США уничтожили иракских боевиков с помощью беспилотного летательного аппарата

США уничтожили иракских боевиков с помощью беспилотного летательного аппарата

Американские военнослужащие в Ираке уничтожили двух боевиков при помощи беспилотного летательного аппарата (БПЛА) передает агентство AFP.

Заметив двух противников, солдаты запросили продержку с воздуха. Им на помощь был отправлен БПЛА "Охотник" ("Hunter"), который сбросил на цель бомбы, уничтожив боевиков.

По словам представителей командования это первая операция такого рода, которая может определить характер развития фронтовой авиации на годы вперед.

"Мы намереваемся чаще использовать беспилотные аппараты не только для того, чтобы не подвергать риску летчиков, но также, чтобы избавить наземные войска от контактов с противником", - сообщил в этой связи командир подразделения беспилотного воздушного патрулирования капитан Рэймонд Филдс (Raymond Fields).

У мужиков просто стингера небыло.....
А эта беспилотная фиговина- не намного дешевле Ф-15
ИМХО

Угу... На то, на что нормальные люди тратят только два патрона - эти умудрились вбухать целое состояние.А интересно, а сколько бомб надо будет потратить, если боевиков окажется 1.5 тысячи?

А сколько стоит жизнь своего солдата?

Если надо полторы тысячи и потратят. И это правильно, если позволяет сохранять жизни своих солдат.

Нет. Очень скоро весь такой hi-tech кончается и их стаут убивать в "штатном" режиме штык-ножами.Кстати - тут давеча "привет" пришел от Ладена. Ну и?.... Сколько бомб и ракет они на него потратили? :umora: Привет от старика Усамыча, ибн Жорик!:)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько стоит жизнь своего солдата?

Если надо полторы тысячи и потратят. И это правильно, если позволяет сохранять жизни своих солдат.

---

У этого всего есть оборотная сторона.
Тут ведь как...дорогое оружие - финансирование - корпорации которые жрать хотят - дорогое оружие. И цель вроде благая - малой кровью. А по сути то же что и нас - хапнуть и освоить.
И ведь скажи что - сожрут. Сколько народу с этого кормится.
Жилищные кредиты медным тазом, с экономикой не пойми что, то Энроны то ещё лабуда какая, фермеры за двадцатку в год как проклятые пашут - а капуста все там же.

ЗЫ. Я не то чтобы против развития технологий, в том числе и военных - но этож оголтелый милитаризм, иначе не назовешь никак.
Причем ощущение что останавливаться ему никак нельзя - все упадет и за собой утащит.

неа... Это только до первой хорошей войны по типу Вьетнамской. Потом - как всегда им наски#####ят задницу, потом они убегут зализывать раны, потом депресняк, безработица и т.д. и т.п. История циклична.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А сколько стоит жизнь своего солдата?
Если надо полторы тысячи и потратят. И это правильно, если позволяет сохранять жизни своих солдат.

---

=============================================
Тока щас там наверное не жизни солдат сохраняют, а мне так каться уменьшают число страховых случаев.......:D :D Оптимизация накладных расходов понимаешь:):)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

неа... Это только до первой хорошей войны по типу Вьетнамской. Потом - как всегда им наски#####ят задницу, потом они убегут зализывать раны, потом депресняк, безработица и т.д. и т.п. История циклична.

---

А кто им потом "наски#####ил задницу"?

Фигня... Скоро будут воевать нанароботы, а КТУЛХУ захавает всех...)))

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=============================================
Тока щас там наверное не жизни солдат сохраняют, а мне так каться уменьшают число страховых случаев.......:D :D Оптимизация накладных расходов понимаешь:):)

---

Есть такое дело.
В стремлении минимизировать людские потери множество факторов. Помимо чисто гуманитарных, присуствует незатейливая экономика.

Армия несет расходы на подготовку и содержание солдата. В случае его гибели дополнительно появляются расхды на похороны, компенсации родственникам и т.д., но главное не это.
Главное - создание отрицательного имиджа армии и военной кампании, а также негативное общественное мнение. Вот последние факторы очень "дорогие" и ради их минимизации проще и дешевле заготовить на каждого моджахеда по БПЛА с бомбой.

P.S.
Наши военные первый раз столкнились с подобным во время первой чечни. Когда неожиданно влияние прессы и всевозможных "крикунов" со списками потерь стало таким весомым, что генералы поимели по полной программе деморализацию личного состава и полный негатив в обществе.
В результате некоторого осознания, во чторой чечне подход стал более "американским" - если можно замочить моджахеда дистанционно, то так и делают, а не посылают спецназ в "штыковую".

