Скороподьемность маленькая, на высоте больше 2000 мощность падает. Как же выигрывать бои, если противник будет сидеть на верху, где мощность у него больше ?
Вид для печати
Скороподьемность маленькая, на высоте больше 2000 мощность падает. Как же выигрывать бои, если противник будет сидеть на верху, где мощность у него больше ?
Что значит "красные"? Только советские или англо-американские тоже? Их характеристики, в т.ч. и высотные, различаются существенно. Да даже если рассматривать только советские самолеты, то всё сказанное несправедливо по отношению к МиГ-3 — на нем как раз нужно стремиться затащить противника повыше, где он раскрывается во всей красе. Это же справедливо и для Р-39.
Хм, выше 2 км падает мощность у лавки, но выше 5 она опять просыпается.
У Ла-5?
Выжить и победить на красном самолете можно только стиснув зубы, собрав в кулак всю свою волю, помня, что ты советский человек, преданный своему народу и партии Ленина. Только так. ;)Цитата:
Сообщение от VISTREL
Может быть, человек просто про корректор/нагнетатель не знает?
очень похоже.:)Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
И летает наверное на Яке с 42 года. Там нагнетатель на 1800 переключать надо.
Да и матчасть надо бы автору темы поучить. В плане "маленькой" скороподъемности.
Может быть в настройках нужно включить функцию "Полное управление двигателем".
Летаю почти все время в онлайне. Про нагнетатели слышал. Т.е. они помогают существенно увеличить мощность при обычной потери скорости на высоте ?Цитата:
Сообщение от boriss
Правильно. На большой высоте давление ниже, чем у земли, поэтому всё топливо не сгорает и мощьность падает- идёт перерасход топлива. Так что, нагнетатель повышает давление в цилиндрах до номинала, а у земли создаёт давление больше атмосферного, из-за чего сжигается больше топлива позволяя получить прирост в мощности. Так же не забывай регулировать смесь.
Пример: Ла-5 Ф/ФН.
Нагнетатель: 1 ступень ниже 3600м, 2 ступень выше 3600м. Регулировку смеси производить после 5000м.
5000м высотный корректор 80
6000м-60, 7000м-60, 8000м-40. Во время взлёта можешь обогатить смесь до 110, получишь эффект форсажа. Удачи!
Если не помнишь, на какой высоте что куда переключать, то поиграйся переключением нагнетателя, почувствуешь сразу разницу. Тоже самое и с корректором. Во всяком случае...звук двигателя меняется сразу.
Корерктор можно ещё на земле ставить в 60. И забыть про корректор до высоты 6000. Характеристики на 60% у земли будут точно такимиже что и при 100%.Цитата:
Сообщение от boriss
Получается, что обеднение топливной смеси работает не верно. Вы уверены? Я последний раз летал на истребителе версии3.0, там вроде разница была.
