- Они "закрывают глаза" на деятельность Хизбаллы.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
- Они "закрывают глаза" на деятельность Хизбаллы.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
- Вот взял бы, "голубь" и рассказал: чем все прошедшие годы занимались в Ливане "миротворческие силы", раз уж требуешь относиться к ним с особым почтением?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Цитата:
Сообщение от SkyDron
А чё... США это только на руку.. будут продавать оружие и самолеты =))) Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...
С чего бы это было на руку США ? А уж израильтяне точно рады не будут..Цитата:
Сообщение от SandMartin
Кому ? Израиль - страна не слишком богатая , на нем особо не наживешься , да и самолетов у него вполне достаточно.Цитата:
будут продавать оружие и самолеты =)))
А-а-а... вона чаво... :)Цитата:
Заодно есть возможность на израильских пилотах проверить свои новые технологии аля Рептор...
Типа подарят несколько Рапторов и посмотрят как те будут бится с новейшими ЗРК своего экономического конкурента ?
Израильтянам платить за Рапторы просто нечем... Дорогие больно...
По такой логике США должны быть чертовски рады например вооружению Ирана новейшими средствами ПВО... Однако не наблюдается этой радости...
Наоборот - давление на всех потенциальных экспортеров оружия.
И чьи же миротворцы стояли в Ливане "в прошедшие годы" ?Цитата:
Сообщение от wind
Может АЮЛ ? Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?
Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...
Думаю что более старые времена вспоминать не стоит , а то можно дойти до крестоносцев и римских лигионеров...
Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...
И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...
Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.
Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля. И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.
Так какие притензии к миротворцам ? Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...
Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.
Хизбалла вроде больше не нападает , ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует , так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?
Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?
- АЮЛ, причём с огромным удовольствием мочившая хизбаллонов и абсолютно ничего не имевшая против израильского присутствия в Южном Ливане. При этом следует не забывать, что вся остальная часть Ливана была оккупирована Сирией. И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.
- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...Цитата:
Или американская морская пехота до кучи с линкорами ?
- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу, сирийцев и ливанских шиитов. Которые отнюдь не весь ливанский народ и даже не его треть...Цитата:
Там много кого можно вспомнить после начала "Мира Галилее"...
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.Цитата:
Русского инженерного батальона до кучи с бандой чеченцев там точно раньше небыло...
- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры... Но бабки из бюджета ООН грести ковшом ничуть при этом не стеснялись! Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля. И что же делают "миротворцы"? Ни-че-го.Цитата:
И вроде никакие миротворцы по израильским самолетам не стреляли и даже не грозились...
- ?? Ты, наверно, шутишь?Цитата:
Так что то что было "в прошедшие годы" отношения к настоящему времени не имеет.
- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.Цитата:
Вроде бы сейчас миротворцы пришли если не по просьбе , то по крайней мере с согласия Израиля.
- Не смог в отведённое время. Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка. Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..Цитата:
И ракетные обстрелы прекратились только после достижения соглашения под эгидой ООН , поскольку ЦАХАЛ "вырвать зубы бешеной собаке" не смог.
- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"Цитата:
Так какие притензии к миротворцам ?
- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...Цитата:
Если так не рады им , то не пускали бы , разбирались бы сами...
- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"Цитата:
Они берут на себя ответственность за мир на границе и в южном Ливане , пусть и занимаются обеспечением мира.
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.
- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев. Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:Цитата:
Хизбалла вроде больше не нападает
- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!Цитата:
ливанское правительство худо-бедно ситуацию контролирует
Это страна захваченя бандитской группировкой и её законное правительство по-прежнему не контролирует ситуацию, продолжая делать реверансы в сторону бандитов.Цитата:
... так почему Хель Хаавир имеют право продолжать вторгатся в воздушное пространство соседней страны ?
- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...Цитата:
Наземные войска Израиля согластно условиям резолюции отводятся с территории Ливана , а что сказано насчет полетов авиации ?
Цитата:
Сообщение от wind
Во-о-от... АЮЛ - откровенно произраилская сила. С другой стороны - откровенно антиизраильски настроенные сириццы.
Посредине - мирные и не очень ливанцы...
Причем сдесь французы , итальянцы , русские с чеченцами , испанцы и остальные ?
АЮЛ больше нет , сирийцы ушли ... Так что миротворцы сейчас совсем другие.
Это несомненно так.Цитата:
И разница заключалась в том, что для арабов Южного Ливана израильское присутствие приносило деньги - в виде зарплат их солдатам и офицерам по нормам ЦАХАЛ (для бедноватого после гражданской войны Ливана это были королевские оклады}, возможности членам семей работать и зарабатывать в Израиле, пользоваться всем им услугами израильской страховой медицинской системы.
Как несомнено и то что и у хизбаллонов имеются источники "высоких зарплат"...
