Вид для печати
=============================Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Нехрен летать там где не надо - это я по части Боинга в 1983 году
И правильно сделали что мочканули....
Тот же самый Боинг на западе раздули до небес - хотя перед этим амеры спокойно сбили саудовский лайнер или хохлы мочканули рейс - ни какой истерии - все "Свободные СМИ" набрали в рот воды.....
Да и сбили его, когда пол дальнего востока пролетел, амеры б также поступили
Пусть себе летают как умеют.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Понял, Вы постоянно всё путаете. Так скучно спорить. Не «перед этим», не «саудовский», не «спокойно», в «рот воды» не «набирали», но да -- сбили иранский A300 в 1988 году, после корейца. «А так всё правильно.» Покажите мне того, кто утверждал бы, что, мол, правильно тех иранцев «мочканули».Цитата:
Тот же самый Боинг на западе раздули до небес - хотя перед этим амеры спокойно сбили саудовский лайнер или хохлы мочканули рейс - ни какой истерии - все "Свободные СМИ" набрали в рот воды.....
Вот такие вот вооружённые силы стране, то есть мне, скажем, на фиг не нужны. Чудовищные ошибки совершаются везде. Британцы тоже свой лайнер на испытаниях ракеты сбили. Но в советской армии служили те, кто полагает, что, мол, «правильно мочканули». На фиг такую армию, всех в вахтёры и «менеджеры» торговых залов. В охранные агентства брать только милицию, их учили, что убивать подозреваемого нехорошо.
Во-первых, ну и что, что пролетел? Что за беда? Во-вторых, самолёт как раз собирался наши воды покинуть.Цитата:
Сообщение от Kola
Да ну? А почему не поступили? Вы всерьёз предполагаете, что лайнеры редко блуждают? Впрочем, это всё не о теме. Удалят скоро. Вопросы риторические, отвечать не надо, даже вредно.Цитата:
амеры б также поступили
Один вопрос всё же по существу. Если есть ответ, ответьте. Назовите, пожалуйста, страну вне границ СССР, где так поступали. В Африке?
=============================Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Мне скучно спорить с вами
Все эт общечелвеческие ценности мона заусунуть в задний проход какому нибуть недоумки боготрепещащему перед Западной цивилизацией
Тут у нас есть психологи? Подскажите полный список плиз
Просто есть 10 призанов полноценной личности, согласно которым (выдержка)
1. Мы можем иметь свое мнение оличающеся от других
2. Мы на обязаны перед кем оправдываться
3. Мы не 100 баксов что бы нравится всем
А у нас вечное прогибание перед тем что скаужт и подумают в Европах
Мы - не Европа, никгда ей не были и не будем - когда мы начианем европействовать - все кончается архикатастрофой...
просто достало это пресмыкание что царской что совецкой интеллигенции перед просвещенном западе
Пролетал он не" где-нибудь",а в районе базы стратегических подводных лодок(п.Рыбачий,ныне город Вилюченск),нарушая все правила полетов.Что он нес на борту-оставалось только догадыватся.Сбили правильно,извеняться не за что.
Кстати,так (не отвечая на запросы и сигналы истребителя)лайнеры не просто редко,а крайне редко блуждают.
А летают как умеют-это пусть они у себя дома тренируются.
NichtLanden, ну чего завелся-то так.
Думается мне что Ув. Дм. Журко совсем не прогибание подразумевал.
И не пресмыкание.
Я по крайней мере в таком ключе не воспринял.
А сбили - по делу сбили. Жалко людей которые марионетки в размене, но это другая тема.
Видимо. Однако не все зависитот России - проблема скорее во врагах. Когда Россия во всеоружии они почему-то не спешат на нее нападать :DЦитата:
Сообщение от Kola
А, ну мы тогда будем мочить как умеем :DЦитата:
Сообщение от Дм. Журко
Я скажу страшную вещь - не только в вооруженных силах люди так думаю. Правильно сбили.Цитата:
Вот такие вот вооружённые силы стране, то есть мне, скажем, на фиг не нужны. Чудовищные ошибки совершаются везде. Британцы тоже свой лайнер на испытаниях ракеты сбили. Но в советской армии служили те, кто полагает, что, мол, «правильно мочканули». На фиг такую армию, всех в вахтёры и «менеджеры» торговых залов. В охранные агентства брать только милицию, их учили, что убивать подозреваемого нехорошо
Плохо только одно - слшком долго возились, сбивать надо было раньше. И не поприказу из вышестоящих инстанций, а по решению дежурного офицера, без паники, и чтобы этот офицер железзно знал что никто никогда его не тронет и претензии предъялять не будет.
