Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового

http://top.rbc.ru/society/29/08/2007/115382.shtml

Глава космодрома Плесецк уволен в связи с убийством рядового
Министр обороны РФ Анатолий Сердюков подписал приказ о снятии с должности и увольнении из Вооруженных сил РФ генерал-майора Константина Чмарова, исполнявшего обязанности начальника космодрома Плесецк, где старшими по званию был избит рядовой Сергей Синконен, скончавшийся от полученных травм 27 августа 2007г.

Об этом сообщил РБК пресс-секретарь министра обороны Алексей Кузнецов. Кроме того, министр подписал приказ о снятии ряда должностных лиц космодрома, ответственных за "халатное отношение к службе, повлекшее тяжкие последствия".

Напомним, что трагический инцидент произошел на территории космодрома Плесецк, по официальной версии, в ночь на 15 августа 2007г. Тогда рядовые С.Синконен и Вадим Дзгоев были избиты командиром роты капитаном Виктором Балем и командиром взвода прапорщиком Вадимом Калининым.

24 августа В.Калинин был арестован, а вот В.Баль был направлен на обследование в психоневрологическое отделение военного госпиталя космодрома. После его выписки следствие рассмотрит вопрос об изменении меры пресечения в его отношении.

Сегодня в Архангельской обл. прапорщику В.Калинину предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.4 ст.111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего) и п."в" ч.3 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий, сопряженное с насилием, повлекшее тяжкие последствия). Об этом сообщили в управлении взаимодействия со СМИ и общественностью Генеральной прокуратуры РФ.

Уголовное дело расследуют следователи военной прокуратуры под руководством начальника управления Главной военной прокуратуры. Ход следствия находится на контроле главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского. Отметим, что за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, В.Калинину и В.Балю будет грозить тюремный срок до 15 лет.

Ранее министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявил, что намерен принять самые жесткие меры к генералам и офицерам, допустившим избиение солдат, вплоть до увольнения их с военной службы, говорится в сообщении управления информации и общественных связей Минобороны РФ. "По указанию А.Сердюкова представлены предложения для принятия самых жестких мер к генералам и офицерам, вплоть до увольнения с военной службы, халатное исполнение служебных обязанностей которых привело к совершению данного преступления", - говорится в заявлении.

P.S. ИМХО, от этого коcмодром только потерял: ситуация не изменится, а отстранение главного внесет сумятицу и неразбериху в его работу.

а надо было бы разжаловать енерала в рядовые? или розгами по ж@пе? или децимацию офицерского состава космодрома провести, что б никому обидно не было? как наказывать то?

Нужно здоровую атмосферу для службы обеспечивать. А не искать потом виновных и наказывать кого попало.
Чисто "наш" метод. Главное найти виновного уже после того как...
Неизвестно из за чего драка то началась. Официальная версия обычно просто удобна для следствия.

Цитата:

---

Сообщение от r27

а надо было бы разжаловать енерала в рядовые? или розгами по ж@пе? или децимацию офицерского состава космодрома провести, что б ниому обидно не было? как наказывать то?

---

Ну а как по-Вашему отставка повлияет на ситуацию??? Что, все теперь испугаются и резво кинутся чистить ряды и бороться с дедовщиной (хотя здесь еще не факт, что в ней бело)? А то что теперь там все больше объясниловками и отмазками занимаются да подковерщиной в ущерб работе - так это к гадалке не ходи.

Как наказывать? Штрафами, лишением премий, возможно, привилегий - но не отстранением от РАБОТЫ! Как он теперь сможет исправить ситуацию? Никак - он же отстранен.

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

P.S. ИМХО, от этого коcмодром только потерял: ситуация не изменится, а отстранение главного внесет сумятицу и неразбериху в его работу.

---

============================================
Если это не очередная кампанейщина то это самый доходчивый метод воздействия на больших боссов при таких инцидентах - все остальное им как с гуся вода. Побольше таких прецидентов - сразу начнут шевелиться и следить за и порядком в своих частях а не только откатами при работе с поставщиками ..Давно пора браться за все этих приросших жопой к хлебным и денежным местам товарищей - в конце концов конкретный командир отвечает за порядок в своем подразделении а не абстрактный Вася Пупкин

Надо больше давить на личную ответственность за содеянное. Непосредственный командир должен отвечать за подчинённого.
А у нас как что, так сразу все должности летят.
А генерал не может физически ходить за каждым солдатом. К тому же не должен, он тогда в старшину превращается.