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Нет. Очень скоро весь такой hi-tech кончается и их стаут убивать в "штатном" режиме штык-ножами.Кстати - тут давеча "привет" пришел от Ладена. Ну и?.... Сколько бомб и ракет они на него потратили? :umora: Привет от старика Усамыча, ибн Жорик!:)

---

Ине почему-то опять вспонимаются дураки и дороги.

Цитата:

---

Вот последние факторы очень "дорогие" и ради их минимизации проще и дешевле заготовить на каждого моджахеда по БПЛА с бомбой.

---

на моджахедов-то, может, и хватит, а вот на каждого китайца вряд ли.

Цитата:

---

Когда неожиданно влияние прессы и всевозможных "крикунов" со списками потерь стало таким весомым, что генералы поимели по полной программе деморализацию личного состава

---

вот это ты, ПМСМ, зря.
"первую чечню", опять-таки, ПМСМ, вообще ни с чем сравнивать из забугорного опыта нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наши военные первый раз столкнились с подобным во время первой чечни. Когда неожиданно влияние прессы и всевозможных "крикунов" со списками потерь стало таким весомым, что генералы поимели по полной программе деморализацию личного состава и полный негатив в обществе.

---

Деморализация личного состава происходит отнюдь не от крикунов в СМИ (много ли личный состав их смотрит/читает?), а от того, что они (л/с) видят весь (или даже не весь) бардак изнутри (о котором крикуны в СМИ и не догадываются) своими глазами, т.е. по вине этих же самых генералов. Это действует куда хлеще, чем так часто упоминаемая генералами "кампания по дискредитации армии в прессе".

Цитата:

---

Сообщение от Archer

на моджахедов-то, может, и хватит, а вот на каждого китайца вряд ли.

---

Да, тут сложности. :)
Поэтому США Китай уважает.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Деморализация личного состава происходит отнюдь не от крикунов в СМИ (много ли личный состав их смотрит/читает?), а от того, что они (л/с) видят весь (или даже не весь) бардак изнутри (о котором крикуны в СМИ и не догадываются) своими глазами. Это действует куда хлеще, чем так часто упоминаемая генералами "кампания по дискредитации армии в прессе".

---

Не совсем согласен.
В первую чечню именно СМИ внесли львиную долю в деморализацию офицерского корпуса (именно его в первую очередь я и имел в виду). Бардак тоже конечно настроения не добавляет.

А рядовой состав видя "невнятных" офицеров и общий раздрай следом скатывается к небоеспособности.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В первую чечню именно СМИ внесли львиную долю в деморализацию офицерского корпуса

---

Примеры, пожалуйста. Т.е. "офицерский корпус" начал верить СМИ больше, чем своим глазам? Т.е. реально не было оснований для деморализации, а они были выдуманы крикунами из СМИ? Прямо как с генералом разговориваю :).

Да, конечно, показывали пленённых чеченами военнослужащих РА в то время, как официально государство отрицало их наличие там. Это действительно деморализующий фактор. Однако, СМИ тут по большей части "не при делах". Они только показали (ещё ХЗ что было бы, если б не показали). Ну и наконец, некоторый бардак (пьянство, например) был и в Советской Армии (люди-то те же), и его офицеры могли видеть и деморализовываться вообще до появления крикунов из СМИ и даже чеченской войны.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Примеры, пожалуйста. Т.е. "офицерский корпус" начал верить СМИ больше, чем своим глазам? Т.е. реально не было оснований для деморализации, а они были выдуманы крикунами из СМИ? Прямо как с генералом разговориваю :).

Да, конечно, показывали пленённых чеченами военнослужащих РА в то время, как официально государство отрицало их наличие там. Это действительно деморализующий фактор. Однако, СМИ тут по большей части "не при делах". Они только показали (ещё ХЗ что было бы, если б не показали). Ну и наконец, некоторый бардак (пьянство, например) был и в Советской Армии (люди-то те же), и его офицеры могли видеть и деморализовываться вообще до появления крикунов из СМИ и даже чеченской войны.

---

Я удивлен.
Возможно ты просто каждые день не смотрел новости по ТВ? Возможно забыл что 1994 год это год после расстрела белого дома?

Я хорошо помню настроение тех лет в своей среде и знакомых военных. Конечно в армиии был бардак и разлад на идеологической почве усугубленный бедственным материальным положением. Многие офицеры не могли простить "большим" генералам поддержку Ельцина в 1993.

Но когда началась чечня офицеры, да и не только, были просто втоптаны мегатоннами негатива который на них обрушился с экранов ТВ. В то время по старой советской привычке они считали, что вся страна поддержит армию в любом "начинании". А тут вон как повернулось...

Естественно на этом фоне никакого морального долга перед новой родиной никто не испытывал. Воевали либо солдатики по призыву (как мясо) либо спецназ за "боевые". И как логический итог предательства верхушки - полный "слив" 1996-го.