Обсуждалось уже 1000 раз. Можете проверить сами. Но работает это дело только от 100% до 60%. Если на земле поставить 40% то моща упадёт.Цитата:
Сообщение от boriss
А если у земли 110 поставить - то двигатель медленнее перегревается
Дык и стащи его вниз...а там уж пускай он думает КАК ВЫЖИТЬ СИНЕМУ без энергии и без скорости ;)Цитата:
Сообщение от VISTREL
А если у него будет и скорость и энергия?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Да, Выстрел, похоже все что я тебе говорил в ТСе про управление двиглом пролетело мимо ушей! ;)
То он, не будь дураком, уйдёт вверх...и читай сначала...сказку про белого бычка :cool:Цитата:
Сообщение от Veter
Я обычно держался минимальной высоты и гнал на базу. Самое главное не прозевать атаку. Потренируйся на малых высотах смотреть не вперед, а на атакующего, при этом доворачивай самолёт на 3-5 градусов в правую или левую сторону, чтобы увеличить сектор обзора. Запомни с как дистанции синий открывает огонь. Применяй эту тактику, только если у твоего истребителя характеристики хуже, иначе обвенят в трусости.:-)
а я то думал что кобре после 4000 ловить нечего:rtfm:Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Про реальные Аэрокобры хорошо сказал И. И. Кожемяко:Цитата:
Сообщение от Colt
«Выше 3 тысяч «Аэрокобра» сильно «прибавляла», а выше 4 тысяч преимущество от «Яка» уже однозначно переходило к «Аэрокобре». Вообще, «кобра» была довольно высотным истребителем, по крайней мере, за немецкими высотными разведчиками Bf-110 и Ju-88 (а они летали от 7 тысяч и выше), в основном «гонялись» «Аэрокобры», редко «Ла» и лишь в единичных случаях – «Яки». «Не та» у нас была высотность двигателя. Опять же «расчистку воздуха», перед ударом Пе-2, проводили либо «Аэрокобры», либо «Лавочкины». «Яки» редко, потому, что нас ставили в непосредственное сопровождение «пешек». Зато в сопровождении штурмовиков, основную нагрузку уже несли «Яки», «Лавочкины» реже и очень редко «Аэрокобры»
http://www.airforce.ru/history/ww2/k...ko/page_10.htm
--------------------
И в игре смоделировано всё вполне адекватно этому описанию — ниже 3000 м на Кобре лучше не опускаться.
нИЖЕ 3000 МЕТРОВ лучше не опускаться на любом самолёте. А про кобру на высоте один кобровод сказал - слабовата. Если внизу кобра может повиражить против мессов, то на высоте она уже виражить не может. А скороподъёмности не хватает. Я как на мессе выше 5000 кобру вижу так сразу же она вниз сливает в виражах.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
А если Илов прикрывать надо? Или Штук на отходе. :)Цитата:
Сообщение от Veter
Ну так все правильно, слабовата, против месса. А против Яка наоборот. В вышеприведенной цитате именно с Яком и Ла сравнивается, а не с мессами и Фоками.Цитата:
Сообщение от Veter
1. Речь шла не про прикрытие илов, а про то, на какой высоте летать лучше кобре.:eek:Цитата:
Сообщение от Ivanych
2. летаю постоянно против и тех и других. Як более вёрткий. Кобра более инертна. На вертикали против кобры также как и против яка или лавки. В пикировании кобра держит скорость больше Яка и чуть больше Лавки.
У лавки скорость заметно больше. Что на высоте, что у земли. Так что кобра это середнячок. Выдающихся достижений нет. Что примечательно сценарий боя с коброй примерно одинаков.
-схождение на одинаковой высоте
-спираль
-выйгрыш в энергии
-выход на атаку с верху
-кобра активным виражём пытается уйти
-штопорит
-атака по штопорящей кобре
-она с лёгким дымом выходит из штопора и тикать к земле
-если опасности нет сажусь на шесть и добиваю, если есть, бросаю.
Так что ещё одно приемущество кобры - невиданная живучесть.
По поводу живучести одного не пойму - материалы вроде теже, что и у месса, бронирование примерно такоеже. Расположение двигателя сзади защищает от ПК с шести. Но двигатель должен выходить из строя чаще, чем на мессере. А на деле суперживучесть.
Кстати неоднократно читал, что штук на отходе не прикрывали. Они на бреющем пытались уйти сами.
Слово "Живучесть" по отношению к Кобре вообще неприменимо-с 6 движок вырубается короткой очередью с "Хаябусы".Цитата:
Сообщение от Veter
Выбирай сам тактику боя , а не иди на поводу у синяка.Цитата:
Сообщение от VISTREL
Он наверху?? Да и хрен с ним. Не иди за ним - сохраняй скорость.
А если синий настроен на атаку - тащи его вниз, в кучу. Там его оприходуют.
Учти - работая на высоте более чем 2000м, ты даёшь фору синему процентов на 50.
ТТХ русских самолётов не для боёв выше 2000м, за редким исключением.