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Как наказывать? Штрафами, лишением премий, возможно, привилегий - но не отстранением от РАБОТЫ! Как он теперь сможет исправить ситуацию? Никак - он же отстранен.

---

какие штрафы? там офицеры рядового насмерть забили!!! :eek: (если я правильно интерпритирую наши сми)

Служил там с 1984 по 1986. Войска закрытые, стоят в лесах, офицеры приезжают на службу мотовозом... Всем всё пофигу.. Так видно и до сих пор всё осталось на своих местах. Пьянчтво - беспробудное практически всем офицерским составом, за редким исключением. Медвежий угол, карьеры практически нет. Безысходность... Звучит красиво - космические войска, а техника на пусках та еще была, аж с 195... лохматого года. Не думаю , что в большинстве частей что-то изменилось и в этом плане. В лучшем случае компьютеров понаставили...
Генерал должен наладить работу так, чтобы подчиненный старший офицерский состав , высунув язык, напрягал средний(в смысле подполковники -майоры), а те в свою очередь всех капитанов и лейтенантов. Чтобы уже младший офицерский дрючил ПОСТОЯННО старшин и сержантов, ну а те в свою очередь... Как только упущен контроль над старшим оф. составом, по нисходящей быстро всё скатывается вниз. В мою бытность командир части, ну ... медуза... всю службу тащили 2 человека -нач.штаба и зам. командира... Вот если они дрючили - всё крутилось, как только садились на бумаги или в отпуск((( все останавливалось.
А у командира части любимое занятие было построить часть в 10-00 и к до 11-00 в окно смотреть , типа как стоим. Летом не выйдет пока 3-4 человека на солнцепёке в обморок не упадут... Зимой, пока при -25 вся часть скакать не начнет козлами на плацу, вместе с офицерами. Вот тогда выйдет, доклад выслушает и разгонит всех на плановые занятия...
При мне часть за июнь и июль дважды переболела дизентерией. Никто и не трехнулся плюс человек 10 еще и гепати цепанули. И что? как сидел в кабинете, так и продолжал.... Элитные войска бубенать((( вся дедовщина на 0 сводилась беспрерывными беседами с избитыми, как им дальше служить плохо будет, если прокурорам настучат. У нас молодому яйца разбили, до операции дело дошло, 1 удалили. Так его куда только не вызывали... Короче сел на угол табурета -официальная версия.... Только одному 2 или 3 года дисбата дали за сломанную челюсть в 3-х местах... Там замять не смогли, парень из госпиталя родителям смог позвонить.
Генерал не должен быть сержантом. Он должен быть организатором ...
Армия , в которой больше всего генералов на душу солдата - как дитя у семи нянек... И все 7 ну очень сп$%^ть всё время хотят чего-то... Дачи там построить, машины, генеральские пенсии поболььше. До службы ли? а тут еще и солдаты эти со своими проблемами...
З.Ы. и пока персональной личной ответственности не будет - пенсию долой генеральскую, выслугу и т.д. ничего не изменится. Ну ушел он на 2 года раньше на пенсию и что? Зато теперь ответит только прапорщик, т.е. года 3-4 дадут за самоуправство и превышение (через 1.5-2 выйдет и самое смешное((( его назад в часть могут взять). Капитан получит условно - типа недоглядел спьяну за прапором и все дела.

-1 енерал

Цитата:

---

Сообщение от r27

какие штрафы? там офицеры рядового насмерть забили!!! :eek: (если я правильно интерпритирую наши сми)

---

Цирк будет, когда причиной смерти будет переохлаждение, в той конуре у собак, куда ребят кинули...

