообщение от RB
кто сбивал (Осипович, Цымбал, Гоголев, Просолупов и т.д.) выпускники нашего Армавирского училища.:)
Осипович после Боинга работал инструктором в Майкопе. Потом вышел на пенсию и жил там же. Очень часто приезжал в училище. Были общие знакомые. Так что говорил.
- Солнце, вероятно, било в глаза и мешало?Цитата:
Сообщение от BOOOM
На широте 47 градусов, 1 сентября, на высоте 10 км - во сколько восход солнца по местному летнему времени?
Тоесть приводимые некоторыми авторами слова Осиповича, о том что "огни и мигалки" (видимо имеются ввиду БАНО) погасли после попадания ракет в цель, являются выдумкой?Цитата:
Сообщение от BOOOM
а смысл всего этого размышления какой?
скорости то не обязаны быть одинаковыми. можно ведь сделать проход на скорости большей чем у боинга.
Сбил он боинг ну и молодец.
Разговор был при мне.Цитата:
Сообщение от a1tra
Что слышал - то и говорю.
Дословно звучало примерно так:
- Ты его хоть разглядел?
- Да хреново его видно было. Да и огни не горели.
Так, что...
- Надо было тут же спросить: со скольки метров ты пытался разглядеть его?Цитата:
Сообщение от BOOOM
KAL-007 был сбит по GMT в 18:26, по местному поясному - в 4:26, восход солнца там (на уровне моря) - в 4:42.
http://pavsh.fopf.mipt.ru/sunrise.html
Широта 47, долгота 144, 1.09.1983.
Лётчики, кто может подсказать, во сколько будет восход солнца на Н=10 км?
и что вам это даст?
ИМХО,Михаил желает выдать тезис о том,что Осипович усе видел-в т.ч. что сбивает "пассажира"..:)Цитата:
Сообщение от a1tra
Хех ну да нужно было подлететь помахать крыльями ,подождать пока пилоты боинга дружно покажут фак летчику истребителя ,затем отлететь прицелиться и завалить хулигана и нарушителя.
Перехватчик это вообще то не мотоцикл и нефиг из него устраивать эскорт как в голивудских фильмах. Сказано завалить значит нужно валить, к тому же Боинг летел уже в сторону границы (хех заблудившийся) :)
- Видел:Цитата:
Сообщение от flogger
Я набрал 8,5 тысячи метров, вспоминает Осипович, вдруг команда: «Впереди самолет-нарушитель». На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов. Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах.
http://www.aif.ru/online/aif/1192/25_01
Первый корейский Боинг (707) тоже был с мигалками и был отлично виден. И всё-равно получил ракету. И оказался шпионским. А упади он в воду - кричали бы что пассажира сбили.
Те кто организовывал полёт второго Боинга расчитывали на то, что когда с перехватчика увидят что самолёт корейский, то сработает ассоциация с первым Боингом и его обязательно собьют. Так и получилось.
Опять-таки, решение принимал не Осипович. Он выполнял приказ. А не выполнил бы - был бы расстрелян.
Ну, про "расстрелян" это ты уже преувеличиваешь.Цитата:
Сообщение от BALU
Не военное время все-таки.
- Он не оказался шпионским. Он оказался нормальным, пассажирским. Вы откуда-то дезу какую-то достаёте...Цитата:
Сообщение от BALU
http://heninen.net/flight-902/
Ему достаточно было лететь вдали от маршрута.Цитата:
Сообщение от wind
Что надо сделать, чтобы Б747 отклонился от маршрута на 400 км?
Миш-приведенное с аиф- одна из многочисленных версий.:) Есть такие-же,где Осипович утверждает,что не видел..Цитата:
Сообщение от wind
Кроме того я согласен с Балу-Осипович пилот и выполнял приказ.И выполнил его.
- Не довернуть трехпозиционный переключатель на один щелчок - где подлючается навигационная система к автопилоту. И - всё!Цитата:
Сообщение от Bond.K
- Это он утверждал раньше. Потом он изменил мнение и начал разговариваться - про ребят из ген.штба, что писали ему тексты выступлений, про два ряда огней, про электробритву, с помощью которой имитировались шумы...Цитата:
Сообщение от flogger
Глядишь - к очередному "юбилею" (они каждые 5 лет будут) ещё что-то скажет, потом ещё...
- Мог бы и не выполнять, если был уверен, что это гражданский лайнер (а какие, на хрен, "два ряда окон" на RC-135?) - не расстреляли бы... Предоставил бы это счастье напарнику, что шёл сзади...Цитата:
Кроме того я согласен с Балу-Осипович пилот и выполнял приказ. И выполнил его.
Обсуждение на Авиабазе:
http://balancer.ru/forum/punbb/viewt...p?id=51096&p=1
И это говорит бывший офицер ВВС СА?Цитата:
Сообщение от wind
В партии то состояли?
- Ага.Цитата:
Сообщение от Bond.K
- А как же! Беспартийным за штурвалом не место! ;) А до этого состоял в комсомоле, пионерах и октябрятах.Цитата:
В партии то состояли?