Надо учиться стрелять. Больше посоветовать ничего не могу.Цитата:
Сообщение от Veter
П.С. Тему что ли открыть - как выживать на синих самолётах??:popcorn:
Ну читал то правильно, только в "Иле" это часто "не канает".Цитата:
Сообщение от Veter
Ну ты ж писал - на ЛЮБОМ самолете не ниже 3000. А для Кобры есть свой диапазон - 2000-4000. А ниже - работа для ЯковЦитата:
Сообщение от Veter
Если вопрос только в том как выжить, то здесь надо по ситуации смотреть. Если тебя бум-зумят (т.е. падают, догоняют снизу и уходят по прямой с набором), то лучше сделать вираж, можно переложить пару виражей со сменой высоты. На больщой скорости он просто не сможет за тобой утянуться, если догоняет очень бысто, то можно даже тягу не сбрасывать, а в момент проскока у тебя будет возможность поставить ему заградительную очередь. Если на тебя просто падают сверху, то можно либо уйти вниз, либо резко перед его носом уйти вверх. Опять таки из-за скорости он не сможет резко потянуться за тобой, а тебе можно перевернуться и поставить ему очередь по движению. В любом случае нужно хорошо стрелять, постоянно следить за противником и не пытаться утянуться за ним на верх.Цитата:
Сообщение от VISTREL
Цитата:
Сообщение от -11-
Если взять 10 атак по противнику в бумзуме на ФОКЕ, то в случае если противник меня не видит и в случае непрмаха:
в 9 случаях из 10 Лавки падают
в 7 случаях из 10 Яки падают
в 3 случаях из 10 кобра падает.
Вобщем то согласен, на кобре побед получается на порядок меньше чем на Ла и даже на Яках, зато они все такие красочные и запоминающиеся получаются! когда одним снарядом на пересекающися курсах да прямо в крыло или в двигатель - красота! за что кобру наверно многие и любят это за несколько красивых треков :)Цитата:
Сообщение от Veter
????У яка крылья на раз отстегиваются.Прочность никакая.А вот цм кобра повреждения переносит легко.Но движок выбивается на раз.Не как у Мустанга ,но тоже быстро.Я же писал-попробуй кобру "Хаябусой"погонять.Даже 7.7мм вышыбают двигло.А при зуме в основном все в плоскости кладешь,движок не цепляешь просто.Цитата:
Сообщение от Veter
Это врядли-типичный вопрос после первого боя на Кобре"а зачем ей пушка".И я не могу на него ответить...Май бе бомберы или таньки курочить.Лейки из 2 крупняков и 4 обычных хватает даже бетонной фоке.Цитата:
Сообщение от vopros
ага, остаётся только найти ровно летящую фоку не выше 1000 и не быстрее 400км/ч, чтоб минуты полторы её красными пульками поливать :)Цитата:
Сообщение от Krysa
Могу подсказать - при нужде в лобовой ту же фоку искурочить :cool:Цитата:
Сообщение от Krysa
А вообще-то кобру мало юзают по одной причине - запас крупного калибра очень мал, у пушки низкая скорострельность и поливать в условиях он-лайна не станешь...Стрелять только в упор очередью и з 3-х снарядов...зато какой эффект ;)
А фоку? фоку можно и в догон, если хорошо прицелиться, то попадание с 500-600 м не такая уж и большая редкость...
Возможно так дела обстоят в поздних версиях ЗС, а вот в СПШ, на который я плотно подсел в последние полгода, поведение Кобры в точности соответствует описаниям ветеранов: у земли утюг утюгом, а выше 3000 метров она оживает — и скорость, и вертикальный/горизонтальный маневр — всё значительно улучшается.Цитата:
Сообщение от Veter
А я тебе из кабины красного расскажу.Цитата:
Сообщение от Veter
- Попали в як - можно воевать.
- Попали в Лавку - можно воевать, но лучше уйти, если ещё можешь.
- Попали в кобру - ни манёвра не может, прицел разбит и двиг горит.
А самый лучший самолёт для выживания, имхо - Як.