Цитата:

---

Сообщение от r27

какие штрафы? там офицеры рядового насмерть забили!!! :eek: (если я правильно интерпритирую наши сми)

---

Спокойнее. Я написал, что не только штрафы.
А как по-Вашему отставка повлияет на ситуацию? КАК?
Убийство = уголовное дело. Если следствие выявит, что он знал что-то и не принял меры - тогда оставка это слишком легко. А для исправления ситуации - отставка неэффективна (строго ИМХО). Показуха. Единственное, я бы согласился с мнением, что эта "показуха" действительно может кого-то приструнить, но что-то я очень в этом сомневаюсь. Будут еще сильнее стараться скрывать факты.

Увольнением сейчас офицера и генерала не напугаешь - без проблем на гражданке работу находят и устраиваются неплохо. Нужно чтобы за место держались, а оно надо кому-нибудь с зарплатами нынешними. Брат служит в Плесе - старлей, получает с учётом премий 11 тыс. рублей. Без перспективы получить когда-либо квартиру. Только и думает, как дослужить свои 5 лет...

Что-то я нифига не понимаю. Одни кричат"дачки трехэтажные строят, жепами к хлебному месту приросли" другия вопят: "зарпланы смешные".
Так что же там творится на самом деле?

А что уволили, считаю правильно, генерал должен знать что творится на вверенном ему участке. А еще мне кажется, что настоящий профессионал никогда такой фигей заниматься не будет, как избиение подчиненных. У него других дел хватает.

Дачки то не на зарплаты строят))

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Дачки то не на зарплаты строят))

---

Ага, анегдот.

- Мойша будешь завскладом, но только сразу пердупреждаю: зарплата небольшая.
- Как, там еще и деньги платят??!

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Служил там с 1984 по 1986. Войска закрытые, стоят в лесах, офицеры приезжают на службу мотовозом... Всем всё пофигу.. Так видно и до сих пор всё осталось на своих местах. Пьянчтво - беспробудное практически всем офицерским составом, за редким исключением. Медвежий угол, карьеры практически нет. Безысходность... Звучит красиво - космические войска, а техника на пусках та еще была, аж с 195... лохматого года. Не думаю , что в большинстве частей что-то изменилось и в этом плане. В лучшем случае компьютеров понаставили...
Генерал должен наладить работу так, чтобы подчиненный старший офицерский состав , высунув язык, напрягал средний(в смысле подполковники -майоры), а те в свою очередь всех капитанов и лейтенантов. Чтобы уже младший офицерский дрючил ПОСТОЯННО старшин и сержантов, ну а те в свою очередь... Как только упущен контроль над старшим оф. составом, по нисходящей быстро всё скатывается вниз. В мою бытность командир части, ну ... медуза... всю службу тащили 2 человека -нач.штаба и зам. командира... Вот если они дрючили - всё крутилось, как только садились на бумаги или в отпуск((( все останавливалось.
А у командира части любимое занятие было построить часть в 10-00 и к до 11-00 в окно смотреть , типа как стоим. Летом не выйдет пока 3-4 человека на солнцепёке в обморок не упадут... Зимой, пока при -25 вся часть скакать не начнет козлами на плацу, вместе с офицерами. Вот тогда выйдет, доклад выслушает и разгонит всех на плановые занятия...
При мне часть за июнь и июль дважды переболела дизентерией. Никто и не трехнулся плюс человек 10 еще и гепати цепанули. И что? как сидел в кабинете, так и продолжал.... Элитные войска бубенать((( вся дедовщина на 0 сводилась беспрерывными беседами с избитыми, как им дальше служить плохо будет, если прокурорам настучат. У нас молодому яйца разбили, до операции дело дошло, 1 удалили. Так его куда только не вызывали... Короче сел на угол табурета -официальная версия.... Только одному 2 или 3 года дисбата дали за сломанную челюсть в 3-х местах... Там замять не смогли, парень из госпиталя родителям смог позвонить.
Генерал не должен быть сержантом. Он должен быть организатором ...
Армия , в которой больше всего генералов на душу солдата - как дитя у семи нянек... И все 7 ну очень сп$%^ть всё время хотят чего-то... Дачи там построить, машины, генеральские пенсии поболььше. До службы ли? а тут еще и солдаты эти со своими проблемами...
З.Ы. и пока персональной личной ответственности не будет - пенсию долой генеральскую, выслугу и т.д. ничего не изменится. Ну ушел он на 2 года раньше на пенсию и что? Зато теперь ответит только прапорщик, т.е. года 3-4 дадут за самоуправство и превышение (через 1.5-2 выйдет и самое смешное((( его назад в часть могут взять). Капитан получит условно - типа недоглядел спьяну за прапором и все дела.