Может быть не оружие было бы эффективно , а более тонкая политика ?
А лучше - их сочетание.
Религиозные фанатики боятся не бомб и танков (им не страшна смерть ) , они больше боятся тех самых высоких зарплат , кока-колы , миниюбок , интернета , социального страхования и прочих "западных ценостей"...
Именно это угражает их образу жизни , идеям и притоку новых шизиков в их ряды...
Израиль обьективное не способен справится с проблемой только военными методами , кроме как путем массового геноцида называемого "крайне правыми" "решительными действиями".
Однако политики в отличии от многих военных понимают что этот путь в современных условиях совершенно неприемлем.
Начни израильтяне "решительные действия" и ситуация может стать непредсказуемой и неизвестно кто окажется в выиграше...
Впрочем известно - Аль-Каида & Со.
Я не могу прокомментировать это. Не знаю. Твоя позиция однозначно предвзята , но я склонен поверить.Цитата:
А вот сирийцы, в отлицие от израильтян, были натуральными оккупантами - потому, что в отличие от Израиля не давали, а тянули из Ливана соки и их еле-еле выдворили, воспользовавшишь учинённым ими беспределом с политическими убийствами.
Когда им это ненужно , они всегда линяют...Цитата:
- У американской морской пехоты "кишка оказалась тонка" - быстро они оттуда слиняли...
Вспомним Сомали - там действительно была гуманитарная бескорыстная операция , как только начались потери , чернокожий американский генерал сказал :
- черт с этими ниггерами (черному можно публично говорить слово "ниггер" :) ) , пускай режут друг друга , а наши парни отправятся домой...
Когда нужно , кишка становится потолще...
Обьясни , почему ты так упорно считаешь Хизбаллу дружественной России ? Почему не устаешь твердить о якобы неослабивающей нашей помощи террористам и везде тебе мерещится "рука Москвы" ?Цитата:
- Там очень много можно чего вспомнить, если вспоминать не только ориентируясь на бесконечно дружественную российскому руководству Хизбаллу...
НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.
Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией совеско-российско-буржуинского оружия Хизбалле ?
Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть обну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...
Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...
Ну как же ?Цитата:
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D
Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...
Можно сказать союзники Хизбаллы ! :)
Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...
Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют....
Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...
Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?Цитата:
- Ублюдки в форме миротворцев палец о палец не ударили все эти годы, чтобы хоть как-то осложнить деятельность Хизбаллы - они так трепетали за свои шкуры...
Гы-гы... Ещеб афганским талибам или иранскому КСИР доверили миротворить... :D
Доверь козлу капусту стеречь...
Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?
Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...
Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.
Я бы попросил предоставить следующую информацию :Цитата:
Сейчас под носом у тех же французов через сирийско-ливанскую границу идё сплошной грузопоток оружия для Хизбаллы, взамен израсходованного на обстрелы Израиля.
- Где находится зона ответственности миротворцев ("тех же французов")
на территории Ливана.
- Каковы их полномочия , определенные резолюцией ООН и мандатом.
- Какова основная цель их пребывания на территории Ливана (не Израиля !) согластно РЕЗОЛЮЦИИ ООН , а не мнению израильтян.
- Конкретные доказательства массовых поставок оружия через сирийско-ливанскую границу и попустительство в этом деле со стороны миротворцев.
В качестве доказательств пожалуйста не собственные слова , а чтото документальное , или соответствующую инфу из авторитетных источников.
Я составлю свое субъективное мнение об обьективности этих источников. :)
И пожалуйста источники на русском или английском.
Нет.Цитата:
- ?? Ты, наверно, шутишь?
Просто спрашиваю о связи и аналогии в действиях тогдашних "миротворцев"-сирийцев и теперяшних - французов , испанцев , финнов и т.д.
Не смогли решить проблему миром , не смогли одержать информационную победу , не смогли решить силой и надеетесь что силой ее будет решать ктото другой ?Цитата:
- С согласия. Как неизбежное и минимальное зло.
И кто ему время отводил ? И сколько ?Цитата:
- Не смог в отведённое время.
У военных всегда виноваты политики.Цитата:
Почему Ольмерт. ПЕРЕЦ и Халуц выбрали данный способ проведения кампании - для меня тяжёлая и боюсь, неразрешимая загадка.
Когда армия не может решить поставленных задачь , она начинает валить все на политиков....
Потму как военные обычно смотрят со своей узкой точки зрения и не видят других аспектов.
Сам не хочишь порулить страной ? Ответственность за сутьбу своего и чужого народа на себя взять ?
Это не на кухне по пьянке тельняшку рвать и рассказывать как "наши долбаные политики предали народ и армию"...
Ты в ЦАХАЛе дослужился выше чем до командира звена ?Цитата:
Уже года два назад был разработан и отработан совершнно другой план!..