Потому что крепче лавки и может работать на грани срыва....
По крайней мере на скорости ниже 250, я бы на лавку не поставил.
А кобра вообще стеклянная.
Окромя этого, нет смысла судить о крепости самолётов - на мессерах ты бьёшь в точку, а на фоке работаешь по площадям. Просто у кобры много уязвимых мест, по сравнению с Ла и Яком.. имхо.
Только вот под ливнем из 6 стволов очень неуютно все начинают чувствовать,крутится ,сливать скорость и т.д.До 37 часто и не доходит.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Согласен :yez:Цитата:
Сообщение от Veter
вот трек, я вчера на геннадиче :D
Зато против бомберов, Кобра себя прекрасно чувствует. На Ла и Кобре, я стараюсь придерживаться такой же тактики, что и на 109-ом, скорость и высота, действовать только на вертикалях.
Насчёт кобры - большинство народу стреляет по привычке с таким упреждением, чтобы попасть если не в крыло, то в моторную часть-кабину...а для кобры, у которой в носу двигла нет это некритично...Для неё как раз опаснее, когда полноценно попасть не могут, а засаживают небольшую порцию, даже из пулемётов, но в заднюю её часть - там почти сразу дымок, а потом глядишь и огонь, который не всегда сбить удаётся...Цитата:
Сообщение от VISTREL
А насчёт крепости ЯКов? Что-то раньше не замечал...
Соглашусь скорее с раскладкой Ветра по степени прочности красных крафтов...
Если ты летаешь на серваках, где синие организованы и беспощадны, то тебя спасет только командная игра. Стащить синего с высоты твоя задача. Как ее выполнять? Отлично подходит вариант на "живца", синий вирпил конечно хитер и осторожен, но и ему свойственны человеческие слабости - такие как алчная жажда заслуженного с его точки зрения килла).. Быть живцом это выдвигать вперед в район предположительного обитания синих космонавтов свою соблазнительную тушку. Но в тс у тебя должно сидеть как можно больше верных кунаков, которые бороздят небеса чуть поодаль в тылу и имеют превышение над тобой. Твоя задача не лезть в высь, а гулять туда сюда по квадрату на высоте 1000- 2000 метров. Тебя обнаружат и если кунаки неверным движением не спугнут люфтваффу, начнут на тебя валиться и соответсвенно проваливать высоту - вот тут кунаки должны быть наготове и резко выдвигать свои организованные отряды в район твоего бедствия. Твоя задача постоянно держать скорость и уводить космонавтов вниз. После появления имеющих превышение красных, над синими вполне можно устроить справедливый геноцид. Опять же общие правила должны быть такими - тебе необходимо всегда знать и иметь возможность нырнуть в облачность, очень приятно если рядом есть своя наземка, свой филд тоже подойдет, тока организованные синие редко ходят на чужой филд.Цитата:
Сообщение от VISTREL
Также можно устраивать рейды в тыл противника с тем, чтобы ловить его в трогательный момент взлета. Опять же дистанцию нужно держать и не подставляться под зены.