Закос от армии в эти годы превратился в обыденное дело каждого вменяемого молодого человека. И для этого была моральная подоплека: раз родная армия вместе с "енералами" кидают нас в бесперспективную мясорубку, где надо класть жизнь за отмывание чьих-то "интересов" - пусть идут они все лесом.

Если возвратиться к теме дистанционного поражения противника, то именно тогда начали бомбить и обстреливать села с десятком засевших боевиков, до полного уничтожения оных (вместе с селом).

Во времена ВОВ десяток окопавшихся в селе фрицев взяли бы ротой пехоты (потеряв треть), а сейчас это выгоднее сделать вообще без людских потерь не вступая в контактный бой.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

на моджахедов-то, может, и хватит, а вот на каждого китайца вряд ли.
.

---

Да брось ты... Уже как видим - нифига не хватает.Англичане - как всегда "переобули кеды" в первую очередь, т.к. поумнее. Сбежали из Басры...
И эти сбегут. Будет там теперь "Либерия №2" или "Афганистан №3". Как кому нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Во времена ВОВ десяток окопавшихся в селе фрицев взяли бы ротой пехоты (потеряв треть), а сейчас это выгоднее сделать вообще без людских потерь не вступая в контактный бой.

---

Задачи были разные. Тогда - взять быстро и не задрживать наступление, если снизятся темпы наступления - будут еще большие людские потери.

Работать же в первую очередь дистанционно вовсю начали еще в Афгане. А первая Чеченская - это обычный классический раздрай и бардак в чистом виде. Из не нельзя делать никаких серьзных выводов.

НАсчет БПЛА - далеко не всегда ине везде они эффективны в первую очередь с экономической точки зрения.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но когда началась чечня офицеры, да и не только, были просто втоптаны мегатоннами негатива который на них обрушился с экранов ТВ.

---

Конечно, в этом виноваты крикуны из СМИ, которых, подлецов таких, министерство обороны и др. большие силовые шишки не могли унять не смотря на все свои "героические усилия" и близость к "семье"? Напомню, что изначально твоя фраза была следующая: "неожиданно влияние прессы и всевозможных "крикунов" со списками потерь стало таким весомым, что генералы поимели по полной программе деморализацию личного состава и полный негатив в обществе.". По-моему, генералы и так в большинстве своём неплохо живут, чтбоы мы ещё об их проблемах беспокоились.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В то время по старой советской привычке они считали, что вся страна поддержит армию в любом "начинании". А тут вон как повернулось...

---

Чё-то я запутался. Кто считал, что страна поддержит любое "начинание"? Офицеры? Ну допустим, но ведь тут же было не их начинание. И как его нужно было поддержать? Что собственно страна знала об этом начинании? Что объявился злобный сепаратист Дудаев, и надо восстанавливать конституционный порядок, а Грозный будет взят полком ВДВ? ИМХО доверие к армии подобными заявлениями подорвали именно "енералы"(с), а не крикуны из СМИ. К тем, кто не врал, доверие было. Наконец, разве нельзя считать некоторым признаком "поддержки начинания", что после 96-года авторитет упал не только в армии, но и в народе (по крайней мере отчасти)?

И вообще, в принципе, несложно с помощью простой арифметики посчитать, сколько мне лет тогда было, тем не менее, я не припоминаю, чтобы кто-то из моего окружения уж прямо так негативно относился к армии или чтобы по телику или в газетах (в отличие от телепередач их можно сохранить на подольше) шли какие-то прямо негативные передачи. Может быть, это потому, что у нас только 2 канала в городе было?

И к тому же, ХЗ, как там было в больших городах, развращённых НТВ, а у нас если уж не прямо поддерживали, то сочувствовали. У нас, например, в школе было несколько сборов вещей и продуктов для госпиталей и армии.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И как логический итог предательства верхушки - полный "слив" 1996-го.

---

Ну так СМИ-то тут далеко не на ключевой роли.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И для этого была моральная подоплека: раз родная армия вместе с "енералами" кидают нас в бесперспективную мясорубку, где надо класть жизнь за отмывание чьих-то "интересов" - пусть идут они все лесом.

---

И тут СМИ далеко не главный обвиняемый. "Енералы" наверное, расчитывали, что СМИ и дальше будут выращивать им поколения "посмертных героев" (о поколениях посмертных героев см тут: http://www.mvizru.ru/index.php?id=shrikeu2.xhtml ), а для СМИ вдруг стало выгоднее раскручивать скандалы с "енералами" в главной роли. Вот подстава-то...