Или планы израильского генштаба публикуются в "Гаарец" ?
Или может с Перецом пиво пил ?
Просьба предоставить ссылку на доказательства подыгрывания и пособнечества миотворцев хизбаллонам уже была.Цитата:
- Дерьмо они и подыгрывают постоянно исламистам - скорее всего просто от страха, но возможно и взятки у них берут - "приятное с полезным"
1) Для того чтобы решения были другими , нужно действовать подругому.Цитата:
- Угу. "Израиль "забил болт" на решение Сов. беза ООН"! - заголовки газет...
2) В Совбезе рулит "большой брат" имеющий право вето и сам забивающий на любые резолюции которые ему неудобны.
Дофига ли за последние десятилетия принималось резолюций осуждающих Израиль ?
3) Ну пусть пожурили бы за "чрезмерное применение силы" , и что ?
Не уж то бомбить бы начали аки Югославию ? Или может санкции на поставки оружия бы ввели ? ;) Бу-га-га...
Не беззубую американскую марионетку - СБООН нужно боятся (небеззубая она только когда США этого хотят и другие неособо против), а арабского единства. И ЛАР для Израиля куда опасней чем СБООН.
Начни ЦАХАЛ "активные решительные действия" , как это будет воспринято в 1ю очередь арабским миром ?
Не как "геноцид братьев по крови и вере" ?
Не как "наглая огрессия сионистов и желание уничтожить арабскую нацию" ?
Как поведут себя арабские страны территорией который окружен Израиль ? На карту давно крайний раз смотрел ?
Нефть и остальные предметы импорта от куда получать будете ?
Может американский флот будет конвои по Средиземному морю для вас проводить ?
Да и сами США на поддержку "откровенного геноцида"/"решительных действий" (нужное подчеркнуть) решатся ли ?
Особенно если по теливизору показать на весь мир Меркавы давящие детишек ?
Сейчас не 67й , не 73й и даже не 82й год...
Нефик думать что всегда будет так как в прошлом...
Есть резолюция СБООН и мандат ООН , в этих документах определяется как должны действовать миротворцы в случае различных вариантов развития событий.Цитата:
- "Пусть"! Хорошее словечко! "Пусть всегда будет солнце! Мир на всей земле и в человецах благоволение!" A oни потом разведут ручонками и скажут: "Извините - не шмогли мы, не шмогли! Но мы так старались, так старались!"
Собственные домыслы к делу не относятся.
Еще раз : не нравится как действуют миротворцы ? Делайте сами.
Войны нет , обстрелы прекратились , люди не гибнут и по странному стечению обстоятельств это все совпало с приходом миротворцев... ;)
Это и есть главная задача миротворцев. Разоружить Хизбаллу ?
Ливанское правительство не смогла , даже ЦАХАЛ не смог , а ты предлагаешь иностранцам которые пришли поддерживать мир и охранять самих себя это сделать ?
Ах вон оно в чем дело... :DЦитата:
И что с них взять? Они потому и против израильских полётов над Ливаном, что не хотят, чтобы их бездеятельность стала видна всему миру.
Типа пролетел израильский беспилотник
над Бейрутом , снял кадры братания французских солдат с хизбалонами , ченч сувенирами , отдание чести французскими военными лидерам боевиков...
Бон жур месье Насралла , как поживаете ? Куда направляетесь ?
А-а-а , в Сирию .... За ракетами ? Пожалуйста проезжайте... Будете ехать назад , захватите для нас фиников и верблюжего молока...
Трудно тут без лягушатинки...
Мимо русских позиций не ездите - там у них дикие чеченцы... Оревуар...
Так ПОКАЖИТЕ все это... На весь Мир... Тогда и станет всем очевидно то во что веришь ты...
И введем всем Миром санкции против проклятых французов поддерживающих терроризм !
А Израиль не готовится к нападению ? Под той же "защитой" ?Цитата:
- Она просто готовится к новому нападению под защитой миротворцев.
Нападения хизбаллонов ЦАХАЛ предотвратить не смог...
Нет , не будут.Цитата:
Было решение ООН о разоружении Хизбаллы, - будут "миротворцы обеспечвать его выполнение? :expl: Да хрен там! :ups:
Я так думаю. Потому что силой разоружить их очень трудно и чревато большими потерями.
На мое сугубо личное мнение все же ты преувеличиваешь.Цитата:
- Это просто анекдот! Ливанское правительство там сейчас не контролирует даже стулья под собственными задницами, хизбаллоны как хотели на них плевать, так и плюют!
В любом случае - сильнее Хизбаллу сделала война и практически победа над ЦАХАЛом.
Ну это уж как водится... :D Не читали , но осуждаем. :)Цитата:
- Не помню. Наверняка какая-нибудь происламская гадость...
