Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 я

Первый дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", сформируют к 1 января 2007 года

МОСКВА, 17 ноя - РИА Новости. Первый оперативный ракетно-тактический дивизион, оснащенный новейшим ракетным комплексом "Искандер", будет сформирован к 1 января 2007 года, сообщил в пятницу журналистам начальник Ракетных войск и артиллерии Вооруженных сил РФ генерал-полковник Владимир Зарицкий.

"К 1 января 2007 года в учебном центре боевого применения Ракетных войск и артиллерии в Капустином Яру, Астраханская область, завершится формирование первого оперативного ракетно-тактического дивизиона, оснащенного комплексом "Искандер", - сказал он.

По словам Зарицкого, до 2011 года в Вооруженных силах будут полностью сформированы и готовы две ракетные бригады, оснащенные "Искандерами", - в Приволжско-Уральском и Дальневосточном военных округах.

Разработка оперативно-тактического ракетного комплекса (ОТРК) "Искандер-М" была начата Коломенским конструкторским бюро машиностроения совместно с Центральным научно-исследовательским институтом автоматики и гидравлики в середине 1990-х годов, государственные испытания комплекса завершены в августе 2004 года.

ОТРК "Искандер" предназначен для нанесения ракетных ударов по малоразмерным и площадным целям в условиях применения противником средств противодействия. Комплекс способен с высокой эффективностью поражать объекты систем противовоздушной и противоракетной обороны, огневые средства, авиационную технику на аэродромах и объекты гражданской инфраструктуры.

Вес мобильной пусковой установки с двумя ракетами - 40 тонн, дальность стрельбы - 50-280 километров, точность поражения цели - два метра.

Ракета имеет твердотопливный двигатель и оснащена автономной инерциальной системой управления, действующей в комплексе с оптической головкой самонаведения. Производство ракет осуществляется ФГУП "Государственное производственное объединение "Воткинский завод".

Безусловно все это здорово. Хоть что-то сдвигатеся вперед.

Но вот установка на ОТР оптической ГСН это спорный момент. Конечно когда ясная погода все замечательно, но когда облака - привет. Получается что ОТР имет ограничения по применению - в высокоточном варианте и не всесуточная и не всепогодная.
Лучше бы ГЛОНАСС/НАВСТАР поставили.

Мн-да..
Андрей-ты,ИМХО,торопиться стал иногда с выводами..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но вот установка на ОТР оптической ГСН это спорный момент. Конечно когда ясная погода все замечательно, но когда облака - привет.

---

А в чем "привет"?:) Ракета запускаться перестанет?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Получается что ОТР имет ограничения по применению - в высокоточном варианте и не всесуточная и не всепогодная.

---

См.выше.КВО какое?
У американцев,ЕМНИП,толи SLAM-ER,толи "Томогавк" какой-то имеет инерциалку(или TERCOM)+ИКГСН...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Лучше бы ГЛОНАСС/НАВСТАР поставили.

---

Какую ошибку накопит инерциалка на макс.расстоянии?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Мн-да..
Андрей-ты,ИМХО,торопиться стал иногда с выводами..:ups:

---

В данном случае нисколько. :)

Цитата:

---

А в чем "привет"?:) Ракета запускаться перестанет?

---

Попадать с КВО 2 м. перестанет.

Цитата:

---

См.выше.КВО какое?
У американцев,ЕМНИП,толи SLAM-ER,толи "Томогавк" какой-то имеет инерциалку(или TERCOM)+ИКГСН...

---

Коля, а ты чувствуешь разницу в траекториях подлета к цели у КР и баллистической ракеты?
Если на линии ракета-цель возникнет хотябы обычное кучевое облако, про оверкаст даже не говорим, цель может спать спокойно (точнее спать все же не получится, но жить будет :) ).

Цитата:

---

Какую ошибку накопит инерциалка на макс.расстоянии?

---

Зависит от инерциалки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В данном случае нисколько.

---

В данном случае как раз ярко видно,насколько ты крайнее время полюбил технику пр-ва США vs технику пр-ва СССР/Россия.;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Попадать с КВО 2 м. перестанет.

---

Откуда знаешь?
Да и такая точность нужна для проникающей БЧ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Коля, а ты чувствуешь разницу в траекториях подлета к цели у КР и баллистической ракеты?
Если на линии ракета-цель возникнет хотябы обычное кучевое облако, про оверкаст даже не говорим, цель может спать спокойно (точнее спать все же не получится, но жить будет.

---

Единственное,что может помешать при прицеливании ОТР на конечном участке(vs CALCM)-это низкая облачность в районе цели.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Зависит от инерциалки.

---

Я у тебя спросил-точность какая у "Искандера"?;) А не о том,что там за инерциалка.
А если уж на то пошло,то вот тут: http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html
..ясно сказано:"Кстати, многие потенциальные заказчики "Искандера-Э" выдвигают требования независимости от спутниковой навигации."
:thx:
З.Ы: Андрей-на АКМС можно поставить ночной прицел,тактический фонарь,подствольник и кучу всего еще.. Только на фига мне ночной прицел например днем в городе?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

В данном случае как раз ярко видно,насколько ты крайнее время полюбил технику пр-ва США vs технику пр-ва СССР/Россия.;)

---

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

Цитата:

---

Откуда знаешь?
Да и такая точность нужна для проникающей БЧ.