Потому что незрен летать там, где мы не хотим чтобы кто-то летал. И баста.
Аспид
+1
- Не сбивать надо было, а сажать. В плен брать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Имея несколько полков перехватчиков по маршруту полёта равномерно и прямолинейно, как паровоз по рельсам, летящего огромного авиалайнера, полтора часа или 1200 километров от момента обнаружения до момента сбития, пропилившего всю дальневосточную ПВО насквозь, не подойти к нему, не опознать его, не подать ему положенные по советским документам команды и расстрелять его уже в последнюю минуту, вдогон, на выходе, - это позоруха несусветная!..
Сложно назвать всех американцев поименно,которые на общенациональный опрос "Вашингтон пост" проведенный то ли в июле,то ли в августе 88г. ответили,что "верят,что действия КР "Винсеннес",сбившего иранский пассажирский самолет,оправданны.." Так ответило 71% из опрошенных..Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Впрочем я вам могу назвать и имена:Рональд Рейган и Маргарет Тэтчер например.
Конкретные выражения нужны?Слова "надлежащая оборонительная акция" не знакомы?
И это верно.Закругляемся с офф..Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
1)Хватит оффтопить.Цитата:
Сообщение от wind
2)Хватит фантазировать.
Закругляюсь, но "оборонительная акция" в следствие ошибки опознания, в ходе уже начавшегося боя на море. В отношении страны, которая за год до этого в схожих обстоятельствах выполнила боевой пуск по другому кораблю США, что привело к гибели десятков людей на корабле.Цитата:
Сообщение от flogger
Это факты, не мнение моё, привести их необходимо, так как тут даже самые простые факты неизвестны слишком многим.
===============================Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Какая страна и по какому корблю
Если это шарахнули не мы - то мне глубоко фиолетово кто и по кому стрелял
Переживать за янкесов - уж увольте, надо менят наверное страну проживания:D :D :D
А зачем США "Сивулфы", "Вирджинии" и самолеты пятого поколения? Могут же и без них обойтись.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Сами подпустили "хоков", сами получили. А А300 сбили из-за одного олуха который в радар пялился и забыл перевести курсор радара с аэропорта на лайнер.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
- Я и не думаю фантазировать. Именно так всё и обстояло.Цитата:
Сообщение от flogger
помоему 11 сентября они "доблуждались"Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
а тема, что его сбили американцы не рассматривается?
Интересная книга - Мишель Брюн "Сахалинский инцидент. Истинная миссия рейса KAL 007"
http://www.airforce.ru/history/kal007/
Кажется, что там достаточно подробно исследовано, что привело к катастрофе "Боинга".
Брюн утверждает, что ВВС США проводили отработку массированного удара американской авиации по целям на Дальнем Востоке СССР, что привело к уничтожению в небе над Дальним Востоком не менее пяти американских самолетов, в т.ч. и корейского "Боинга", который двигался маршрутом, не типичным для пассажирского самолета и был идентифицирован ПВО как очередная военная цель.
Почитайте.
Цитата:
"Для американцев, даже для тех, кто не верит официальной версии событий, крайне трудно признать, что между советскими и американскими военными самолетами произошло серьезное столкновение, окончившееся потерями с американской стороны, столкновение, которое оставалось секретом все эти годы. Их колебания понятны. Но они не согласуются с тем, что показывает мое расследование. В 10-й главе я обсуждал характер обломков и места гибели самолетов, указывающих на такое вооруженное столкновение. В этой главе я упомяну и детально объясню доказательства перехватов и уничтожения самолетов над Сахалином."
теперь просим объяснений по поводу иранского аэробуса, которого тоже не предупредили, и по поводу первого корейского лайнера которого тоже пришлось завалить(то, что он сесть сумел, это другое дело), причем ЕМНИП в ПМУ.Цитата:
Сообщение от wind
Показывал когда-то отцу (он в теме) это "исследование" , ответ - чушь, полная.Цитата:
Сообщение от Kos
Согласен на 100%.Цитата:
Сообщение от А-спид
:cool:
Кстати - еще один корейский Боинг, который сбили наши ВВС...