Ну собственно "противостояние" танковых колонн IAF и французов было из-за того что Хизбаллоны, перейдя границу, грабанули оружейную комнату в одном кибуце. По развед. информации колонна IAF напрявлялась на проверку деревни Х (не помню название), в которой по идее находилось украденное оружие. После вмешательства французов задача выполнена не была и наши силы вернулись на территорию Израиля. (По-крайней мере у меня всё это так отложилось)
Это пока что единственное вмешательство миротворцев про которое я знаю. Впрочем, ничего другого я и не ожидал. Глупо было думать что кто-то другой за нас будет выполнять нашу работу. Сами виноваты.
А wind имеет в виду миротворцев, которые там были ещё до войны. Там были многие страны, от Канады и до Украины.
Деревня "Х" - на территории Ливана ? Тогда какие претензии ?Цитата:
Сообщение от sxam
Миротворцы обязаны разделить враждующие стороны и не допкстить открытых столкновений и нарушения границ.
Хизбаллоны - это не израильские танковые колонны...
Они тихонько просочились через границу , напали на кибуц и быстро отошли...
Попробуй за ними уследить... Израильские войска и полиция их проворонили , чего уж удивлятся тому что миротворцы не смогли пресечь такую акцию ?
Еслиб французы "проворонили" колонну израильских танков - вот это был бы конкретный криминал...
Который мог вылится в новую широкомасштабную войну.
Хизбаллоны показали что при виде танков обсиратся не спешат...
Всё правильно. Значит надо поставить точки над i и понять что мешать Хизбалле миротворцы не могут и не будут, а мешать IDF могут и будут. Вот и всё. И перестать делать вид будто эти миротворцы способны как-то нам помочь сохранить мир. Они не могут/не хотят. Они способны только обезопасить Хизбаллу.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Эти мысли впрочем всё для нашей внутренней политики,
П.С.Самое смешное, я уверен что если Израиль будет требовать вывода миротворцев, то на него положат. А вот если Хизбалла потребует, выведут так, что пыль свистеть будет :)
Извиняюсь, но хотел бы спросить у SXAM:
А скажите,не Ваш ли министр обороны сказал: "Эта война - позор израильской армии и она смоет его проведя новую компанию по очистке Ливана от террористов."?
Так, скажите, наверное есть смысл в присутствии миротворцев. Благо новая нападение Израиля на Ливан может привести к эскалации войны. Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы. В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.
Насчёт неё не обольщайтесь... Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...
Так что решение французов вполне логично.
Равно как и нападение Хизбаллы на Израиль.Цитата:
Сообщение от denis_469
Кто еще это знает ? Я так первый раз про это слышу. :)Цитата:
Думаю, Вы знаете, что Сирия является гарантом независимости Ливана ...
Что , правда поэтому ? ;)Цитата:
и в прошедшую войну не вступила лишь потому, что увидела как Хэзболла может жечь Меркавы.
В этом случае я не звидую Сирии. Ничего хорошего из этого для нее не выйдет.Цитата:
В случае новой войны, возможно Израилю придётся воевать и с Сирией.
Ну... если сирийцы купят полдюжины шитяковских "Карнозавров" , тогда ЦАХАЛу точно капец. :DЦитата:
Наземные войска Израиля, мягко скажем, понесут колоссальные потери. ....
Что , вера в вундерваффэ ?Цитата:
В Израиле, видимо, не пишут о том, что Сирия закупила новейшие ПЗРК "Игла-1" и птур "Корнет" (кстати последних было закуплено почти 2000)...
См. выше про "Карнозавры"... :)
А веть есть у Шитякова еще "Синие драконы" , "Тиранозавры" , "Анаконды" , "Черные призраки" , "Пончики" ....
Того и гляди появятся "Зеленый Писец" и "Пустынный Кашалот". :D
Вот где убера-вундервафффели ! :D
Так , для информации : "Игла-1" - это устаревший ПЗРК представляющий собой упрощенную "Иглу".
И в чем же заключается логика французов ? Они просто делают работу возложенную на них в рамках резолюции СБООН.Цитата:
Так что решение французов вполне логично.
Ай яй яй! Как самоуверенно! Откуда такая информация?
Я создал справочник по морским вооружениям после 1945 года. Там почти 800 страниц только текста, а о том, что Вы пишите, что "Игла-1" - это устаревший образец узнал впервые. Да, видимо, не только я один. Поскольку как только туда поставили эти ПЗРК разразилось такое... В общем сам Иванов разъяснял позицию.
А что касается "Корнета" - полагаю, не без оснований, что его реальные характеристики до сих пор закрыты. Но, также полагаю, что Моссад их уже знает. Благо смогли захватить 6 ракет во время последней войны в Ливане.
