Не покидает меня устойчивое ощущение, что после того как у самолета отвалилась одна из плоскостей, он должен начать вращаться вокруг продольной оси за счет подъемной силы оставшегося крыла. У нас сейчас очень часто так не происходит. Почему?
Вид для печати
Не покидает меня устойчивое ощущение, что после того как у самолета отвалилась одна из плоскостей, он должен начать вращаться вокруг продольной оси за счет подъемной силы оставшегося крыла. У нас сейчас очень часто так не происходит. Почему?
Потому что выгоднее набирать высоту вверх ногами :)
На поставленный автором вопрос есть несколько вариантов ответа )))
а) в Иле скриптов нет(с)
б) у нас не "рельсы" а всё считается по формулам (с)
в) УНВП
г) БЖСЭ
Логику,аэродинамику и здравый смысл в аргументы не приводить )))
Так он вроде так и вращается. Или я что-то не понял? Только ИМХО "количество" оторванного крыла на потерю им несущей способности не влияет. Дальше если отвалится маленькая (у некоторых самолетов) законцовка, самолет полностью теряет управление - отличий в отрыве законцовки и всего крыла в плане управляемости фактически нет.
Да нее.. речь о другом , если одна консоль оторвана то самолёт в реале вокруг продольной оси вращаться начинает , а у нас какие-то колебания непонятные , на темпесте не сразу и поймёшь что крыла уже нет )))
А ничего, что вместе с подъемной силой одного из крыльев пропадает так же его сопротивление, масса, изменяется картина обдува струей от винта??
Однозначно меняется угол атаки оставшейся плоскости?? Самолет -то падает практически "наполовину боком". И все равно без крыла если ничего не делать, часто начинает вращаться. А если не вращается, скорее всего, пилот внутри просто отдает ручку от себя. А вы тут уже совсем собрались революцию устраивать...
Давно обратил внимание на то, что в оффлайне сбитые боты без крыла практически всегда начинают бешено вращаться. т.е.автор как бы прав :) в своих предположениях...А вот в он-лайне, почему-то то немного не так, похоже, что меньше ресурсов выделяется под обработку поведения сбитого самолёта?...Хотя бывет, что закружит самого так, что хрен катапультируешься :uh-e:Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну млинн. Такое ощущение, что никого из авторов топика ни разу не сбивали...
Вы то ведь сами, когда без крыла, тоже не даете ему закручиваться, как дятлы давите ручку, а? Ну дак а в чем же тогда вопрс?..
хорошая игра Ил...
если люди обсуждают, что вот при отрывании крыла самолёт вращается как-то нереалистично, значит игра удалась...
Мне вот интересно как ты считаешь - можно-ли элероном площадью ну скажем 0,3м парировать момент от отсутствия консоли площадью 8-10 квадратных метров )))))Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Это значит что формулы обсчёта кривые , следовательно и ФМ обсчитывается соответственно , и как тут можно усмотреть хорошую игру .... ну разве только от богатого воображения ;)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Я считаю, что не в любом положении самолета. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ведь на крыло он становится независим от положения элерона. А вот когда он уже на крыле, он начинает падать боком и оставшаяся плоскость начинает играть еще и роль стабилизатора... Не так тут все однозначно...
Т.е. ты считаешь что элерона хватит чтобы скомпенсировать подъёмную силу одной консоли ? ))) Оставшееся крыло никуда не делось , оно создаёт подёмную силу ))Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Хе, а угол атаки крыла, и соответственно его подьёмную силу (которая не зависит от положения крыла - горизонтального, или вертикального) - в этот момент отменяют, что ли? :umora:Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Да фиолетово в каком положении крыло , подъёмная сила может быть и отрицательной ;)Цитата:
Сообщение от 71Stranger
рано тревогу подняли!
вот когда я тут увижу трек, как кому-то с оторванным крылом ловко работая рулями и тягой удалось мягко приземлиться, вот тогда и будем кричать
КАРАУЛ!!!!!!!
Целиком отсутствие консоли элероном и Р.Н парируешь врядли:),а вот отсутствие солидной части консоли некоторыми крафтами парируются очень даже лихо :D :D :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Ну, если уж на то пошло, то и в игре такое есть - на Харрикейне с отстреленным куском консоли вполне можно не только лететь, но даже и воевать...Цитата:
Сообщение от Dad22
и тут зашел дилетант..:umora:
а не зависит ли от угла падения, скорости и направления вектора центра тяжести..замечаю что при более пологом падении самолета без крыла вращения или медленные или их нет, при более крутом угле падения вращается как бешенный, хотя и не всегда...