---

А ты думаешь, что на ИНС можно получить 2 метра? :)

Цитата:

---

Единственное,что может помешать при прицеливании ОТР на конечном участке(vs CALCM)-это низкая облачность в районе цели.

---

Помешать может любая облачность и темнота. Баллистическая ракета, в отличие от крылатой падает на цель с больших высот.

Цитата:

---

Я у тебя спросил-точность какая у "Искандера"?;) А не о том,что там за инерциалка.

---

Не знаю.
Может подскажешь?

Цитата:

---

А если уж на то пошло,то вот тут: http://nvo.ng.ru/armament/1999-09-30/iskander.html
..ясно сказано:"Кстати, многие потенциальные заказчики "Искандера-Э" выдвигают требования независимости от спутниковой навигации."
:thx:

---

Наверно поэтому наши сейчас активно доводят до кондиции свои JDAM-ы? ;)

Цитата:

---

З.Ы: Андрей-на АКМС можно поставить ночной прицел,тактический фонарь,подствольник и кучу всего еще.. Только на фига мне ночной прицел например днем в городе?:ups:

---

Правильно, днем не нужен.
Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

P.S.
Хорошо, если надо воевать в африканской пустыне, там почти постоянно безоблачное небо. А если на наших широтах, да еще зимой? Бывает ведь, что неделями и месяцами небо из-под туч не видно.

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Стопудова! Типа если уж до спутников доберутся то тут уже бейгорода. А Искандер и иже с ними нужны когда до этого не дошло. Типа по Тбилиси жахнуть.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

---

Тогда расскажи что-нибудь про качество и боевую эффективность Искандера. Как я понял, у тебя есть какая-то особая информация.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Ёкрнбабай. Почему неловкое и почему именно оправдание? Перед кем оправдываться-то?

Это не оправдание, то следствие. Была бы у нас ГЛОНАСС готова, сделали бы спутниковое наведение. Пока такой возможности нет -- сделали "оптические". Тем более, импортные заказчики выразили пожелание независимости от спутниковой навигации -- они её получили. Какие вопросы? Или надо было подождать N-лет, только ради того, чтобы сделать "как у них"? Тогда бы ты сокрушался, что опять наши импортное содрали, да ещё и с отставанием на N+M лет. :)

Цитата:

---

Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

---

Вудуизму - бой! :) Экипированные хорошие парни(с) до сих пор почему-то гибнут в Ираке и Афганистане.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я уже много раз говорил, что мне нравится не "цвет" и госпринадлежность техники, а ее качество и боевая эффективность. Понимаешь разницу?

---

Нет-не понимаю.:) Ты что-нибуть знаешь об эффективности российских ОТР?
Небольшой оффтоп:БРЛС истребителя должна служить для эффективного уничтожения ср-ств воздушного нападения противника.Остальное-вторично.А уж как этот радар будет реализован и как называться-мне по фигу!АФАР,ФАР,ЩАР.. Пусть хоть на лампе от радиоприемника...:D
А я тут вижу в основном:"ах,американцы АФАР сделали,ах какая прелесть,ох,что ж нам делать.."
И в том же духе..
А еще раз спрошу у тебя-ты в курсе эффективности применения "Искандера"?А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А ты думаешь, что на ИНС можно получить 2 метра?

---

Я думаю,что 2м. ты и на JDAM не получишь.А для ОФБЧ массой полтонны-2м. не критично.(и это не относится к пословице "мы компенсируем ошибку наведения мощностью БЧ"). ;)
Кстати современные ИНС вполне на уровне по показаниям точности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Помешать может любая облачность и темнота. Баллистическая ракета, в отличие от крылатой падает на цель с больших высот.

---

Вот ведь..Помешать чему!?Попасть в окно,а не в подъезд?А какая разница,если дом один хрен рухнет!

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не знаю.
Может подскажешь?

---

То-же не знаю.Но знаю,что в конкретное здание(с фатальными для здания последствиями) ОТР вполне попадает.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наверно поэтому наши сейчас активно доводят до кондиции свои JDAM-ы?

---

Чего они доводят-то?:) КВО со спутниковым наведением то-же не 2м.Лепить на каждый боеприпас приемник GPS только потому,что это "модно"-ИМХО,глупость.У США далеко не все бомбы в JDAM превращаются..;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Правильно, днем не нужен.
Но если ситуация сложится так, что надо будет воевать ночью, то экипированные парни с очками ночного видения не оставят тебе шансов.

---

С чего бы!? Я ночью прибор одену-и все.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

P.S.
Хорошо, если надо воевать в африканской пустыне, там почти постоянно безоблачное небо. А если на наших широтах, да еще зимой? Бывает ведь, что неделями и месяцами небо из-под туч не видно.

---

Еще раз.ОТР применялись в Чечне.Вполне достойно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, то что наши выдают да достоинство (...не нуждаются в сигналах от космических радионавигационных систем, таких, как американская НАВСТАР) на самом деле неловкое оправдание того, что у нас просто недостроена своя спутниковая группировка и нет серийных образцов спутниковых систем наведения.

---

Никто не выдает за достоинство!Но повторюсь-лепить GPS`ку на каждый боеприпас сегодня-глупо.(учитывая нашу группировку спутников).GPS опять же-совсем не помехоустойчивая система.