А логика французов проста - если они покажут решительность в отражении действий Израиля, то он не полезет на французкие войска, и войны не будет. Вот в чём логика. А что касается их работы - то её можно выполнять по разному.
А насчёт Сирии - зря Вы так. В последней войне Сирии и Израиля потери Израиля были на 15% больше сирийских и только нехватка боеприпасов не позволила Сирии вернуть Голланы.
Я сочувствую вашему справочнику если вы про это не знаете.Цитата:
Сообщение от denis_469
No comments. :bravo:Цитата:
Сообщение от denis_469
Как приятно:) Удивительно только то, что он создавался на таких документах что нельзя говорить, а уж опубликовать его точно не получится.Цитата:
Сообщение от Chizh
Кстати очень многие знающие люди говорили мне, что они давали подписку о неразглашении той информации которая у меня есть.
У нас даже МиГ-21 создавался по таким документам о которых нельзя говорить, а вы удивляетесь. :)
Наконец-то к нам пожаловал "прапорщик из секретки"(с) (воинское звание условно :) ), щас мы Вас будем допрашивать. Итак, тут был горячий спор о тактике применения Х-22 с Ту-22. Не поставите ли точку в этом вопросе?Цитата:
Сообщение от denis_469
Так пойдёт?Цитата:
Сообщение от denis_469
"С целью обеспечения ускоренного оснащения Сухопутных войск высокоэффективным оружием в соответствии с решением ВПК от 6 мая 1978 г. № 114 одновременно с продолжением разработки комплекса "Игла" были развернуты работы по созданию упрощенного переносного ЗРК "Игла-1" с применением в ЗУР доработанной тепловой ГСН от ракеты комплекса "Стрела-3"." Зенитные ракетные комплексы ПВО СВ, спецвыпуск. "Техника и вооружения" 7' 2003
Игла-1 -- это что-то типа "Бук-1" с ракетой от "Куба".
- Кроме Вас этого никто не знает. Даже Башара Асад.Цитата:
Сообщение от denis_469
Ибо последние 30 лет Ливан был оккупирован и закабалён Сирией. Отчасти поэтому масса народу оттуда (более 70% ) просто разбежалась, кто куда... И вот эти 70% бывших граждан Ливана страшно не любят ни Сирию, ни Хизбаллу...
Не в курсе, но очень сомневаюсь.Цитата:
Сообщение от denis_469
У нас сейчас курс правительства убедить народ что война закончилась победой и всё не так плохо :)
Чего??!!Цитата:
Сообщение от denis_469
Оставим перл про 15% , вы в курсе что война в 82 была на территории Ливана а не на сирийско-израильской границе? :D
То есть что никаких столкновений на Голанских высотах не было?
- По самым прозаическим причинам:Цитата:
Сообщение от SkyDron
1. Дикий рост цен на энергоносители в поледние годы вызвал в Кремле не только эйфорию экономических успехов России, но и желание вновь занять статус сверхдержавы.
2. Одним из главных идеологических тенденций, насаждаемых в России, в последние годы стал антиамериканизм. Поэтому всё, что в современном мире идёт во вред американцам широкими народными массами россиян однозначно воспринимается как благо, достойное всяческой поддержки, а всё, что могло бы пойти США на пользу, теми же людьми однозначно воспринимается как зло.
3. В свете этого Израиль, который почитают те же широкие российские патриотический массы за оплот США на Ближнем Востоке воспринимается как вероятный противник, а все его враги - как естественные союзники: Иран, Сирия, Хизбалла, ХАМАС, Исламский Джихад и прочие "Братья мусульмане". А "враг моего врага - мой друг", его положено с почётом принимать на самом высоком уровне, снабжать деньгами и оружием (если неудобно напрямую - через систему посредников), оказывать ему в подконтрольных российских СМИ широкую пропагандистскую поддержку, а на международном уровне, включая ООН - оказывать всемерную дипломатическую поддержку, блокировать антииранские и прочие резолюции, и т.д. и т.п.
Это настолько видно невооружённым глазом, что твои сомнения в этом - просто изумляют.
- Это видно без очков даже по самым обычным ОРТ и РТР.Цитата:
НИКАКИХ конкретных доказательств этого я не видел ни в каких открытых источниках.
- Это явления абсолютно идентичные, что ХАМАС, что Хизбалла, что Сирия.Цитата:
Ты часом не путаешь переговоры с лидерами Хамаса в Москве с поставками Сирией советско-российско-буржуинского оружия Хизбалле?
- "Имена, явки, пароли, копии накладных на оружие"? К чему этот балаган, знаешь ведт прекрасно, что ни у меня, ни у тебя прямых доказательств чего-то такого нет (ну, разве что тебя пошлют в Сирию в служебную командировку ;) :) )Цитата:
Зайди на тот же варонлайн (этот ресурс трудно считать пророссийским и тем более проарабским) и ткни меня в хоть одну ссылку на достоверные доказательства... там же полно разговоров на эту тему...