Короче, мораль такова. Не нужно повторять жалостливые отмазки на тему что "народ послушался продажных СМИ и все нас бедных бросили, не любят нас низачто совершенно, денег не платят, поэтому у нас опустились руки и мы ничё не делаем".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Во времена ВОВ десяток окопавшихся в селе фрицев взяли бы ротой пехоты (потеряв треть)

---

Вообще, всяко бывало. Бывало, что и не теряли треть. Бывало, что и "три роты" теряли. А бывало, что и фрицы дохли в аналогичной ситуации. Воюют-то и командуют люди, а люди -- оне разные. Нельзя так вот прямо за всех сказать, что мол, все военные дубы бездарные и продажные, нельзя сказать что они такие бойцы, как писала и пишет "Красная Звезда", нельзя сказать что народ целиком от армии отвернулся, и нельзя сказать, что во всём поддерживал. Ко всему можно найти примеры из жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

а сейчас это выгоднее сделать вообще без людских потерь не вступая в контактный бой.

---

Ну, для этого надо там снаряды тратить, горючку, мозгами пошевелить, ответственность взять... Это ж западло. Проще послать очередную партию "посмертных героев" навроде 6-й роты псковских десантников. Ладно, завязываем с нытьём.

Конечно, проще не вступать в контактный бой. Ещё проще -- вообще коврово разбомбить всё подряд и не соваться на территорию. Только это же не всегда помогает в достижении результата. ИМХО, жизни военнослужащих, коненчо, надо беречь (и иногда даже жалеть), но это не самоцель. Войны ведутся не для спасения рядовых Райанов, а для достижения результата. иногда его можно достигнуть тотальным вбамбливанием в каменный век -- иногда нельзя. Вот, например, была такая крепость в своё время, под названием Измаил. Пытались её долго взять бесконтактным способом (после нескольких контактных неудач) того времени -- осадой. Осаждали-осаждали, а она, блин, не бралась и всё. И война всё продолжалась и продолжалась. Войска уже начинали унывать, теряли время впустую и помаленьку помирали от болезней, тем более приближалась зима. Поэтому решено было сделать её штурм. При штурме очень много солдат полегло. Но была взята мощнейшая крепость, что повлияло на турецкое руководство и вскоре война прекратилась. Что скорее всего позволило избежать бОльших жертв (и расходов).

ИМХО, не стоит впадать в крайности. Бесконтактный бой -- не панацея. Хотя звучит красиво. Доктриной Дуэ трудно выиграть войну. Если речь, конечно, идёт о войне (а в начальной статье бесконтактный бой преподносится как будущее боевых действий), а не о тотальной зачистке территории с последующей "полицейской операцией" при подавляющем численном и техническом превосходстве.

Наконец, если у американского бесконтактного боя такие впечатляющие перспективы, почему они в армию людей набирают и набирают. Резервистов, вон, призывают... Потому что люди наслушались крикунов из ихних СМИ и не хотят побеждать бесконтактно?

ЗЫ. Возвроащаясь к тому, откуда выросли ноги у этого поста. Всё-таки не согласен, что Ирак -- это Чечня для Американцев. Американская Чечня -- это если бы латиносы в Техасе при поддержке Чавеса устроили бы геноцид WASP-ов и объявили бы независимость. Или там японцы на Гавайях. ИМХО Ирак -- это Вьетнам, только упрощённый, потому что за Ираком не стоял СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Да брось ты... Уже как видим - нифига не хватает.Англичане - как всегда "переобули кеды" в первую очередь, т.к. поумнее. Сбежали из Басры...

---

Вроде бы они только передали несколько восточных районов города в руки местных властей и иракской армии. А сам вывод войск они начнут не раньше 2008 года.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Задачи были разные. Тогда - взять быстро и не задрживать наступление, если снизятся темпы наступления - будут еще большие людские потери.

---

Только союзники тоже быстро наступая, предпочитали беречь людей и технику, обрабатывая цели наступления артиллерией и авиацией

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

НАсчет БПЛА - далеко не всегда ине везде они эффективны в первую очередь с экономической точки зрения.

---

Значит, жизнь солдата дешевле ракеты?

Цитата:

---

Сообщение от fon Gest

Только союзники тоже быстро наступая, предпочитали беречь людей и технику, обрабатывая цели наступления артиллерией и авиацией

---

И как же быстро им при этом удавалось наступать? Может, вспомнить про Италию, например?

Цитата:

---

Сообщение от fon Gest

Значит, жизнь солдата дешевле ракеты?

---

Это зависит от количества ракет. Если стрелять ракетами по воробьям, то их может не хватить на более важные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И как же быстро им при этом удавалось наступать? Может, вспомнить про Италию, например?

---

В Италии был сложный рельеф местности и сильная группировка немецких войск.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это зависит от количества ракет. Если стрелять ракетами по воробьям, то их может не хватить на более важные вещи.

---

Скорее всего операцию по уничтожению 2 боевиков в Ираке провели для рекламы БПЛА и фирмы, которые их выпускает.