---

Сразу видно - в армии служил, всю подноготную знает, а не то, что по телеку показывают.
Абсолютно поддерживаю.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Что-то я нифига не понимаю. Одни кричат"дачки трехэтажные строят, жепами к хлебному месту приросли" другия вопят: "зарпланы смешные".
Так что же там творится на самом деле?

А что уволили, считаю правильно, генерал должен знать что творится на вверенном ему участке. А еще мне кажется, что настоящий профессионал никогда такой фигей заниматься не будет, как избиение подчиненных. У него других дел хватает.

---

Можно получать смешную зарплату, а жить как царь.)))
Сплошь и рядом.

Отметим, что за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, В.Калинину и В.Балю будет грозить тюремный срок до 15 лет.

Не, я тащусь от формулировок российского УК.
Теоретически, тогда и контрольный в голову можно трактовать как "причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть".
А если киллер скажет "Я, дескать, не хотел убивать, только попугать, сам не понимаю, как так получилось", то переквалифицировать на неосторожность. И прекратить по очередной амнистии.

Для сравнения: в демократическом светоче либеральной идеи (США) наказание за убийство не по неосторожности начинается с пожизненного. А убийством считается факт смерти, независимо от того, сразу терпила помер, или в больничке.

Цитата:

---

Для сравнения: в демократическом светоче либеральной идеи (США) наказание за убийство не по неосторожности начинается с пожизненного. А убийством считается факт смерти, независимо от того, сразу терпила помер, или в больничке.

---

Присоединяюсь к сказанному.
По опыту ВОВ, один из самых эффективных способов наведения порядка в подразделении - расстрел перед строем. Для подобного рода преступлений - ИМХО, в самый раз будет. Я на полном серьезе.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Что-то я нифига не понимаю. Одни кричат"дачки трехэтажные строят, жепами к хлебному месту приросли" другия вопят: "зарпланы смешные".
Так что же там творится на самом деле?

---

Тоже удивляюсь - сколотил человек капиталец от 300 млн USD и выше и бегом бежит на госслужбу бросая собственный бузинес в депутаты или гос служащие с окладом в 3 - 4 К USD - это примерно манагер средней руки в МСК......Иные бюджетники типа наркологов или санитаров морга в СПБ с окладами в 6 - 10 К руб друг друга минами рвут и стреляют в подъездах ни по детски из за должностей.....Прям удивляюсь таким парадоксам нашего времени.. Сплошной альтруизм

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А что уволили, считаю правильно, генерал должен знать что творится на вверенном ему участке. А еще мне кажется, что настоящий профессионал никогда такой фигей заниматься не будет, как избиение подчиненных. У него других дел хватает.

---

«Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять. Это не верно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей». И.В Сталин, из предвыборной речи 9 февраля 1949 года....

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

или санитаров морга в СПБ с окладами в 6 - 10 К руб друг друга минами рвут и стреляют в подъездах ни по детски из за должностей.....Прям удивляюсь таким парадоксам нашего времени.. Сплошной альтруизм

---

ё ... в морге работать было очень кошерно ещё с советских времён ... очень кошерно :ponty:

Нда... печально.