- Я не пойму, какие ты хотел бы услышать/увидеть доказательства того, что я сказал выше?Цитата:
Ткни в любые израильские источники (только не на иврите плиз , не силен , русский или английский - подойдет) , только авторитетные а не "желтые" или "крайне правые"...
- Чеченский стройбат? Он погоды не сделает. Да и границу ливано-сирийскую ему, вроде, охранять не обещали... :)Цитата:
Цитата:
- А кого он щекочет? Пусть будет, на здоровье.
Ну как же ?
Сирицам не мешает оружие через границу гнать , хизбалонов не мочит , своих моджахедов еще притащили... :D
- Поэтому этот стройбат Израиль совершенно не колышит...Цитата:
Да в довершении всего еще и отстраивают то что вы честно разбомбили...
- Первопричина всех бед Ливана - вооружённые формирования боевиков Хизбаллы. Именно из-за них там сейчас торчат миротворцы, именно им Сирия поставляет оружие и боприпасы. Существует Директива ООН о разоружнии Хизбаллы. Кто же ещё должен её выполнять, кроме как вооружённые силы ООН?!Цитата:
Хорошие миротворцы должны делать то что не смог сделать ЦАХАЛ - "вырывать зубы бешаной собаке" , мочить сирийцев чтобы не думали о поставке оружия , рушить инфраструктуру Ливана чтобы "затруднить передвижение террористов" и менять правительство Ливана на произраильское...
Иначе это плохие миротворцы .... Долой их... А мы будем летать где хотеть и контролировать - а как они "хорошие" функции выполняют...
Вот немного ретро-материалов, ДО июльской войны 2006 года и после:
http://www.nrs.com/print/220206_132351_72660.html
http://cursorinfo.co.il/pressa/2005/...r/_Printed.htm
http://www.evreimir.com/article.php?id=10532&res=1
..................................................................................
http://www.info.a-vo.com/podrobno.php?t=1156184104
http://www.russianspot.com/content/view/1266/150/
- Не дали.Цитата:
Хотите бить Хизбаллу ? Так бейте ее сами ! Она не Париж , не Рим и не Москву обстреливала...
- Про бывших ООН-овских.Цитата:
Это ты про каких ублюдков ? Про АЮЛ ? Или про сирийцев ?
- Ну, зачем в отношении меня предполагать таких глупостей?? Сирия никогда не была здесь миротворцем. Она имитировала миротворческтво...Цитата:
Ты что , ожидал что сирийцы будут "хорошими миротворцами" и будут мочить врагов своего врага ?
- Смотря а когда и где.Цитата:
Даже куда как более лояльные к Израилю американцы "мАчить" особо никого не торопились...
- Это совершенно естественно.Цитата:
Однако многим резолюциям в СБООН израильтяне обязаны именно им.
бесплатный урок от Винда.... . :)
Винда можно силой привести к воде, :old:
но нельзя силой заставить Винда напиться...
:rtfm:
:)
Отвечаю всем по по порядку:
ЦВК: нет, не поставлю. Насчёт "Игла-1" - так она прошла уже не одну модернизацию, в т.ч. и с заменой головы. О "Игла-1М" слышали?
Wind цитата: "- Кроме Вас этого никто не знает. Даже Башара Асад.
Ибо последние 30 лет Ливан был оккупирован и закабалён Сирией. Отчасти поэтому масса народу оттуда (более 70% ) просто разбежалась, кто куда... И вот эти 70% бывших граждан Ливана страшно не любят ни Сирию, ни Хизбаллу..."
Ничего себе. А кто Вам сказал что Ливан был оккупирован Сирией? Насколько мне известно, контингент Сирийских войск был размещён в Ливане как раз для того, чтобы отражать попытки захвата Ливана. И Успешно выполнил свою задачу отбив удары Израиля, США и Иордании. А как только он оттуда вышел, так сразу Израиль напал на Ливан.
А где Вы взяли, что 70 % ливанцев разбежались из Ливана? Ведь если так, то в Ливане не должно было остаться людей. А последняя война с Израилем показала, что это не так.
SXAM: Эту запись выдел сам в переводе на русский. А что касается информации распространяемой внутри Израиля - влоне логично то, о чём Вы говорите. Представьте сами, что начнётся в Израиле если там будут давать такую информацию?
Насчёт последней войны - я имел в виду не войну 1982 года, а последнюю войну 1973 года.
А что касается потерь, то могу поискать и выложить, чтобы сами видели.
Если это конечно нужно.
to denis 469 : С трудом верится что тебе 30 лет, без обид конечно, но судя по твоим заявлениям об арабо-израильских конфликтах ( о 15% вообще молчу ), мой тебе совет: не лезь в эту тему. Уже даже не смешно.