О чем тут спорить-то? Ясно ведь, что эта штука в первую очередь делалась под спецбоеприпас с прицелом: НАТО, КИтай, Япония. Вместо уничтоженной по договору системы "Ока". Высокоточный вариант - имеет значительно меньшую дальность (боеголовка, я думаю, раза в 3 тяжелее) и в основном - на экспорт. Кстати, в экспортном варианте система наведения "По фотографии" отсутствует, насколько мне известно. Про то, что это якобы "против террористов" - отговорка и дань политической моде, чтоб не так боялись, а то еще нефть покупать перестанут. "Противотеррористическая система, способная легко преодолевать любую противоракетную оборону" - это, конечно, песня... :D

Против террористов достаточно десятой доли такого боезаряда...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

---

Расскажи если можешь, пожалуста.

http://www.google.com/search?hs=xB9&...B5&btnG=Search

Цитата: "Пришедший на смену «Оке» комплекс «Искандер-Э» имеет более совершенные характеристики и предназначен для ударов по особо важным малоразмерным целям". http://www.vremya.ru/2004/196/4/110703.html

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Тогда расскажи что-нибудь про качество и боевую эффективность Искандера. Как я понял, у тебя есть какая-то особая информация.

---

Нет.
Но про оптическую ГСН (вернее эксперименты на 8К14) я еще в бытность курсантом военной кафедры узнал.

Цитата:

---

Ёкрнбабай. Почему неловкое и почему именно оправдание? Перед кем оправдываться-то?

Это не оправдание, то следствие. Была бы у нас ГЛОНАСС готова, сделали бы спутниковое наведение. Пока такой возможности нет -- сделали "оптические". Тем более, импортные заказчики выразили пожелание независимости от спутниковой навигации -- они её получили. Какие вопросы? Или надо было подождать N-лет, только ради того, чтобы сделать "как у них"? Тогда бы ты сокрушался, что опять наши импортное содрали, да ещё и с отставанием на N+M лет. :)

---

Хорошо. Я не против. Можно не называть это оправданием, это констатация факта. Суть не меняется.
В отличие от некоторых я не сокрущаюсь когда наши передирают западные идеи. Это номальный процесс. В данном случае, я считаю, что такая система наведения больше бы пошла на пользу чем оптическая.

Цитата:

---

Вудуизму - бой! :) Экипированные хорошие парни(с) до сих пор почему-то гибнут в Ираке и Афганистане.

---

Это демагогия.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Нет-не понимаю.:) Ты что-нибуть знаешь об эффективности российских ОТР?

---

Как ни странно знаю. Я по специальности ракетчик. :)
ГСН на таких ракетах нужна не только для компенсации полетных возмущений. Она также позволяет уменьшить точность топопривязки и системы прицеливания. Это критично для мобильных комплексов, особенно в условиях дефицита времени.

Цитата:

---

Небольшой оффтоп:БРЛС истребителя должна служить для эффективного уничтожения ср-ств воздушного нападения противника.Остальное-вторично.А уж как этот радар будет реализован и как называться-мне по фигу!АФАР,ФАР,ЩАР.. Пусть хоть на лампе от радиоприемника...:D

---

Верно, я тоже так думаю. Главное эффективность.

Цитата:

---

А я тут вижу в основном:"ах,американцы АФАР сделали,ах какая прелесть,ох,что ж нам делать.."
И в том же духе..

---

Ну комуто и на наших "тазиках" ездить нравится. :)

Цитата:

---

А еще раз спрошу у тебя-ты в курсе эффективности применения "Искандера"?А то например о практике применения "Точки" по чехам я знаю-и знаю,чем это завершилось.

---

Я тоже знаю. Хорошо долбанули.
И что?

Цитата:

---

Я думаю,что 2м. ты и на JDAM не получишь.А для ОФБЧ массой полтонны-2м. не критично.(и это не относится к пословице "мы компенсируем ошибку наведения мощностью БЧ"). ;)

---

Полностью согласен.

Цитата:

---

Кстати современные ИНС вполне на уровне по показаниям точности.

---

Безусловно. Но в 2м не попадешь.

Цитата:

---

Вот ведь..Помешать чему!?Попасть в окно,а не в подъезд?А какая разница,если дом один хрен рухнет!

---

А если это заглубленный КП?

Цитата:

---

Чего они доводят-то?:) КВО со спутниковым наведением то-же не 2м.Лепить на каждый боеприпас приемник GPS только потому,что это "модно"-ИМХО,глупость.У США далеко не все бомбы в JDAM превращаются..;)

С чего бы!? Я ночью прибор одену-и все.

---

Ну и?

Цитата:

---

Еще раз.ОТР применялись в Чечне.Вполне достойно.

Никто не выдает за достоинство!Но повторюсь-лепить GPS`ку на каждый боеприпас сегодня-глупо.(учитывая нашу группировку спутников).GPS опять же-совсем не помехоустойчивая система.

---

Без проблем. Если военных это устраивает - вопросов нет.