И поэтому как бывший октябрёнок, пионер, комсомолец и коммунист я никогда не допустил бы такого безобразия: узнав, что это гражданский лайнер, его сбивать! Даже если какой-то тупорылый генерал потребует, чтобы я это сделал. Это же надо как свою Родину не любить и как трястись за свою шкуру...
Во свистит!:D :bravo:Цитата:
Сообщение от wind
Если бы "какой-то тупорылый генерал приказал"-ты,Михаил,его бы не только ракетами шарахнул,а еще бы и из пушки добавил бы.:ups:
Хотя учитывая твое штурманское происхождение-скорей всего сказался бы больным..:D ;) :D
желающих пообсуждать Осиповича много всегда, желающих поставить себя на его место даже в маленькой и гордой стране гораздо меньше. приказы не обсуждаются, они выполняются. советскими, американскими или израильскими пилотами. мораль такова - не выполнить приказ даже такой тяжёлый, значит возможно подвергнуть опасности других совсем невиновных людей. пассажиры кал007 тоже были заложниками трагедии. но за них пусть несут ответственность те силы, что направили самолёт в эту пучину.
И не лень вам ребята воздух сотрясать......что было - то было .... быльём поросло .....и не трожьте вы Осиповича, не дай вам бог оказаться на его месте......
- Прямо там, на высоте 10 км, рядом с Боингом? Внезапно? Интересная идея! :bravo:Цитата:
Сообщение от flogger
"Штурманское происхождение" - это ты к тому, что евреи - люди малодушные, в отличие от храбрых славян? ;) И именно только от страха могут совершать какие-то мужественные поступки? Поэтому было так много (в процентах) евреев - Героев Советского Союза в Великую Отечественную - со страху перед генералами, да немцами? Поэтому еврейские лётчики так воевали с арабами? Всё - от страха?
Конечно нет.:) Рядом с Боингом уже сложно болеть..:DЦитата:
Сообщение от wind
Чего у тебя за манера додумывать за собеседника.:) Если бы евреи были люди малодушные-гос.Израль не существовало бы на карте.Т.ч. не угадал ты,Миша.%)Цитата:
Сообщение от wind
- При чём тогда "штурманское происхождение", ты же знаешь, что штурманом я не был никогда? :confused:Цитата:
Сообщение от flogger
Цитата:
Сообщение от wind
Сомневаюсь, что ты бы не выполнил приказ.
Да, про тумблер переключения, про который могли забыть-недовключить корейские лётчики, можно поподробнее?
- На здоровье, - можешь судить по себе. :pЦитата:
Сообщение от Bond.K
- Ну откуда мне знать конструкцию кабины Бинга, его выключателей, АЗС-ов и переключателей? Я просто читал, что есть там трёхпозиционный переключатель, в положении крайним правом он подключает навигационную систему к автопилоту и место самолёта выдерживается автоматически. А в положение 2 - только индикация, а связи нету.Цитата:
Да, про тумблер переключения, про который могли забыть-недовключить корейские лётчики, можно поподробнее?
Не довернул командир на один щёлчок переключатель - и все умерли.
Казалось бы - такой пустяк!.. Но "в авиации мелочей нет".
Мы все давали Присягу.Цитата:
Сообщение от wind
Чем грозит неисполнение приказа, ты прекрасно знаешь.
Впрочем от бывших сограждан можно много чудного услышать.
Видишь, ты читал. Я нет. Поэтому и переспросил.Цитата:
Сообщение от wind
Теперь вот думаю. Дятлов среди лётного состава встречал немного, но было. Этот злополучный корейский экипаж относился к категории супердятлов, что на протяжении всего маршрута не контролировал своё местоположение?
Преступный приказ можно и не исполнять ;)Цитата:
Чем грозит неисполнение приказа, ты прекрасно знаешь.
Это кто определил что приказ преступный?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Понятие об Уставе имеем?
В первую очередь - исполнитель, естественно. В последнюю - трибунал.Цитата:
Это кто определил что приказ преступный?
А то ;)Цитата:
Понятие об Уставе имеем?
- Надо обязательно подумать, чем грозит исполнение! ;)Цитата:
Сообщение от Bond.K
- Естественно. Оставшиеся предпочитают молчать в тряпочку, - мало ли что... ;)Цитата:
Впрочем от бывших сограждан можно много чудного услышать.
- Да, именно к ним и относится.Цитата:
Теперь вот думаю. Дятлов среди лётного состава встречал немного, но было. Этот злополучный корейский экипаж относился к категории супердятлов
- У них слишком надёжная техника. Редко отказывает. А у всякой медали - две стороны. :DЦитата:
что на протяжении всего маршрута не контролировал своё местоположение?