Отвечаю: верится или нет Вам - Ваше дело. А насчёт советов - не лезть - то-же Ваше дело.
Я уже говорил, если надо - то потери выложу. И не официальные израильские, а фактические.
Кстати скажите: в Израиле сообщают вообще о своих потерях в последней войне? Просто интересно - когда в последний день войны израильская армия предприняла последнюю попытку захватить как можно больше территории Ливана, то недосчиталась 42 танков. И это только за 1 день. Кстати, по Евроньюс как-то показывали расстрел израильской танковой колонны из Меркав. Зрелище:old: Первые 2 танка даже понять ничего не успели...
Ого! А хотите я вам тоже что-нибудь напишу на иврите, переведу на русский, а потом вы сможете сказать что "Эту запись выдел сам в переводе на русский."? /мне не жалко, честное слово :)Цитата:
Сообщение от denis_469
Прямо боюсь представить :DЦитата:
Сообщение от denis_469
Неужели Апокалипсис?!
Понятно. А последнию войну 67, или 48 вы случайно не имели в виду?Цитата:
Сообщение от denis_469
Мне - нет. Я и так всё понял.Цитата:
Сообщение от denis_469
Нет, что вы, какие потери? Мы воюем исключительно без потерь личного состава. А будете себя плохо везти, мы никогда не освободим Дамаск и Каир.Цитата:
Сообщение от denis_469
Боюсь вы ошиблись. Я абсолютно уверен что там было потеряно не 42, а 142 танка. Просто мерзкие Евроньюс наверняка сняли цифру 1.Цитата:
Сообщение от denis_469
Ну зрелища вы, как я понял, получили. Теперь немного хлеба, и всё будет в шоколаде.Цитата:
Сообщение от denis_469
ПЗРК 9К310-1 "Игла-1М" это вариант "Игла-1" без возможности подрыва топливного заряда двигателя и без запросчика системы опознавания "свой-чужой".
Про потери в войне 1973 года могу поверить , что израильские потери больше. Во-первых Израиль защищался, тоесть действовал в условиях когда инициатива в руках врага (по крайней мере в начале). А во вторых сами израильтяне признают ту войну самой кровавой.
Дааа... , это тяжелый случай , у меня просто сил уже нет на все это отвечать , это из серии: поедание младенцев на пасху ... Надеюсь sxam тебе ответит, мне просто надоело.Цитата:
Сообщение от denis_469
З.Ы. Продолжай смотреть Евроньюс , слушать слухи и общаться с бабушками у подъезда , и тебе откроется смысл жизни:old:
в сети это "зрелище" есть ?Цитата:
Сообщение от denis_469
Израильтяне признают эту войну самой кровавой потому что не ожидали столько погивших. Хотя например в 48 их было в 2 раза больше, а населения было меньше раза в 4 (ИМХО).Цитата:
Сообщение от a1tra
Погибших в 73 было примерно 2600 человек на всех фронтах (более точно не помню). Если у сирийцев было на 15% меньше, то поздравляю. Честно говоря, сам в это мало верю.
Да... тяжёлый случай.
На а теперь по порядку:
SXAM: сомневаюсь, чтобы вашу запись стали показывать на РТР и НТВ.
Теперь понятно, что цензура и промывание мозгов в Израиле поставлены очень хорошо. Прямо как в СССР. Видно откуда приехали. Честно скажу: теперь мне понятно, что на любую информацию будет полное недоверие - Израиль превыше всего!
Насчёт потерь за последний день войны - это сначала сообщила Евроньюс (её мягко скажем не заподозришь к ненависти к Израилю), а затем, на РТР и ОРТ подтвердили и из Хэзболлы. Что касается нежелания видеть потери - позиция страуса. Как я понимаю - любая информация о потерях израильской армии - табу.
a1tra: на ней ещё недавно (чуть больше года назад) заменили голову на новую, а обозначение оставили прежнее. Сейчас она устанавливается на новых корабельных комплексах ПВО-ПРО.
Scorpio13: увы, мозги Вам промыли хорошо. А про трёп с бабушками - то это к Вам самому относится. Глупо вставать в позу страуса.
Zig-Zan: есть ли в сети? Не знаю, не смотрел. Но, думаю, на сайте Евроньюс в разделе архива должно было остаться.
И ещё: SXAM, Израильские армия и флот тоже несут потери в войне. Не надо думать что их нет.
Кстати и ещё вопрос: как в Израиле освещают повреждение израильского корвета противокорабельной ракетой? Просто насколько мне известно, по нему было выпущено 2 пкр. Одна навелась на израильский корабль, а вторая потопила египетский транспорт. Кстати израильский корвет не погиб только потому, что БЧ ракеты не взорвалась.