Интересный спор возник из-за ложной информации.Генерал-полковник Владимир Зарицкий может и хочет получить дивизион до 1.12.2007года,да кто ж ему даст?15.112006года была встреча высшего комсостава с ВВП в МО. Шел разговор о новой ГПВ-2015 (2007-2015). На нее будет выделено 4 трлн. 935 млрд. народных рублей, включая на ВВС около 1 трлн. Очень много средств пойдет в ВМФ (Булава, 4 АПЛ). В 2007 году на закупки ВВТ будет выделено 144,4 млрд.руб., на ремонт ВВТ -- 61,9 млрд.руб. и на НИОКР -- 94,1 млрд.руб. Всего же на 2007 год на статью "Национальная оборона" будет выделено 820 млрд.руб. Из них 300 млрд.руб. -- на оснащение вооруженных сил.
В 2007 году согласно ГПВ будет закуплено 17 МБР Тополь-М (шахтных и мобильных), 4 КА и 4 РН (еще 6 КА (ГЛОНАСС-М) и 2 РН (Протон) будут закуплены МО в рамках ФЦП ГЛОНАСС), 7 авиаэскадрилий (включая одну -- в дальней авиации), 6 вертолетных эскадрилий, 1 дивизион САУ Мста-С, 2 дивизиона САУ Акация, 1 дивизион Гвоздика... Ничего не было сказано про Булаву-М, а также про Искандер-М...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как ни странно знаю. Я по специальности ракетчик.

---

Да ну!? А я по простоте душевной думал,что ты в ИД работаешь.:D (шутка).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ГСН на таких ракетах нужна не только для компенсации полетных возмущений. Она также позволяет уменьшить точность топопривязки и системы прицеливания. Это критично для мобильных комплексов, особенно в условиях дефицита времени.

---

А зачем на такой ракете нужна GPS?;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я тоже знаю. Хорошо долбанули.
И что?

---

Да ничего.Говорит лишь о том,что ОТР справилась с поставленной задачей.Заметь-без GPS справилась.:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Безусловно. Но в 2м не попадешь.

---

А с ЖПС попадешь в 2 метра?;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А если это заглубленный КП?

---

А что у нас является типичными целями для ОТР?
А зарытый КП наверно надо долбать чем-нить типа GBU-27... Или группой СпН.:D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и?

---

Чего-"ну и?" Я что,по твоему,НСПУ должен таскать не снимая с АК?:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Без проблем. Если военных это устраивает - вопросов нет.

---

Андрей-ты сюда загляни: http://www.new-factoria.ru/missile/w...iscander.shtml
..там кстати в "требованиях" про GPS сказано.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Да ну!? А я по простоте душевной думал,что ты в ИД работаешь.:D (шутка).

---

Одно другому не мешает. :)

Цитата:

---

А зачем на такой ракете нужна GPS?;)

---

Я думаю это риторический вопрос. :)

Цитата:

---

Да ничего.Говорит лишь о том,что ОТР справилась с поставленной задачей.Заметь-без GPS справилась.

---

Если инерциалка справляется с точечными целями, зачем по твоему на Искандер ГСН поставили?

Цитата:

---

А с ЖПС попадешь в 2 метра?;)

---

Думаю, что нет. Также и про оптику не думаю. Скорее всего это теоретический расчетный КВО в идеальных условиях.

Цитата:

---

А что у нас является типичными целями для ОТР?
А зарытый КП наверно надо долбать чем-нить типа GBU-27... Или группой СпН.:D

---

"Искандер" предназначен для поражения:

- огневых средств противника (батареи ЗРК, РК);

- самолетов и вертолетов на стоянках аэродромов;

- объектов ПВО и ПРО;

- командных пунктов и узлов связи;

- важнейших объектов гражданской инфраструктуры.

Хорошо если командный пункт недальновидный противник оборудовал в сарае да в чистом поле. Тогда можно и без всякой ГСН его так тряхнуть, что развалится. :)
А если зарылся поглубже?

Цитата:

---

Чего-"ну и?" Я что,по твоему,НСПУ должен таскать не снимая с АК?:umora:

---

А что ты вообще этим примером хотел сказать? :)

Цитата:

---

Андрей-ты сюда загляни: http://www.new-factoria.ru/missile/w...iscander.shtml
..там кстати в "требованиях" про GPS сказано.

---

Ну вот, могут же мыслить в правильном направлении. :)

ИМХО - самое главное для Искандера - "Траектория полета "Искандера" не баллистическая, а управляемая. Ракета постоянно меняет плоскость траектории, что диктует необходимость разработчикам систем ПВО изобретать новые методы перехвата. Особенно активно она маневрирует на участке своего разгона и подхода к цели - с перегрузкой от 20 до 30 g."

Нешел информацию от производителя ГСН.

ЦНИИАГ - ведущий российский разработчик систем управления и наведения для тактических и оперативно-тактических ракет, в том числе системы управления новейшего ракетного комплекса "Искандер-Э".
Оптико-электронная система самонаведения ракеты обеспечивает наведение на цель с ошибкой не более 20 метров.
Для системы информационного обеспечения комплекса "Искандер-Э" на базе машин высокой проходимости типа КамАЗ разработаны пункт подготовки информации (ППИ) 9С920-Э и командно-штабная машина (КШМ) 9С552-Э.

http://www.exponet.ru/exhibitions/on...matiki.ru.html

Это цифра уже похожа на правду.
Видимо в популярных изданиях просто ноль по каким-то причинам потеряли. ;)

по-моему, буковка "Э" в названии означает "Экспортный". А для таких моделей, насколько я понимаю, характеристики загрубляюся...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет.
Но про оптическую ГСН (вернее эксперименты на 8К14) я еще в бытность курсантом военной кафедры узнал.

---

Вы там официально курсантами назывались?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В данном случае, я считаю, что такая система наведения больше бы пошла на пользу чем оптическая.

---

Вопрос не в том, какая лучше в данном случае. Впорос в том, какую делать в данное время : оптическую или ... никакую.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это демагогия.