Цитата:

---

Сообщение от fon Gest

В Италии был сложный рельеф местности и сильная группировка немецких войск.

---

И то правда. Объективно непреодолимые обстоятельства, воевать нельзя. :mdaa:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И то правда. Объективно непреодолимые обстоятельства, воевать нельзя. :mdaa:

---

Наступление союзников в Италии тормозили горная местность и водные преграды.
Но возьмем другой театр боевых действий: Западную Европу в 1944-1945 годах. Здесь союзники наступали достаточно быстро и без слишком тяжелых потерь.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

И вообще, в принципе, несложно с помощью простой арифметики посчитать, сколько мне лет тогда было, тем не менее, я не припоминаю, чтобы кто-то из моего окружения уж прямо так негативно относился к армии или чтобы по телику или в газетах (в отличие от телепередач их можно сохранить на подольше) шли какие-то прямо негативные передачи. Может быть, это потому, что у нас только 2 канала в городе было?

---

Может быть.
А я вот помню молодежные антиармейкие пикеты "демократического" толка. Тогда студенты наслушавшись "уполномоченного по правам человека" Сергея Ковалева (помнишь такого персонажа?), пикетировали областную думу с плакатами где "красная армия" в образе какого-то страшилища убивает беззащитных чеченских женщин и детей. И тогда я первый раз заметил, что офицеры при любом удобном случае стали ходить в гражданке, от греха.
И это все СМИ.

Цитата:

---

И к тому же, ХЗ, как там было в больших городах, развращённых НТВ, а у нас если уж не прямо поддерживали, то сочувствовали. У нас, например, в школе было несколько сборов вещей и продуктов для госпиталей и армии.

---

Да, слава Богу не все в демшизу впали.

Цитата:

---

Ну так СМИ-то тут далеко не на ключевой роли.

---

У СМИ самая ключевая роль.

Цитата:

---

Конечно, проще не вступать в контактный бой. Ещё проще -- вообще коврово разбомбить всё подряд и не соваться на территорию.

---

Это было бы идеально, но и тут есть свои правила игры.
Ни одна цивилизованная армия не может допустить преднамеренной гибели мирного населения, именно поэтому нельзя просто стереть с карты село с басмачами пока там живет хоть один мирный житель. Это проблема как западных армий, так и нашей в современное время.
Приходится изгаляться и нести потери.

Цитата:

---

Только это же не всегда помогает в достижении результата. ИМХО, жизни военнослужащих, коненчо, надо беречь (и иногда даже жалеть), но это не самоцель. Войны ведутся не для спасения рядовых Райанов, а для достижения результата. иногда его можно достигнуть тотальным вбамбливанием в каменный век -- иногда нельзя. Вот, например, была такая крепость в своё время, под названием Измаил. Пытались её долго взять бесконтактным способом (после нескольких контактных неудач) того времени -- осадой. Осаждали-осаждали, а она, блин, не бралась и всё. И война всё продолжалась и продолжалась. Войска уже начинали унывать, теряли время впустую и помаленьку помирали от болезней, тем более приближалась зима. Поэтому решено было сделать её штурм. При штурме очень много солдат полегло. Но была взята мощнейшая крепость, что повлияло на турецкое руководство и вскоре война прекратилась. Что скорее всего позволило избежать бОльших жертв (и расходов).

---

Не совсем удачный пример, т.к. подобную крепость в современном мире просто бы снесли без проблем. Самая тяжелая задача - выборочное уничтожение "плохих" парней в среде "хороших".
Конечно не всегда нужно медленно и дистанционно уничтожать противника, как ты заметил, бывают ситуации когда нужно сделать что-то быстро, поэтому ближний бой неизбежен и цинковые ящики тоже.

Цитата:

---

ИМХО, не стоит впадать в крайности. Бесконтактный бой -- не панацея. Хотя звучит красиво.

---

А никто и не впадает.

Цитата:

---

Доктриной Дуэ трудно выиграть войну.

---

Югославия показала что можно. Союзники достигли политических целей только с помощью воздушной операции.

Цитата:

---

Наконец, если у американского бесконтактного боя такие впечатляющие перспективы, почему они в армию людей набирают и набирают. Резервистов, вон, призывают... Потому что люди наслушались крикунов из ихних СМИ и не хотят побеждать бесконтактно?

---

Ты сам впадаешь в крайности.
Там где можно грохнуть противника издалека и время не критично, лучше так и делать. И БПЛА тут прекрасный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тогда студенты наслушавшись "уполномоченного по правам человека" Сергея Ковалева (помнишь такого персонажа?), пикетировали обласную думу с плакатами где "красная армия" в образе какого-то страшилища убивает беззащитных чеченских женщин и детей.