Но этот случай хоть огласку получил. А сколько случаев без всякой огласки...
У нас в части, парнишка из авто-взвода повесился, "оргпериод" ввели, комиссия какая-то приезжала, как говорили со штаба флота.
Дознание устроили. Не знаю, чего они там дознались, на их вопросы я ответил честно, ничего не видел, ничего не знаю.
Не знаю, может кого-нибудь из офицеров как-нибудь наказали, но все остались на своих местах. Правда, замполита в другую часть перевели, но это уже после... После того, как он труп родителям отвёз.
Он и до этого пил и на командира "забивал", а после "забил" окончательно. Однажды с утра, пришёл в автопарк, сел в "санитарку" и уехал прямо в... стоящий на выезде камаз, после чего вылез и ушёл. Вот после этого случая его и перевели.
Вообще пока я служил, из части несколько человек сбежало. Двух прикомандированных водителей менты забрали за изнасилование (какую-то девчонку "подвезли"), одного менты повязали за разбой (в городе, в "самоходе"). Один в госпитале "косил" постоянно, однажды, как-то узнал, что за ним из части едут и порезал себе вены (не знаю, правда, или нет, так рассказали, но в часть его не привезли). Один уехал в отпуск ещё "по молодой" и не вернулся, а когда за ним съездили и привезли, он заявил что-то типа: "всё равно служить не буду, ночью встану всех порежу", ну его вроде бы комиссовали, короче убрали из части... Да и ещё много чего было, что и вспоминать не хочется. Но по общим воспоминаниям "светлого" всё же было больше чем "тёмного", хотя...
А ведь служба-то была и не такая уж тяжёлая, обеспечивали себе штаб ВВС ЧФ, кто охранял, кто генералов да прочих офицеров туда-сюда возил, многим в тот период (1994-1996) было намного тяжелей...

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

---

Как обычно, наряды вне очереди или гауптвахта.

Мы раз с напарником трое суток подряд на КПП дежурили, сначала капитан пришёл утром, при сдаче наряда, чёта ему не понравилось, не помню что, ну и оставил нас на вторые сутки, а после вторых суток утром пришёл командир части и обнаружил на КПП дым "что топор вешать можно" (кто-то покурил не вовремя) строго спросил нас: Для чего вы здесь поставлены, для мебели? ...ну и оставил нас на вторые сутки, а получилось, что уже на третьи.

Какие там наряды вне очереди. О чем вы. В частях солдаты если сутки через сутки ходят в караул уже хорошо. Из нарядов неделями не вылезают. Гауптвахта чуть ли не до вчера вообще была упразднена.
Вы говорите офицерам все до... А как заставить рядового что-то сделать если ни наказать ни поощрить его невозможно.
Уважения нет к командирам ну так пусть хоть страх будет. На этом и держится слабое подобие дисциплины.

Ну... Кроме того можно понизить в звании, в должности, перевести туда где служба тяжелей, где фиг расслабишься, где будешь больше "шуршать" и меньше спать, чаще мёрзнуть, реже есть. Или вообще перевести в другую часть, в такую где служба точно мёдом не покажется. Или дембель через "дурку".

Но не избивать же до смерти!

Цитата:

---

Сообщение от голод

...Уважения нет к командирам ну так пусть хоть страх будет. На этом и держится слабое подобие дисциплины.

---

Нах.. впилось такое "слабое подобие дисциплины", вашего сына забьют до смерти за то что он "забил болт" вот и будете тогда рассказывать о том, что нет уважения к командирам...

У офицера возможностей повлиять на "неправильного" солдата больше, чем у солдата повлиять на "неправильного" офицера.

Тема перемещена в "неавиационные новости".

А если чей-нибудь ребенок накурился травки и перестрелял весь караул?
Ясно что система порочна. Только действенного способа её изменить никто не предлагает.
Я полагаю военные юристы должны следить за соблюдением и исполнением Устава. Их надо больше, много больше чем сейчас. Соответствующие службы должны быть в частях. Ящики для писем, телефоны доверия.
Солдат должен знать что его если что защитят. А офицер знать что нерадивого всегда можно упечь на губу или в дисбат.

http://www.lenta.ru/articles/2007/08/29/plesetsk/
"...Отставки в Плесецке не затронули начальника космодрома Анатолия Башлакова. Он получил повышение еще до инцидента, а 15 августа находился в отпуске. Его обязанности исполнял отстраненный Константин Чмаров. Сообщается, что Башлаков займет пост начальника Главного военного управления по воспитательной работе Минобороны, а на его место уже назначен Олег Остапенко, бывший первый замначальника штаба космических войск. ..."
Т.е. награждение непричастных и наказание невиновных? Того при ком всё сформировалось и оформилось - главным воспитателем, а того, кто ВРИО - в кутузку? Обращаю внимание на даты: "Во время дежурства в ночь с 14 на 15 августа он, со своими сослуживцами рядовыми Дзгоевым и Ишмухаметовым, пошел проверять работу водонасосной станции...." и "Он получил повышение еще до инцидента, а 15 августа находился в отпуске." Или я не прав?