---

Во-первых, это не больше демагогия, чем "экипированные парни не оставят шансов", а во-вторых это не демагогия, а факт. Как видим, экипированные парни оставляют шансы.

Цитата:

---

Я думаю это риторический вопрос

---

Ну так и надо дать риторический ответ : "штоб была, так круче".

Цитата:

---

- командных пунктов и узлов связи; ...
Хорошо если командный пункт недальновидный противник оборудовал в сарае да в чистом поле.

---

Он от этого перестаёт быть командным пунктом? ;)

Цитата:

---

Тогда можно и без всякой ГСН его так тряхнуть, что развалится.
А если зарылся поглубже?

---

Если поглубже, то смотря насколько.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Вы там официально курсантами назывались?

---

Честно, не знаю. Но офицеры нас называли именно так.

Цитата:

---

Вопрос не в том, какая лучше в данном случае. Впорос в том, какую делать в данное время : оптическую или ... никакую.

---

Да. Тут согласен. Лучше что-то чем ничего.

Цитата:

---

Во-первых, это не больше демагогия, чем "экипированные парни не оставят шансов", а во-вторых это не демагогия, а факт. Как видим, экипированные парни оставляют шансы.

---

У меня складывается ощущение, что ты не читал предисторию или не понял откуда такие несколько отвлеченные ассоциации появились.

Цитата:

---

Ну так и надо дать риторический ответ : "штоб была, так круче".

---

Можно и так. :)

Цитата:

---

Он от этого перестаёт быть командным пунктом? ;)
....
Если поглубже, то смотря насколько.

---

Опять отвлеченный от сути разговор.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У меня складывается ощущение, что ты не читал предисторию или не понял откуда такие несколько отвлеченные ассоциации появились.

---

Как я мог такое допустить? :eek: :p Вообще-то читал. Предыстория сводится к оценке шансов экипированных парней против Флоггера с АКМС, но без ночника :) Если заменить Флоггера на афганских или иракских духов, то шансы есть -- это эмпирический факт :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Опять отвлеченный от сути разговор.

---

Как раз нет. Отвлечённый разговор это: "У Искандера нет ЖПС, значит он не может поражать заглублённые КП". При этом мы отвлекаемся от того, что заглублённые КП бывают разные. Скажем, как блиндаж и N-этажное , бетонное подземное яйцо на случай ядерной войны. Кроме того, насколько я знаю, размеры КП несколько больше 2 метров :) Ну и наконец, в Чечне "Точками" тоже вроде как не по коровам стреляли.

Кроме КП там ещё узлы связи упоминались.

ЗЫ Кстати, у ракетчиков и пушкарей сегодня профессиональный праздник.

Я уже старый и больной-у меня фактически нет шансов против тех же афганских и иракских духов,не то,что бы против экипированных парней. :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Как я мог такое допустить? :eek: :p Вообще-то читал. Предыстория сводится к оценке шансов экипированных парней против Флоггера с АКМС, но без ночника :) Если заменить Флоггера на афганских или иракских духов, то шансы есть -- это эмпирический факт :)

---

ОК попробую немного разжевать.
Все ассоциации свелись к сравнению Флоггера с АКМ в роли которого выступает Искандер с ИНС+оптика, который прецизно работает только днем без облаков, а в роли "экипированных парней" выступает такой же Искандер с ИНС+СНС, которыму фиолетово время суток, а также погода над целью.
Конечно Искандер (ИНС+оптика) ничем не хуже аналога с СНС в простых СМУ, но если надо воевать какой-нибудь ненастной зимней ночью, то вариант с СНС имеет гораздо больше шансов попасть в цель.
Есть возражения?

Цитата:

---

Как раз нет. Отвлечённый разговор это: "У Искандера нет ЖПС, значит он не может поражать заглублённые КП".

---

Может. Если попадет. :)

Цитата:

---

При этом мы отвлекаемся от того, что заглублённые КП бывают разные. Скажем, как блиндаж и N-этажное , бетонное подземное яйцо на случай ядерной войны. Кроме того, насколько я знаю, размеры КП несколько больше 2 метров :) Ну и наконец, в Чечне "Точками" тоже вроде как не по коровам стреляли.
Кроме КП там ещё узлы связи упоминались.

---

Возмем простой случай.
КВО у Точка-У - 170 метров. Хватит этого чтобы уничтожить землянку КП?

Цитата:

---

ЗЫ Кстати, у ракетчиков и пушкарей сегодня профессиональный праздник.

---

Поздравляю! :)

Цитата:

---

КВО у Точка-У - 170 метров.

---

"Генерал Беспалов сообщил мне, что два боевика с белым флагом подошли к зданию военной комендатуры и выдвинули следующие условия: "Вывести из здания комендатуры весь личный состав и сдать оружие". При этом требовали снять российский флаг и вывесить "ичкерийский" — с изображением волка. Комендант все предложения отверг. Бандиты дали час подумать и пригрозили, что в противном случае пойдут на штурм".

В Шали, по сведениям разведки, вошла банда А. Арсаева (несколько сот человек), которая сосредоточилась в одном из дворов в двухстах метрах от здания военной комендатуры города. К ним присоединились и местные боевики..."

В это время я находился в Ханкале, в штабе Объединенной группировки на служебном совещании. На меня вышел генерал Ю. Слесарев (начальник ракетных войск и артиллерии восточной групировки): "Товарищ генерал-лейтенант, мне довели информацию по Шалям, разрешите нанести удар ракетой? Мы все тщательно рассчитаем, данные по местонахождению имеются. Своих не заденем".