---

Ну так, студенты, они что в царские времена, что сейчас -- изрядные э... засранцы. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И тогда я первый раз заметил, что офицеры при любом удобном случае стали ходить в гражданке, от греха.

---

Ну, это, кстати и практичнее с точки зрения сохранности формы.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не совсем удачный пример, т.к. подобную крепость в современном мире просто бы снесли без проблем.

---

Поэтому в современном мире и не делают таких крепостей :). Пользуются другими средствами.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Югославия показала что можно. Союзники достигли политических целей только с помощью воздушной операции.

---

А это была война или "зачистка* территории с последующей "полицейской операцией" при подавляющем численном и техническом превосходстве"?

*В данном случае с помощью СВН.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты сам впадаешь в крайности.

---

Конечно нет :) . Я ж не призываю сдать все БПЛА на металлолом :).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Там где можно грохнуть противника издалека и время не критично, лучше так и делать. И БПЛА тут прекрасный вариант.

---

Конечно. Только они всё равно неспособны стать новым способом ведения масштабных боевых действий.

Цитата:

---

Сообщение от fon Gest

Но возьмем другой театр боевых действий: Западную Европу в 1944-1945 годах. Здесь союзники наступали достаточно быстро и без слишком тяжелых потерь.

---

Ну да, разве что без слишком тяжёлых потерь. Там ведь не было сложной местности (которая затрудняла проезд и позволяла бы укрываться от союзнических бомбёжек в условиях господства в воздухе союзной авиации), да и союзников побольше понабежало, чем в Италии.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ну так, студенты, они что в царские времена, что сейчас -- изрядные э... засранцы. :)
.

---

Да! Тянанмыней на них не хватает!:mdaa:
По основной теме - участие бпла в боевой операции навеивает мелодию из одного прикольного советского кина:

До чего дошёл прогресс -
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.
припев:
Позабыты хлопоты , остановлен бег -
Вкалывают роботы, а не человек.
:lol: Только по-моему у Сережи Сыроежкина - так нифига и не получилось путного.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А это была война или "зачистка* территории с последующей "полицейской операцией" при подавляющем численном и техническом превосходстве"?

---

Война это путь достижения своих целей "другим" способом.
В данном случае военным путем были достигнуты цели, которые западные страны не могли достичь мирными переговорами.
Это была война нового поколения.

Ну да. В свое время тоже любили издеваться - мол, тупые и трусливые амеры не прут буром на пулеметы, а чуть что - залегают и вызывают авиационную поддержку. А амеры тем временем довели процесс до совершенства, и теперь любой сухопутный командир знает, что его заявка пройдет по всем инстанциям и будет выполнена в кратчайший срок.
Здесь то же самое. Наносить удары по наземным целям БПЛА умеют уже давно. А сейчас мы наблюдаем следующий шаг - поиск оптимальной оргструктуры, сокращение цепочек подачи и выполнения заявки. И если этот процесс доведут до ума - это действительно переворот в тактике, без дураков.

тоже мне война нового поколения :)
тысячи лет империи гнобят слабых...

Цитата:

---

Сообщение от Snafu

И если этот процесс доведут до ума - это действительно переворот в тактике, без дураков.

---

Этому способу пол века уже. Меняются лишь средства, сначала цель трассерами указывали, потом лазерами, а теперь в GPS координатах.

Да дело не в способе. Трассеры, GPS, или там передача мыслей - не суть. Дело в промежутке времени с момента, когда командир скажет "Я хочу видеть этих двух уродов мертвыми" - и до момента, когда им на голову свалится что-нибудь тяжелое. Если это сутки - одна тактика, несколько часов - другая, пять-десять минут - совсем даже третья. Патрулирующие ударные БПЛА реально способны (как минимум на критических участках) довести эту цифру до нескольких минут.

а "оперативно-тактические ракеты" то же самое не могут сделать?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

тоже мне война нового поколения :)
тысячи лет империи гнобят слабых...

---

Бесконтактным способом?

В данном случае ничего про время не сказано.
То же самое можно было сделать лазерным "Копперхедом" или GPS`овским "Экскалибуром".

Ну уничтожили двух "духов" и ладно... приблизили победу над мировым терроризмом. И не нужно немощность солдат возводить в добродетель. "Заметив двух противников, солдаты запросили продержку с воздуха..." - они бы ещё ядерный удар запросили.
Правильно тут кто то выше заметил, что это задача не для авиации, а для снайпера - меткого стрелка.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

В данном случае ничего про время не сказано.
То же самое можно было сделать лазерным "Копперхедом" или GPS`овским "Экскалибуром".

---

Да, только надо артиллерию с собой таскать и далеко от нее не отходить.