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

---

В Российской не знаю, а в украинской знаю: НИКАК, эффективно никак. У них ща прав столько, что над срочниками трясутся как над святыми.

Увольнению одного генерала многие там обрадовались. "Редкостный м@дак" - это одно из мягких высказываний.
Про Остапенко - говорят, хороший мужик. Слышал от нескольких разных людей, в том числе служивших с ним долгое время. Сам видел его два раза, когда дежурным по калитке в 32103 стоял (он тогда в ГИЦИУ начштаба был). По общению вежлив и спокоен, производит впечатление интеллигентного человека.
Реально сейчас средств воздействия у младшего офицера на бойцов не так уж много сейчас. Либо силой, либо, если есть связи хорошие с прокуратурой - через прокурорские предупреждения с угрозой закрыть в дисбат. У большинства офицеров нет никаких "левых" источников дохода. На полигоне (Плес) просто не на чем подрабатывать. В Подмосковье и Москве, Питере - как-то в охране подрабатывают, на рынках. А так на зарплате, весьма небольшой все сидят.
Да, - командира ОБАТО (где всё произошло) сняли, ещё готовят ряд увольнений.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

А вот интересно КАК офицер современной российской армии может ЗАКОННО повлиять на подчиненого если тот решил "забить болт"?

---

За неисполение приказа положено наказание. И вовсе не гауптвахта. Достаточно сделать так, что он несколько раз откажется это делать, и 5 лет на зону. Только, взвоют от этого все.

Кстати сказать, кокретно по Плесецку, а ведь там на площадках большую часть времени офицеров как-бы и нет. Да, есть дежурные, но для солдат обстановка выглядит именно так.
И с другой стороны, аэродром этот как-раз таки недалеко от города. Вот и думай после этого о природе всех этих беспорядков.

Н-да... А вот в US Army, для сравнения, одно из самых страшных наказаний - досрочный дембель :D То бишь принудительное расторжение контракта с соответствующей записью в личном деле и потерей всех бенефитов (за которыми солдатик, собственно, и пришел в армию). После чего вершина карьеры, на которую можно рассчитывать на гражданке - мыть гальюны в Макдональдсе или крутить гайки в автосервисе.

Как абсолютно верно заметил голод, наряды вне очереди как правило не возможны, гауптвахта только по решению суда, что остается?

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Как абсолютно верно заметил голод, наряды вне очереди как правило не возможны, гауптвахта только по решению суда, что остается?

---

Почему гауптвахта по решению суда? По Уставу, никакого решения суда не нужно. Достаточно решения командира роты. Да только их позакрывали в своё время (как не демократичные и ущемляющие права человека (!)), год назад решили открыть опять, только, видимо, закрыть-то просто, а открыть гораздо сложнее.
А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом. Устно - это приказания, за них дисциплинарная ответственность, которая реально превращается в пшик.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом.

---

так я специально отметил. что неоднократно. Если однократно, и т.д. ничего не выйдет. Однако, если солдат конкретно "болт забивает", все формальности соблюсти - дело желания.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Почему гауптвахта по решению суда? По Уставу, никакого решения суда не нужно. Достаточно решения командира роты. Да только их позакрывали в своё время (как не демократичные и ущемляющие права человека (!)), год назад решили открыть опять, только, видимо, закрыть-то просто, а открыть гораздо сложнее.
А чтобы судить за невыполнение приказа - это сложно. Приказ должен быть отдан соответствующим порядком - как правило, письменно, подписанный соответствующим должностным лицом. Устно - это приказания, за них дисциплинарная ответственность, которая реально превращается в пшик.

---

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

---

Мда? "А мужики-то и не знают"
http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...32/index.shtml
Так вот, например, распоряжение дежурного по роте дневальному помыть сортир после утреннего развода является в чистом виде приказанием.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Нету в уставе никаких приказаний.
Есть приказ и всё, а он может быть и письменным и устным.