зы: самолет вообще без крыльев, но со стабилизатором(килем) должен вращаться или нет?:)
В кадрах кинохроники самолет с отстреленной плоскостью действительно бешено вращается. Не знаю как с последними обновлениями, но у меня тоже боты с отвалившейся плоскостью просто падали на землю, не особенно вращаясь. :confused:
На эту тему можно видео найти.Цитата:
Сообщение от =M=Vegas
На Харрикейне, если отвалится законцовка, гарантирую - уйдешь в землю. Ни на одном самолете "конфискация" части крыла в Иле не проходит без падения, даже у бипланов. У Харрикейна не кусок отваливается, а текстура перерисовывается и ей добавляется прозрачность. Также, как появляются дырки в плоскостях у тех же мессеров, например.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Я вообще не понимаю, что тут обсуждают. ИМХО все в Иле в этом смысле корректно - если отваливается часть крыла, то самолет на ту сторону начинает лихо заваливаться со всеми правилами аэродинамики в пределах моего понимания их :) Единственное, что у меня вызывает сильные сомнения, так это, как я уже говорил, полная потеря крылом несущей способности при "отламывании" даже небольшого фрагмента (кроме элеронов). При этом несущая способность крыла без даже небольшого куска (у некоторых самолетов внешний фрагмент небольшой, хотя это, похоже, значение в игре не имеет) визуально равна несущей способности крыла при его полном отсутствии :) - удержаться в воздухе невозможно.
Угу :)Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev UA
Сей крафт летает и с отстреленными частями на обеих(обоих?х.з.как правильно:)) консолях.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Подобное боты порой вытваряют,правда не долго,и падают без помощи из вне:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Да все я понимаю. Просто НЕ ИСКЛЮЧАЮ наличие режимов, в которых самолет с одним крылом не будет вращаться. В реале, само собой.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Кста, о птицах. Был тут терк, где модель, обломив на пилотаже крыло села мягкона одном винте, второе крыло стояло вертикально. Помните, народ? Каково ваше мнение по поводу этого трека?
Катигорически не согласен!!! Проведите экспиремент.Бот Ас на Харитоне или 109м против вашего крафта(Желательно более быстрого:Высота 500м) Садитесь боту на 6ть и гоняете его минут 5ть.Потом дырявите ему плоскости или отстреливаете часть консоли(на выбор:)) и продолжаете гонять дальше не стреляя!В течении ближайштх 5ти минут бот Сам воткнётся в землю.Шанс подобного исхода стремится к 100%Цитата:
Сообщение от Harh
На модельке профиль небось симметричный ? ))Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Там в ролике вообще довольно сешно получилось. У модели полностью отлетело крыло и она была посажена чуть ли на вертикально с помощью движка. Второе крыло немного несло модель, но большую роль сыграл двигатель. Вообще, судя по тому, что я помню из этого ролика (у меня его сейчас нет), сравнения с ним в общем не очень корректны. Там видно, насколько модель легкая в сравнении с тягой двигателя. Был как-то тоже ролик с пилотажем радиоуправляемой модели. Там явно аналогичная модель вообще взлетала вертикально вверх с большим ускорением и делала развороты на месте.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я уже подобное много раз наблюдал. Пусть будет бот. Если ему надырявить крылья, то рано или поздно он на вираже завалится в штопор. Если ему отстрелить элерон или руль высоты, то при прочих равных он будет продожать летать (ЕМНИП полетит домой). Есть еще варианты с полным или неполным отстреливанием руля направления (сам руль или вместе с неподвижным стабилизатором), таким же "половинным" отстрелом рулей высоты и пр. Кстати, если боту отстрелить оба руля высоты, даже если останутся стабилизаторы, то бот при этом уходит в какой-то уж совсем дикий штопор, субъективно сильно противоречащий законам физики. Но если ему отстрелить один из фрагментов крыла (тут хоть боту, хоть игроку) кроме элерона, самолет гарантированно падает, полностью теряя управление.Цитата:
Сообщение от Dad22
На Ил-2 при потере законцовки летать вполне можно.Цитата:
Сообщение от Harh
ПроверюЦитата:
Сообщение от NewLander
Не всегда. Часто просиходит только покачивание крылом из стороны в сторону.Цитата:
Сообщение от Harh
Так оно и есть. Ну и что - это летать мешает?Цитата:
Сообщение от Khvost
И что? :popcorn: Масса крыла имеет пренебрежимо малое значение по сравнению с подъемной силой. Сопротивление? если сопротивление имеет такое важное значение, как Вы утверждаете, то после потери одного из крыльев самолет еще и вокруг вертикальной оси закручивать должно в сторону потерянного крыла.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Как изменится картина обдува для оставшегося крыла?Цитата:
изменяется картина обдува струей от винта??