Цитата:

---

Ну уничтожили двух "духов" и ладно... приблизили победу над мировым терроризмом. И не нужно немощность солдат возводить в добродетель. "Заметив двух противников, солдаты запросили продержку с воздуха..." - они бы ещё ядерный удар запросили.
Правильно тут кто то выше заметил, что это задача не для авиации, а для снайпера - меткого стрелка.

---

Как верно заметил Snafu, это всего лишь знак отработки новой тактики оперативного использования БПЛА в интересах сухопутных сил.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ну уничтожили двух "духов" и ладно... приблизили победу над мировым терроризмом. И не нужно немощность солдат возводить в добродетель. "Заметив двух противников, солдаты запросили продержку с воздуха..." - они бы ещё ядерный удар запросили.
Правильно тут кто то выше заметил, что это задача не для авиации, а для снайпера - меткого стрелка.

---

А если надо было бы уничтожить 30 боевиков, ты б тоже рекомендовал использовать снайперов? Это при том, что они могут и не находиться в составе какого-то подразделения

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это была война нового поколения.

---

ага. книжку Слипченко я тоже читал.

Цитата:

---

Сообщение от fon Gest

А если надо было бы уничтожить 30 боевиков, ты б тоже рекомендовал использовать снайперов? Это при том, что они могут и не находиться в составе какого-то подразделения

---

вот как наши действуют:

Цитата:

---

В начале января 2000 года боевики попытались взять под свой контроль города Аргун, Шали и Гудермес. О том, как проходили бои в Шали, рассказывает один из офицеров ФСБ, принимавший участие в обороне шалинской комендатуры...
... Cедьмого января наша группа офицеров «миссии связи» прибыла для выполнения специального задания в комендатуру города Шали.

...Утром 9 января в комендатуру прибыл Асламбек Арсаев, один из наиболее влиятельных полевых командиров незаконных вооруженных формирований, под ружьем у которого насчитывалось свыше трехсот боевиков. Арсаев, больше известный как Большой Асланбек, в ультимативной форме предложил гарнизону комендатуры сложить оружие, гарантируя сохранение жизни. «В противном случае здесь будет море крови и огня», – заявил он.

Но ни умирать, ни тем более сдаваться в чеченский плен мы не собирались. После предъявления ультиматума начали готовиться к отражению нападения...
... Одним из требований, предъявляемых к разведке, является непрерывность. Соблюдая его, даже в состоянии осады нам удалось узнать о том, что перед началом штурма боевики с присущей им страстью к внешним эффектам, а также чувствуя свое абсолютное превосходство в силах, решили устроить митинг. Время и координаты места проведения митинга были переданы шифротелеграммой в штаб Объединенной группировки войск на Северном Кавказе, который находился в Моздоке. Здесь нас опять выручила наша переносная станция космической связи.

...Руководство группировкой в короткое время оценило обстановку и приняло решение о нанесении удара по скоплению боевиков оперативно-тактической ракетой «Точка-У». Точечный удар пришелся прямо в цель, и что самое главное – в разгар митинга. Большой Асланбек выбрал место для митинга вблизи комендатуры, до нее было всего двести пятьдесят метров. Такое расстояние гарантировало боевикам безопасность от нанесения ударов нашей ствольной артиллерией. Ракетного удара Арсаев явно не ожидал. В сущности, это был первый опыт нанесения ракетного удара такой мощности в непосредственной близости от своих войск. Мы, давая координаты противника, практически вызывали огонь на себя и молились, чтобы бог войны да и конструкторы ракеты, не подвели.
Результаты удара для боевиков были ошеломляющими – двести семнадцать человек только убитых.
Придя в себя после удара, Арсаев предпринял отчаянную попытку атаковать комендатуру силами оставшихся в живых'боевиков. Пытаясь массированным огнем сломить наше сопротивление, «духи» использовали все огневые средства, имевшиеся в их распоряжении. Прямым попаданием гранаты АГС-17 или подствольного гранатомета была повреждена антенная мачта радиостанции Р-161А. Для поддержания связи с вышестоящим штабом мы развернули УКВ-радиостанцию Р-159 с блоком закрытия речевого сообщения «Историк». Работая на Р-159, мы навели огонь 152-мм самоходных гаубиц 2С3 «Акация». Используя дымовые снаряды, мы пристреляли подступы к комендатуре. Это очень помогало, особенно в ночное время. Как только боевики поднимались в очередную атаку, вокруг нас вставала стена заградительного огня, преодолеть которую решился бы только сумасшедший.

---

Один бой - два примера чёткого управления, взаимодействия и связи.
Один удар - двести трупов врагов, вот это я называю хорошей работой и новой тактикой, достойной восхищения. А встретить двух солдат врага и ждать удара авиации - это немощность.