---

Учите устав внутренней службы, уважаемый. Там именно приказания. Когда я задал офицерам своей части вопрос о различии между приказом и приказанием, никто внятно мне так и не ответил, включая командира. При обсуждении сошлись на том, что приказ - письменный, приказание - устное. С юристами не консультировались.

Добавил через пару минут: Ошибся, в новом уставе ( http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/zako...vnuslustav.htm ) изменено. В действовавшем во время моей службы (86-88) были приказания.

36. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к
подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных
действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее
какой-нибудь порядок, положение.
Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим
средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный
приказ является основным распорядительным служебным документом
(правовым актом) военного управления, издаваемым на правах
единоначалия командирами воинских частей (начальниками
учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами
(начальниками).
37. Приказание - форма доведения командиром (начальником)
задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в
письменном виде или устно. Письменное приказание является
распорядительным служебным документом, издаваемым начальником
штаба от имени командира воинской части или военным комендантом
гарнизона от имени начальника гарнизона.

В ЖОПУ АРМИЮ....!!!

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Мда? "А мужики-то и не знают"
http://www.mil.ru/849/11873/1062/134...32/index.shtml
Так вот, например, распоряжение дежурного по роте дневальному помыть сортир после утреннего развода является в чистом виде приказанием.

---

Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.

А кто-нибудь может привести пример т.н. "конкретного забивания болта"?
Я выше приводил. Боец уехал в отпуск (по молодой, месяца два тока отслужил) и не вернулся. За ним съездили, привезли, он "конкретно забил болт", в открытую заявил ком. части, что служить не будет, всё равно сбежит или всех порежет ночью. И насколько я знаю, никто его на губу не сажал, в дисбыты не отправлял, о нарядах и речи быть не могло. Даже убивать его не стали. А отправили его домой к маме, не знаю как там это делается, может быть доктор прописал в какой-то бумажке, что мол пациент полный дурак и к службе более не годен. А вот голод, его наверно забил бы насмерть, ногами по голове, ну а IR Spider ходил бы вокруг и спрашивал: "Ну а что вы предлагаете, как же ещё на него повлиять?" :umora:

Не знаю, как у других, а у нас было две основные залётные статьи, самоход и пьянка, от работы откосить или сачкануть где-нить зашкерившись это не залёт, эт так, мелкая неприятность, ежели попалят. А серьёзно залетел и прощай славный город Севастополь, засунут в какое-нибудь Гвардейское или Качу, а там ни пляжа, ни тёлок, тока злые местные "дедушки", которым наплевать на твой срок службы. :)

Цитата:

---

Сообщение от зритель

А кто-нибудь может привести пример т.н. "конкретного забивания болта"?
Я выше приводил. Боец уехал в отпуск (по молодой, месяца два тока отслужил) и не вернулся. За ним съездили, привезли, он "конкретно забил болт", в открытую заявил ком. части, что служить не будет, всё равно сбежит или всех порежет ночью. И насколько я знаю, никто его на губу не сажал, в дисбыты не отправлял, о нарядах и речи быть не могло. Даже убивать его не стали. А отправили его домой к маме, не знаю как там это делается, может быть доктор прописал в какой-то бумажке, что мол пациент полный дурак и к службе более не годен. А вот голод, его наверно забил бы насмерть, ногами по голове, ну а IR Spider ходил бы вокруг и спрашивал: "Ну а что вы предлагаете, как же ещё на него повлиять?" :umora:

Не знаю, как у других, а у нас было две основные залётные статьи, самоход и пьянка, от работы откосить или сачкануть где-нить зашкерившись это не залёт, эт так, мелкая неприятность, ежели попалят. А серьёзно залетел и прощай славный город Севастополь, засунут в какое-нибудь Гвардейское или Качу, а там ни пляжа, ни тёлок, тока злые местные "дедушки", которым наплевать на твой срок службы. :)

---

Ну, по закону:
1ое: ст.407 УК Украины Смовольное оставление воинской части или места службы - дисбат до 2ух лет, или 3 года тюрьмы
2ое: ст. 402 Неповиновение - дисбат до 2ух лет, или 3 года тюрьмы

Другое дело что это просто написано, а не действует. У нас так половина законов написана.
А всё из-за абсолютно неправильного распределения ответственности в армии. О чём я говорил ранее.