Немного подумав, я приказал готовить удар. Конечно же, понимал, какую взял на себя ответственность. Но в данной ситуации просто не видел другого выхода: если бандиты пойдут на штурм, будут большие потери (превосходство боевиков было троекратным). Оборонявшие военную комендатуру долго бы не продержались. А главное в той ситуации — я был уверен, что ракетчики сработают ювелирно. Так в конце концов и вышло. Я опять вышел по телефону на военного коменданта и довел свое решение по нанесению ракетного удара, запросил его "добро" (как-никак, а ракета полетит к ним). Генерал Беспалов, не колеблясь, сказал, что другого выхода нет, и выдал мне уточненные координаты местонахождения бандитов (спасибо офицеру ФСБ, который их раздобыл). Я приказал "укрыть" (занять подвалы, траншеи и окопы) весь личный состав комендатуры и РОВД.

На подготовку пуска понадобилось 15 минут. Ракетчики ввели исходные данные, внесли поправки на метеоусловия в районе цели. В результате прямого попадания было уничтожено более 50 и ранено около 70 боевиков. Это позволило сорвать планы бандитов захватить комендатуру и РОВД и установить контроль над городом.

Таким образом, уже к вечеру Шали и Аргун были разблокированы. Понеся ощутимые потери, бандгруппа ушла в горы. Крупномасштабная акция, на которую так рассчитывало командование НВФ и Масхадов, провалилась."
ген. Трошев

Интересно, какой БЧ стреляли?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Интересно, какой БЧ стреляли?

---

Штатной кассетной.

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

Причастные люди говорят что результаты отличные.

Комплекс очень толковый и нужный. Что до упоминавшейся сдесь оптической (оптико-корреляционной) ГСН которая вроде бы разработана , то проблемы с ее применением не столько в метеоусловиях , сколько в необходимости своевременной и качественной подготовки данных целеуказания (грубо говоря "картинки") по заданной цели - начиная собственно от сьемки и обработки изображения обьекта удара и заканчивая передачей этих данных на стреляющий комплекс и подготовки полетного задания.

Кстати ракета "Искандера" строгоговоря не баллистическая и управляемая на всей траектории полета.

Походу баллистической она является только при стрельбе на дальность свыше штатной (280км.) которая ограничена искуственно (т.е. ракета имеет "избыточную" энергетику), с целью укладывания в требования договоров.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Штатной кассетной.

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

---

Я почему-то думал, что там Точки работали. :confused:

Цитата:

---

Походу баллистической она является только при стрельбе на дальность свыше штатной (280км.) которая ограничена искуственно (т.е. ракета имеет "избыточную" энергетику), с целью укладывания в требования договоров.

---

Ты имеешь в виду договор о контроле нераспространения ракетных технологий? Там вроде 300 км.

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS
Ракета MGM-140B представляет из себя оперативно-тактическую ракету с увеличенной до 300 км дальностью полета. Увеличение дальности полета достигнуто путем уменьшения полезной нагрузки - вместо 950 суббоеприпасов M74 ракета MGM-140B несет 275-300 M74. Для повышения точности инерциальная система управления дополнена подсистемой спутниковой навигации NAVSTAR. Круговое вероятное отклонение для этой модели состовляет не более 25м. Если подсистема спутниковой навигации по каким-либо причинам не действует, управление block 1A осуществляется только инерциальной системой управления.
http://rbase.new-factoria.ru/search/...s/atacms.shtml

Цитата:

---

Я почему-то думал, что там Точки работали.

---

Цитата:

---

В Чечне было выполнено несколько пусков "искандеров".

---

Трошев писал про Точки-У.
еще:

Комсомольское:

"Еще одна попытка уйти из села — на стыке позиций 503-го полка и подразделения МВД — была сорвана благодаря применению оперативно-тактической ракеты "Точка-У". Зона сплошного поражения заняла площадь порядка 300 на 150 метров. Ракетчики сработали филигранно — удар пришелся точно по бандитам, не затронув своих."

По поводу точности ракеты комплекса "Искандер":

В ходе уже проведенных испытаний "Искандера", который создан коломенским Конструкторским бюро машиностроения (КБМ), была продемонстрирована высокая точность поражения площадных и малоразмерных наземных целей. С применением инерциальной системы наведения круговое вероятное отклонение от цели при стрельбе на максимальную дальность 280 км составило от 30 до 50 метров, а при работе оптико-электронной корреляционно-экстремальной системы наведения - 5-7 метров.

Источник: АРМС-ТАСС, 01.07.2004

http://www.rosprom.gov.ru/snews.php?id=300


З.Ы. - Так что, по видимому, в плохую погоду эта ракета будет наводиться инерциалкой с точностью на уровне КР "Томагавк" или Х-55 с наведениям по РЛ картам местности.

Чиж у Искандера траектория полета может быть сложной, Ур может маневрировать она не идет по балистике. За это во многом бились.

Кроме того описание слишком размытое. Оптическую это какую? И где были слова что ГСН на ней невозможно заменять на другую. Просто очевидно сейчас готова только оптика.

Цитата:

---

Сообщение от -Rediska-

Чиж у Искандера траектория полета может быть сложной, Ур может маневрировать она не идет по балистике. За это во многом бились.

---

Это как бы никто не оспаривает. :)

Цитата:

---

Кроме того описание слишком размытое. Оптическую это какую? И где были слова что ГСН на ней невозможно заменять на другую. Просто очевидно сейчас готова только оптика.