И ещё: в воздухе патрулировали 5 израильских истребителей, но ни одну ракету так перехватить не смогли.
Вот даю архив специально для тех, кто живёт в Израиле. У них там вряд ли цензура такое допустит.
Кстати все написаны самими израильтянами.
Мне вот дюже интересно, откуда у Вас такие познания в области израильской цензуры?Цитата:
Сообщение от denis_469
Конечно вряд ли. Ибо цензура у нас зверская, любой материал зарежет, я сам только из тюрьмы вышел.Цитата:
Сообщение от denis_469
Правда честно говоря я архив открыть не сумел, так что то что там написано я не знаю :(
Попробуйте опубликовать ещё раз, если хотите.
Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."
Бабы говорят... Ты с ним не спорь, он все знает, он Евроньюс смотрит... Ей б_гу смешно, с такими идеями в отношении Израиля еще не сталкивался...Цитата:
Сообщение от Барс
НЕ ХОРОШО , копирайт на anekdotov.net ставить надоЦитата:
Сообщение от denis_469
А что это за сайт такой - anekdotov.net?
Речь то ведь шла у автора о его воспоминаниях по перегонке "Т-72" в Сирию с советскими экипажами.
Понимая, что для Вас непатриотично, но всё-же что было, то было.
Ну и откуда такая интересная история? ссылку можно прочитать?Цитата:
Сообщение от denis_469
Мне больше всего понравилась фраза "перегоняли сирицам". Я так понимаю, вот прямо с Нижнего Тагила и гнали. Перегнали и улетели на Т-72 "в космос, воевать с покемонами" (с)
Неработающий архив, это намек на Израильскую цензуру наверное? Не успел снять а его уже испортили... Блин , боюсь выйти из дома...Цитата:
Сообщение от denis_469
Даю ссылку: http://www.sokoly.ru/war/tank10.html
Далее, поскольку ещё один сайт закрыт для официального просмотра даю ещё инфы с адресом (на всякий случай, вдруг откроют) http://www.waronline.org/forum/ftopic3541-50.html
Инфа: "в 1982 году "нии стали" испытывали модифицированный израильский танк м-60 с динамической броней. танк был с боекомплектом в том числе с новыми подкалиберными снарядами. испытания показали что на тот момент новые снаряды пробивали лобовую броню т-72, в то время как динамическая броня была неуязвима. это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь. у меня другая просьба, сообщите кто знает подробности того как израильский танк попал в ссср?"
"Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия.
Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства. Ливан, 1982 год Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война."
"Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).
Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин.
Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров.
Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона."
"Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW. По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.
Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции.
Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы , практически не понесшие потерь, отступили.
Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами.
Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием. "
" Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72.
Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев . Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. -В.И., М.Н.) Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. "
Это только выдержки из закрытого сайта.
Насчёт архива - не знаю как у Вас, а у меня открывается.
Ещё раз не дают выложить:( Пишут, что уже выложил.
Э, нет, мне интересно самого специалиста послушать.:)Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Цитата:
Сообщение от denis_469
Как это вяжется вот с этим -
Цитата:
Могу дать ещё немного о израильских возможностях:
"В середине 80-х г.г. перегоняли братьям-сирийцам колону модернизированных Т-72. Всего 12 шт. и машины сопровождения. Обычные солдаты-срочники и обычные строевые офицеры. Разведка у евреев поставлена хорошо. Вот и спланировали они нападение на тот участок дороги, где до линии фронта было чуть более 10 км. С израильской стороны более 80 танков. Окончательный результат: 5 подбито у нас, 72 - у израильтян (8 из них они утащили). Круговая активная оборона в течение нескольких часов. Прикрываясь дымами, активно работая дымовыми гранатометами, наши буквально раздолбали М-60, М-48 и "Центурионы"."
Тебе тогда было 8-9 лет и ты лично учавстовал в испытаниях? Ок, значит не обсуждаем.Цитата:
это достоверная информация и обсуждать я ее не собираюсь.
Наших "солдат-срочников" в Ливане в 80-х не было. Офицеры были, а вот солдат - не завезли. "Перегонять" что-то в 10 км "от фронта" нельзя.
Так что байки-байками.
Да и вроде бы как "Меркава" и Т-72 в войне 1982-го года никогда не встречались.
Нет, я не участвовал. Это цитаты из сайта закрытого для обычного просмотра. На сайте разбираются боевые действия во время арабо-израильских войск участниками боеёв как советскими, так и израильскими, сирийскими и американскими.
А откуда вы взяли, что я сам участвовал?
Цитата приведённая в самом низу относится не ко мне, а к одному из специалистов указанного "НИИ стали". Он участвовал в испытаниях. И не стоит передёргивать слова.
Всё что указано мной взято со слов тех, кто воевал.