Ты привел хороший пример только немного про другое.
Точность ракетного удара не всегда можно гарантировать (ветер, магнитные бури на Марсе...). Так и в этом случае: "Мы, давая координаты противника, практически вызывали огонь на себя и молились, чтобы бог войны да и конструкторы ракеты, не подвели".

А если бы были дежурные БПЛА с лазерными бомбами, они бы уложили бомбы прямо в центр круга митингующих без всякой угрозы для комендатуры.
И потом, сколько времени понадобилось с момента принятия решения до удара?

Цитата:

---

А встретить двух солдат врага и ждать удара авиации - это немощность.

---

Стоит на краю полигона деревянный щит. Потребный наряд сил для его уничтожения - пара бойцов с топорами. Ан нет - зачем-то выкатывают танки на прямую наводку, а то и вертолеты вызывают :)
Вы действительно верите, что не было возможности уничтожить этих двоих как-то иначе? Ребятам досталась роль морских свинок. Как говорят в Штатах - оказались не в том месте и не в то время.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А если бы были дежурные БПЛА с лазерными бомбами, они бы уложили бомбы прямо в центр круга митингующих без всякой угрозы для комендатуры.

---

То же самое, но другими (более дешёвыми в случае с БПЛА) средствами. Всё правильно. Но не стоит выдавать это за тактическое новшество. Появился новый образец вооружения, его впервые использовали по назначениею.

Про время ни тут ни там чётко не сказано, но полагаю, что подлётное время ракеты меньше, времени подлёта винтового БЛА. Выход - патрулирование БЛА, но патрулирование с бомбами на борту...

Цитата:

---

Сообщение от Snafu

Вы действительно верите, что не было возможности уничтожить этих двоих как-то иначе? Ребятам досталась роль морских свинок. Как говорят в Штатах - оказались не в том месте и не в то время.

---

Может и так. Как там у Слипченко было... "...Лучше всего раскупается оружие, которое получило аттестат на войне"?

Цитата:

---

Потребный наряд сил для его уничтожения - пара бойцов с топорами. Ан нет - зачем-то выкатывают танки на прямую наводку, а то и вертолеты вызывают

---

а ты вообще под обстрелом-то бывал? или так... теоретизируешь только?
правильно они сделали. когда есть любая, хоть призрачная, вероятность угрозы для своих бойцов и есть возможность устранить эту угрозу - её используют.
у штатников такая возможность была и они ее использовали.

Цитата:

---

вот как наши действуют:

---

а вот у наших - таких возможностей гораздо меньше. да и те, что есть, видать, используют только по великим праздникам.
какого же хрена они не применяли эти "точки" и "акации" в других боях???
потому что спутниковых аппаратов связи - один на бригаду? или потому что, со времен жукова прывыкли посылать пехоту на разминирование минных полей перед танковым прорывом?

Цитата:

---

Но не стоит выдавать это за тактическое новшество. Появился новый образец вооружения, его впервые использовали по назначениею.

---

да при чем тут "тактическое новшество"??
ясно же сказали - это "всего лишь" первый звоночек того, что в не далеком уже будущем техника с той или иной степенью роботизации будет играть едва ли не лидирующую роль.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

вот как наши действуют:

Один бой - два примера чёткого управления, взаимодействия и связи.
Один удар - двести трупов врагов, вот это я называю хорошей работой и новой тактикой, достойной восхищения. А встретить двух солдат врага и ждать удара авиации - это немощность.

---

Напоминает ура-патриотический рассказ из серии "мы втроем с помощью чудо-оружия 1000 уничтожили". Кстати ссылку на этот рассказ выложите, может там ещё что-нибудь интересное сказано.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты привел хороший пример только немного про другое.
Точность ракетного удара не всегда можно гарантировать (ветер, магнитные бури на Марсе...). Так и в этом случае: "Мы, давая координаты противника, практически вызывали огонь на себя и молились, чтобы бог войны да и конструкторы ракеты, не подвели".

---

ну да, ну да...
а ты, случаем, не подскажешь, на каком расстоянии находились штатники от этих двух террористов? 250 метров???
и о чем бы, по-твоему, молились они, буде и в самом деле бомбы швырялись в пару сотен метров от них?
штатовские конструкторы и артиллеристы какое слово волшебное знают?

Цитата:

---

А если бы были дежурные БПЛА с лазерными бомбами, они бы уложили бомбы прямо в центр круга митингующих без всякой угрозы для комендатуры.

---

о, конечно. осталось только "самая малость" - не перепутать, где будет находиться этот центр круга.

Цитата:

---

И потом, сколько времени понадобилось с момента принятия решения до удара?

---

да уж не сильно эти величины и отличались. та же самая цепочка обработки вводной информации - принятия решения + подлетное время боеприпаса. или, хочешь сказать, беспилотник реял прямо над головами "можахедов"?