---

Я сам ни разу не видел фотографии ракеты Искандера с оптико-корреляционной ГСН. Все фото что доступны в сети, а также материалы с выставок показывают обычную ракету без ГСН.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я сам ни разу не видел фотографии ракеты Искандера с оптико-корреляционной ГСН. Все фото что доступны в сети, а также материалы с выставок показывают обычную ракету без ГСН.

---

Там скорее всего сбрасываемый обтекатель, представте на вершине ракеты вот такую штучку:

Вот! Оно самое.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS
.............
http://rbase.new-factoria.ru/search/...s/atacms.shtml

---

Андрюш-ты все на станице прочел?;) Там внизу сводная таблица по всем ATACMS-так ясно сказано "Инерциальная система наведения при помощи кольцевых лазерных гироскопов + поддержка возможности спутниковой коррекции траектории при помощи GPS передатчика.". :ups:
Как думаешь,что в этой ракете важней для наведения-прибор GPS или ИНС?;)
И кстати на точность наведения с ЖПС посмотри-там совсем не 2 метра..
Так чего там про заглубленные КП?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я почему-то думал, что там Точки работали. :confused:

---

Точки тоже. Плотно общался с ребятами как раз работавшими на Точках.
Рассказывали много интересных и даже забавных вещей.

Цитата:

---

Ты имеешь в виду договор о контроле нераспространения ракетных технологий? Там вроде 300 км.

---

Да , его родимого. Ходят упорные слухи что дальность стрельбы Искандера ограничена "софтварно".

Цитата:

---

Кстати нашел американский аналог и кстати с GPS.

ATACMS...

---

В целом да , это тактический аналог. Но характеристики ракеты у Искандера покруче.

Цитата:

---

Для повышения точности инерциальная система управления дополнена подсистемой спутниковой навигации NAVSTAR. Круговое вероятное отклонение для этой модели состовляет не более 25м.

---

Обращаю внимание : GPS в данной ракете используется не для определения координат и не для коррекции ИНС , а для повышения точности измерения ускорений.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрюш-ты все на станице прочел?;) Там внизу сводная таблица по всем ATACMS-так ясно сказано "Инерциальная система наведения при помощи кольцевых лазерных гироскопов + поддержка возможности спутниковой коррекции траектории при помощи GPS передатчика.". :ups:
Как думаешь,что в этой ракете важней для наведения-прибор GPS или ИНС?;)

---

Коля, я не понимаю твоего удивления. СНС очень часто используется для кооррекции ИНС, что в этом ты увидел неожиданного?

Цитата:

---

И кстати на точность наведения с ЖПС посмотри-там совсем не 2 метра.. Так чего там про заглубленные КП?:rolleyes:

---

Про 2 метра, только наши мурзилки говорят.

А для поражения зглубленных КП есть:
Block III - перспективная оперативно-тактическая ракета с новой боевой частью с боевыми элементами, обладающими возможностью проникновения в грунт. Предлагается конструкция, состоящая из корпуса ядерной боеголовки Мк4 (используется для оснащения БРПЛ "Trident-1" и "Trident-2"), внутри которого размещены боевой элемент, проникающего типа, снаряжаемый обычным взрывчатым веществом, и система управления полетом на конечном участке траектории. Такие ракеты предназначены для поражения хорошо защищенных объектов (подземные пункты управления, ангары и т.п.) и иметь точность стрельбы (КВО) около 10 м.

А меня честно говоря вызывает сомнение возможность грамотной эксплуатации в войсках всей этой техники. Вот был на выходных день РВ и А, мои друзья, которые в свое время закончили Саратовское ракетное училище (ныне превращенное в школу сержантов, тренажерный зал и фитнесс клуб) говорили что толковых офицеров мало, везде дефицит кадров, все ждут получения жилья и все, пиджаки - просто подонки им это вообще ниче не надо. Короче накупят этой техники искандеров, ПАК ФА, Булавы, Юрии Долгорукие и прочую технику а кто ее будет эксплуатировать? Где взять толковых спецов которые за зарплаты в 5-9 тысяч все это захотят осваивать. Здесь же знания нужны и опыт а не лобные кости способные кирпичи ломать. А вы круговые вероятные отклонения и прочее, как малые дети, ей богу, из-за сантиметров еще поспорьте...

Да, подготовка грамотных спецов это отдельная больная тема. Правильно про это Дрон недавно говорил.
ИМХО, для нашего МО гораздо важнее закупок новой техники есть задача постоить систему обучения и удержания высококласных специалистов.

OFF to BLINUS
Личный вопрос. Владимира Шкарбаня, выпускника 1993 года не знаешь?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Личный вопрос. Владимира Шкарбаня, выпускника 1993 года не знаешь?

---

Увы не знаю...

Цитата:

---

Сообщение от BLINUS

А меня честно говоря вызывает сомнение возможность грамотной эксплуатации в войсках всей этой техники...

---

Вот тут интервью начальника Ракетных войск и артиллерии Вооруженных Сил РФ генерал-полковника Владимира ЗАРИЦКОГО

http://www.vpk-news.ru/article.asp?p...icles.names_01

Ему конечно по должности положено быть оптимистом, но по подготовке специалистов для РВА он кое что интересное рассказывает.