Цитата:

---

Сообщение от Catnip

Отметим, что за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего, В.Калинину и В.Балю будет грозить тюремный срок до 15 лет.

Не, я тащусь от формулировок российского УК.
Теоретически, тогда и контрольный в голову можно трактовать как "причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть".
А если киллер скажет "Я, дескать, не хотел убивать, только попугать, сам не понимаю, как так получилось", то переквалифицировать на неосторожность. И прекратить по очередной амнистии.

Для сравнения: в демократическом светоче либеральной идеи (США) наказание за убийство не по неосторожности начинается с пожизненного. А убийством считается факт смерти, независимо от того, сразу терпила помер, или в больничке.

---

Ой ну вот только не надо про правосудин америки сказки тут нам ...
За убийство усыновленного РЕБЕНКА, сколько по твоему можно получить? И что приемные родители в свое время получили? Да еще честно !? посотрудничав со следствием!?
И не пошло в зачет, что он маленький и они вдвоем глумились и то что его жизнь впрямом смысле зависела именно от них.
Блин ... хочу к вам в америку - убью когонить, посотрудничаю со следствием, дадут пару лет, потм еще когонить и снова посотрудничаю))))

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

За неисполение приказа положено наказание. И вовсе не гауптвахта. Достаточно сделать так, что он несколько раз откажется это делать, и 5 лет на зону. Только, взвоют от этого все.

Кстати сказать, кокретно по Плесецку, а ведь там на площадках большую часть времени офицеров как-бы и нет. Да, есть дежурные, но для солдат обстановка выглядит именно так.
И с другой стороны, аэродром этот как-раз таки недалеко от города. Вот и думай после этого о природе всех этих беспорядков.

---

И давно там нет офицеров? :rtfm:
коэффициент 6 солдат:2офицера соблюдался строго. На пусках обычно наоборот всё:D 2:6
Мож поувольняли правда офицеров. В чем я сомневаюсь сильно....

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Почитал. Заметили, приказ - это распоряжение..., а приказание - форма доведения... Т.е приказание это тоже приказ.
В украинском уставе такого нету. Есть приказ и всё.
Если интересно могу привести цитаты. И статьи 402 и 403 УК, Неповиновение и невыполение приказа соответственно.

---

Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.

Цитата:

---

Сообщение от голод

А если чей-нибудь ребенок накурился травки и перестрелял весь караул?
Ясно что система порочна. Только действенного способа её изменить никто не предлагает.
Я полагаю военные юристы должны следить за соблюдением и исполнением Устава. Их надо больше, много больше чем сейчас. Соответствующие службы должны быть в частях. Ящики для писем, телефоны доверия.
Солдат должен знать что его если что защитят. А офицер знать что нерадивого всегда можно упечь на губу или в дисбат.

---

((( Детский лепет. Ящики еще с 80-х годов есть. Письма перлюстрировались однозначно...Поэтому ЛЮБАЯ жалоба попадала в первую очерель особисту на стол, затем или к замполиту или сразу к командиру...
Военные юристы? Ты где живешь, родной. Да более болеющих людей за невынесение сора из избы НЕТУ!!!!!

Я ж говорю, что армию нада в ЖЖЖЖЖ....
и шоб духа небыло....

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Ещё раз читаем внимательно, приказание - это не приказ а
Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. В Уставе они не просто так разделены. Разведены, т.к. большинство указаний начальников в повседневной деятельности подразделения являются приказаниями. Это во-первых.
Во-вторых речь идёт про ВС РФ, Устав ВС Украины здесь совсем непричём.

---

Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.

Цитата:

---

Сообщение от love3k

Я и говорю: ФОРМА ДОВЕДЕНИЯ ЗАДАЧ, но не сами ЗАДАЧИ. Всего лишь форма доведения. Все задачи, распоряжения в армии - это приказы.

---

То, что я и говорил. Никакого разделения на приказание и приказ нету и в законах РФ. Разница только в этом, цитирую:
"Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным."

Последнее интересно (организационным), сюда можно многое приплести.
Закон, с комментариями:
http://www.az-design.ru/Projects/AZL.../ukrf332.shtml