Боком это как? Продольная составляющая скорости все равно есть. Значит есть набегающий на крыло поток. То есть подъемная сила по прежнему продолжает создаваться оставшимся крылом и направлена эта сила, по идее, перпендикулярно направлению на ЦМ. Следовательно должна закручивать самолет.Цитата:
Однозначно меняется угол атаки оставшейся плоскости?? Самолет -то падает практически "наполовину боком".
Какую революцию. Я просто спросил за счет каких мешанизмов возможно такое поведение самолетов, которое мы сейчас наблюдаем. И, увы, Ваш ответ не прояснил ситуации. :(Цитата:
А вы тут уже совсем собрались революцию устраивать...
Что такое "вектор центра тяжести"?Цитата:
Сообщение от =M=Vegas
Не мешает. Я спрашиваю как такое может быть.Цитата:
Сообщение от depilot
В программе - как угодно. Все зависит от разработчиков. Я сам разработчик, блин.Цитата:
Сообщение от Khvost
Кстати, смешно смотрятся все эти рассуждения о подъемной силе - как будто в иле физика реализована!
Вообще-то меня интересовала физика явления.Цитата:
Сообщение от depilot
Я не знаю как и что реализовано в иле. Я вижу, что самолеты ведут себя не так как, исходя из моих представлений о физике и аэродинамике, они должны себя вести. Однако, поскольку я не считаю себя специалистом ни в одной из упомянутых наук, то, соответственно задаю вопрос - возможно ли такое с физической точки зрения, а если возможно, то каким образом.Цитата:
Кстати, смешно смотрятся все эти рассуждения о подъемной силе - как будто в иле физика реализована!
Уважаемый Хвост (без иронии), физика явления такова, что ЛА без крыла входит в неконтролируемое вращение.Цитата:
Сообщение от Khvost
Без обеих крыльев - как бревно падает.
Цитата:
Сообщение от depilot
ОК. То есть Вы со мной в этом вопросе согласны. В таком случае следующий вопрос: почему сейчас в Ил-2 у нас такое не присходит?
Такое именно и происходит повсеместно! Почему это не происходит в игре я сказать не могу - я не разработчик игры, а критику здесь не переносят (меня даже банили, хотя когда я заводил темы заведомо за ила, то ничего, например - "Il2 vs WB")Цитата:
Сообщение от Khvost
Так что умываю руки...
То, что самолеты не вращаются без крыла можно объяснить тем, что в иле скриптов нет и, заодно - отвратительной ФМ.
Что такое "скрипты"? И что значит "скриптов нет"?Цитата:
Сообщение от depilot
А Ил разве симулятор?:ups:
=======================
Банить будут, как пить дать будут... Ну ничего, не превыкать...:D
Скриптов нет? Как бы не так. Есть. Надо только очччень внимательно присмотрется...
У Юсса спроси. При всем желании - больше сказать не могу.Цитата:
Сообщение от Khvost
Это неважно. Если и есть, то ужасные :)Цитата:
Сообщение от Sotona
Давайте без оффтопа, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Sotona
Проверил на Ил2 2-й серии. Нельзя. Трек в студию :)Цитата:
Сообщение от NewLander
:yez:Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
Не знаю, как в последних патчах, а в 2.хх получалось.Цитата:
Сообщение от Harh
PS Законцовка - это законцовка, а не полкрыла (эт я так, на всякий пожарный) :D
PPS А как проверял?
Ой, не пойму, чего вы ругаетесь? Мне если в вираже крыло отламывают - сильно кручусь. Если на свече или в пикировании - гораздо менее (во всяком случае, обычно удается исправить элероном и быстренько "сойти".). Тут от перегрузки еще зависит.
PS На тех кадрах из ганкамов, которые я видел, самое дикое вращение было именно на вираже.
Правильно ПМСМ - ОБОЁХ :)Цитата:
на обеих(обоих?х.з.как правильно)