ага, чаще организованно над своим кружат :)Цитата:
Сообщение от Eug23
вот это кстати для красного может быть самая результатитвная тактика (при условии что инет не дорогой и времени много), огородами пробраться глубоко в тыл, камнем упасть на когонить с 7000 и исчезнуть :)Цитата:
Сообщение от Eug23
для бешеной собаки, как говорится, 7 вёрст не крюк :)
иногда даже в чате можно увидеть мол: "придурок, свои!!!" а на самом то деле нифига и не свои... :)
В эту субботу так сделали, нацепили бомбы на Г2 и группой в составе 5-6 человек сделали налет на красный филд. :) Было очень весело. :yez: :DЦитата:
Сообщение от Eug23
Достойно похвалы). В случае средней защищенности филда, например 4Х3 зены по периметру 3 точных сброса практически напрочь лишают филд охраны. И тут наступает самое приятное время блокировки филда. Пока противник догадается перейти на дальний можно гнусно надругаться над взлетающими вирпилами. Возможно услышать мат в свой адрес))...Кстати, красной братии этот вариант более чем полезен. Но часто применять не стоит, потому как синие начнут быстро соображать что к чему. В резульатате охранение филдов начнет возрастать, количество их увеличиваться и т.п.)Цитата:
Сообщение от VISTREL
да, знатно повеселилисьЦитата:
Сообщение от VISTREL
особенно после подхода спитов с соседнего филда :D
что касаемо самой темы, то:
сам за красных захожу редко, но в свое время достаточно налетал - ил, потом лавки, затем яки и кобры
конечно, многое забывается (теперь тяжко, да и нет без фоки жизни), многое приобретается с опытом, но имею сказать одну штуку - я думаю, лезть выше 2000 красному НУЖНО! даже на ишаке
одно дело, если илов прикрываешь а другое - свободная охота
дело в том, что скатиться сверху всегда успеем, а вот подкараулить самоуверенного синего на 5000 - милое дело
как же быть с мощностью и последующими проблемами? если ходить на 6500, то атакующего, я считаю, заметить очень просто еще на расстоянии, а сверху? инверсионный след никто не отменял
а если уж синий обнаружен, лично я, контролируя его маневры, ухожу вниз, а если он не отстает - ему хуже
я считаю, нужно летать либо не выше 2000, либо не ниже 5500
все, что в промежутке (а вернее, где-то с 3000), привлекает мое внимание, как фоковода, в первую очередь
кстати, не так давно на Г1 две (или три) кобры на Балатоне забрались на 7000-7500 - я устал уворачиваться на а9, так как подошел в квадрат на 6700, трижды они меня пинали, трижды я "сливался"
какой был выбор? в голову пришло только: либо отойти квадрата на четыре ради набора (я один был, да еще фока на 8000 и выше ведет себя как кирпич, да и кобр не менее двух... смысл? я так не умею), либо (что и сделал) позвать где-то рядом рассекающих Тах, которые, в конце концов, и сдернули этих красных наглецов :D
но на то она и Таха...
такие пироги
Читаю на разных форумах про прикрытие Илов....
Яки прикрывают илов...
Должны летать чуть выше или на той же высоте и отгонять противников.
Для этого большая высота не нужна.
Объясните мне как Як может прикрыть ил в следующей ситуации?
Летим парой на фоках на 4500.
Вижу у земли идут 4 ила. Вакруг них чуть выше 3 самолёта!!! 2 лавки и як.
Пикирую на один из истребителей. Напарник остался наверху. Скорость под 800. Лавка увидела меня и ушла в вираж. Я не стал доворачивать, а продолжил атаку по илу. Ил упал от мощнейшего залпа. Лавка потянулась за мной. Напарник атаковал лавку и сбил её. Имея запас скорости мы выпрыгнули на 3000 метров, потянувшиеся за нами истребители безнадёжно отстали где-то на 2000. Мы развернулись и атаковали ещё раз каждый по илу. При этом мой ил получил сильные повреждения, а ил напарника был сбит.
После второй атаки истребители противника уже были в лучшей позиции. Мы завязали с ними бой. Один из истребителей красных был сбит.
Тут на трассы подошли ещё синие. И всех красных добили. Всё действо происходило до линии фронта. А вы говорите бум-зум и высота это плохо.
Так как всётаки должны были прикрывать Илов?
Имеющий запас по высоте вытворяет что хочет. Будь в прикрытии хоть 100 самолётов без высоты они ничего не смогут сделать даже против одного с энергией противника. Поэтому крутиться вокруг илов или же на их высоте бестолковое занятие. Для прикрытия нужно как минимум двойное превосходство в численности и прикрытие должно быть разбито на две группы. Первая группа расчистки, вторая ударная группа на высоте, которая позволит догнать атакующих с превышения противников..
В условиях плохой видимости должна быть и третья группа непосредственного сопровождения Илов.