Нам родная советская расслабляться ни фига не давала - только и проверяй её, родную, только и контролируй крест на крест, вдоль и поперёк! И проверяли, и контролировали, это называлось "комплексное использование средств самолётовождения" - когда место самолёта можно было определить 6-ю независимыми способами и сравнить. Кто этого не делал - улетал на хрен от линии заданного пути почти как этот злополучный Боинг... :)
Душевными муками по невинно убиенным.Цитата:
Сообщение от wind
Вопрос терзался ли Осипович?
От тут жестоко ошибаемся. Наросло поколение за язык не отвечающих.Цитата:
Сообщение от wind
Ну хорошо. Бывшие военные пилоты, на тот момент гражданские, были законченные дятлы. Летели расписывая пулю, трогая за всякие места стюардесс.Цитата:
Сообщение от wind
Куда денем парочку амеровских спутников, появляющихся как раз во время пролёта дятлами зон ПВО СССР? И кучку разведывательных самолётов янки?
Они случайно туда погулять вышли?
И то правда.Цитата:
Сообщение от wind
Летали и 100м от линии. Некоторые кадры не считали зазорным и 150км на межународных трассах в сторону уйти.
Правда после этого боинга строго настрого запретили такое делать.
- Я на Авиабазе уже всё сказал, - на "10 лет без права переписки", нет смысла повторяться. Загляни, посмотри, если не лень.Цитата:
Сообщение от Bond.K
ОК!Цитата:
Сообщение от wind
[QUOTE=wind;834255
- Да, именно к ним и относится.
[/QUOTE]
Забавно. Я не был на авиабазе, где Вы возможно это тоже рассматривали.
Однако как совместить с "дятловостью" экипажа, службу командира в вооруженных силах ?
Или Вы считаете , что он оттуда был списан имеено из за дятловости.....
Пока таких свидетельств я не видел.
Заглянул. Что в прошлый наш разговор, что на авиабазе постоянно одно - Осипович и компания не выполнили свод международных законов. Не пыталась установить связь с боингом.Цитата:
Сообщение от wind
Однако ж в приведённой тобой же ссылке, чёрным по-русски написано:
http://www.aif.ru/online/aif/1192/25_01
— Я набрал 8,5 тысячи метров, — вспоминает Осипович, — вдруг команда: «Впереди самолет-нарушитель». На удалении 30 километров я увидел огни. Самолет мигал. Темно было, серая дымка кругом. Но я видел два светящихся ряда иллюминаторов. Меня запрашивали с земли: «Горит мигалка?» — «Горит». Мигалка бывает только на транспортных и пассажирских самолетах. Пересекли береговую границу, и мне дают команду: «Цель нарушила государственную границу, цель уничтожить». Вдруг новый приказ: «Отставить атаку. Принуди его к посадке». Я вышел на одну с ним высоту, чтобы он меня видел. Начал мигать бортовыми огнями — есть специальный международный код, который предупреждает, что самолет нарушил границу. Он не отвечает.
На мой взгляд весь диспут что на авиабазе что тут, ярчайший пример русофобии.
- Вот тебе русофобский приказ министра обороны России, в том числе. Посмотри внизу ссылки - там есть кое-что интересное.Цитата:
Сообщение от Bond.K
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc...ber=%C20202019
Подобные приказы были во все времена, в том числе - и в 1983 году. Осипович этот приказ не выполнил.
- Осипович никогда этого раньше не говорил, во всех прежних статьях, отчётах и пр. этот факт не фигурирует. Хотя это самое-самое первое, что он должен был говорить везде и всюду!Цитата:
Пересекли береговую границу, и мне дают команду: «Цель нарушила государственную границу, цель уничтожить». Вдруг новый приказ: «Отставить атаку. Принуди его к посадке». Я вышел на одну с ним высоту, чтобы он меня видел. Начал мигать бортовыми огнями — есть специальный международный код, который предупреждает, что самолет нарушил границу. Он не отвечает.[/B]
Подождём до следующего "юбилея"...
Я смотрел этот документ ещё в прошлый разговор.Цитата:
Сообщение от wind
Выше по треду я красным по-русски выделил цитату из интервью Осиповича. По ссылке тобой же приведёной.
Выполнил он приказ. Как предупредить командира боинга, так и сбить его.
Где везде и всюду?Цитата:
Сообщение от wind
Я думаю в рапорте он указал.
Если проводилось какое расследование, то тоже там было сказано про это. Но нам тех протоколов не видать.
Только журналюгские домыслы и чуток фактов,которые мы переосмысливаем каждый в силу опыта и компетенции.
- Это было бы во всех статьях центральных советских газет, посвящённых этому случаю, прежде всего. Во всех записях радиобмена между КП и Осиповичем, представленным в международные комиссии.Цитата:
Сообщение от Bond.K
Ничего подобного там не было. (Радиобмен, что давал в эфир Осипович, писали и японцы, и американцы).
Записи радиообмена были подвергнуты аудиомонтажу (это доказано американскими же специалистами). Офицальные американские лица сослались на то, что магнитофон включался "на голос" и поэтому создаётся эффект подделки.
Другими словами - ни один честный цивилизованный суд в мире эту пленку в качестве доказательства не примет.