Так. Ладно ракетчики. Дался вам этот GPS как я посмотрю.
Итак (я тут за связистов типа :) ).
Объясняю на пальцах.
Высота спутника NAVSTAR над поверхностью Земли 20 000 м.
Расстояние на скорость света - имеем время 0,066 секунды.
Плюс вычисления с четырех спутников, плюс расшифровка радиокода - думаю на 0.1 секунды набежит.
Скорость боеголовки на конечном участке (точно не знаю, но не думаю что совру сильно) ну никак не меньше 1 маха.
За 0.1 секунды болванка со скоростью 340 м/с при угле падения 60 градусов пролетит примерно 10 метров.
А так как болванки такие летают обычно быстрее, и причем сильно быстрее - то - имеем еще бОльшее расстояние.
Можно конечно брать координаты непрерывно, интерполировать, делать вычисления на поправки всех задержек и прочее и прочее.
Но вряд ли получится попасть сильно точнее 2 м.
Что же касается облачности как помехи оптической ГСН - да, не спорю.
Но если уж у тех, кто построил предполагаемый КП-цель хватило денег заглубить и укрепить его так, чтобы только прямым попаданием выбивалось, то я думаю на глушилку частот GPS денег тоже хватит (благо китайская электроника дешевая).
И можно повесить в голову ракеты и оптическую ГСН и инфракрасную, и приемник спутниковой навигации и да еще и кучу-кучу всего.
Только сколько все это будет стоить?
ИМХО дешевле запустить 3 ракеты с простой и дешевой оптической ГСН, нежели одну с кучей всяких наворотов.
В качестве примера приведу вес системы управления РН Протон - весит эта штука (если взять все электронные агрегаты без кабельной и трубопроводной системы, рулевых машин и прочей силовой техники) около полутонны. Можно конечно переделать ее на сверхкомпактные современные микросхемы и сделать килограмм на 50-60...
Но. Ракете с взлетным весом 700 тонн эти 450 килограмм выльются в лишние 50 кг полезной нагрузки. Ну просто очень дикий прирост для носителя, тягающего до 30 тонн на орбиту.
Что же касается нашего доблестного ГЛОНАСС... Что пускать уже есть. Есть даже чем пускать. Кто про что. а я про 3 завершающих спутника орбитальной группировки. Байконур запустит, никуда не денется (тьфу-тьфу-тьфу три раза и по столу деревянному).
Самое главное (и самое болезненное) чтобы было чем все эти сигналы ловить.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

ИМХО дешевле запустить 3 ракеты с простой и дешевой оптической ГСН, нежели одну с кучей всяких наворотов.

---

Нет не дешевле. Цены российских ракет я не знаю, но в интернете можно найти цену на ракету ATACMS и комплект GPS для установки на различные виды АСП.
В среднем комплект GPS стоит 20 тыс. USD
Ракета М39 стоит 800 тыс USD.
Даже примерные прикидки показывают, что выгоднее установить GPS, чем
тратить даже две ракеты на цель, которую можно поразить одной.

Цитата:

---

Что же касается нашего доблестного ГЛОНАСС... Что пускать уже есть. Есть даже чем пускать. Кто про что. а я про 3 завершающих спутника орбитальной группировки. Байконур запустит, никуда не денется (тьфу-тьфу-тьфу три раза и по столу деревянному).
Самое главное (и самое болезненное) чтобы было чем все эти сигналы ловить.

---

Это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Высота спутника NAVSTAR над поверхностью Земли 20 000 м.

---

Эээ, опечатка ) КИЛОметров )

Андрюш-вот когда ЖПС будет "белке в глаз" бить по точности(а там КВО совсем не 2 метра)-вот тогда ставить их и надо.
И потом-система отнюдь не безпомеховая.. :)
На сегодняшний день и "Точка",и тем более "Искандер" со своими задачами справляются.А "Искандер"-получше аналогов зарубежных.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрюш-вот когда ЖПС будет "белке в глаз" бить по точности(а там КВО совсем не 2 метра)-вот тогда ставить их и надо.
И потом-система отнюдь не безпомеховая.. :)

---

Коль, сейчас GPS дешевле чем любой другой способ наведения, по крайней мере у "них". И соответственно по критерию цена/точность лучше чем любая оптическая голова, тем более такая для которой еще надо содержать аппарат для подготовки картографической информации.
Для того чтобы поставить помехи GPS их надо специально ставить, а чтобы тебя не достала оптика не нужно никакого оборудования и хитрых прибамбасов, нужно просто дождаться ночи. :)

Хотя, конечно я понимаю, ГСН ставят такую какую могут и то, что есть в наличии. Тут вопросов нет.

Цитата:

---

На сегодняшний день и "Точка",и тем более "Искандер" со своими задачами справляются.А "Искандер"-получше аналогов зарубежных.

---

Справляются конечно. В первом ираке и Скады в казармы попадали.
Но насчет "получше" я бы не стал говорить.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Справляются конечно. В первом ираке и Скады в казармы попадали.
Но насчет "получше" я бы не стал говорить.

---

Получше не в смысле метода наведения, а в смысле прорыва ПРО. Заграничные ракеты давно научились сбивать, а Искандер - несбиваемая.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Получше не в смысле метода наведения, а в смысле прорыва ПРО. Заграничные ракеты давно научились сбивать, а Искандер - несбиваемая.

---

Шо , опять вундервафэ несбиваемое ? О-о-х...

Список "сбиваемых заграничных ракет" не приведешь ?
Только с указанием когда , где и чем сбили.