Только здесь кэп смог посадить Боинг на озеро...
http://heninen.net/flight-902/english.htm
То, что инциндент с корейским лайнером - провокация, понятно почти всем, кроме разве господина Wind. Почему ему не понятно, тоже понятно почти всем...:umora:
У Караулова в одной из его передач учувствовали высокопоставленные военные, которые в те времена занимали высокие должности, один – могу напутать, но емнип Дмитриев, бывший командующий ПВО на ДВ. Дык вот, все они утверждали, что в те времена на ДВ был сбит не единственный, известный всем Боинг. Не помню точно, но речь шла ещё как минимум об одном. На вопрос, почему на Западе не подняли шум по поводу другого, ответил, что был без пассажиров, и дело замяли. То есть Дмитриев всё же утверждает, что сбивали ещё. (Речь естественно не про посаженный на озеро Боинг-707) Можно конечно верить, а можно нет, но ни где больше об этом не слышал. Мутно всё :ups:Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
С Уважением
Отложим в сторону невероятный бой групп самолетов над Сахалином.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Но почему "чушь полная" обнаружение обломков много южнее "правильного" района?
Детали я не помню, да и не знал, честно говоря.
Мы не разбирали всю эту статью "по косточкам".
"Чушь" - это общее резюме после прочтения.
Да и вообще... нефиг ворошить. Сбили и сбили.
Сделали то, что дожны были сделать.
...в 83 г. корейца пытались посадить на территорию СССР?
- Наверно, мне это понятно во-первых, потому, что я профессиональнее могу проанализировать этот случай, во-вторых, потому, что глубже вникал в эту историю, чем большинство уря-патриётически настроеных горлопанов.Цитата:
Сообщение от MYG
Повторяться нет ни малейшего желания, я достаточно сказал об этом на форуме http://forums.airforce.ru/index.php
Кому не лень - почитайте, мой ник там juky-puky:
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=208
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1111
классные темки, читаю как детектив.
винду - респект )))
Да,ув.wind ссылается на инструкцию об.2004 года.
С чего он взял о существовании подобных правил в 83 году-загадка природы.Они могли вполне появится после майской ассамблеи ИКАО 1984 года.На ней как раз сей инцидент разбирали..Как раз приняли,что надо воздерживатся от применения оружия.
:umora: Да,так упираться рогом-это надо уметь..Цитата:
Сообщение от ulmar
Второй час читаю, смакую. Аспид нервно курит. :DЦитата:
Сообщение от flogger
- Они точно в том же виде существовали и в 1983-м и в 1973-м. С чего я взял? Я служил в эти годы и читал их - в "Основных правилах полётов". Они от выпуска к выпуску не менялись вообще.Цитата:
Сообщение от Krysa
Так,надоело уже!:agree:Цитата:
Сообщение от wind
Пора кроновские методы модерирования применять..
Где,как и когда ты служил-это беспокоит меньше всего.
Чем обязан руководствоваться пилот перехватчика ПВО образца 1983г.-можно ссылку ?:rtfm:
- Я там дал все ссылки. Именно ими были обязаны руководствоваться и Осипович, и ОБУ, и Корнуков.Цитата:
Сообщение от flogger
СИГНАЛЫ-КОМАНДЫ ПЕРЕХВАТЧИКА И СИГНАЛЫ-ОТВЕТЫ ПЕРЕХВАЧЕННОГО ВОЗДУШНОГО СУДНА
За последние 35 лет они не изменялись.
Миш,тебе штраф за тупизм вкатить?:agree:Цитата:
Сообщение от wind
Я тебя еще раз спрашиваю:чем должен руководствоваться пилот перехватчика ПВО в 1983г.Все.
Нахрена мне НПП ФЛА РФ?Зачем мне сигналы-команды перехватчика и перехватываемого?
За 35 лет ничего не изменилось? Ну-ну..
А т.к. ты к авиации ПВО вообще никакого отношения не имел-то к версиям свои ИМХО добавляй.
А думать/гадать/считать ты волен что угодно и как угодно..Вплоть до того,что Осипович был обязан не слушать приказов,а стыковаться к крылу боинга,давая команды длинными зелеными свистками...
афигеть! :D ...даже с учетом Мишиных "перегибов" :)Цитата:
Сообщение от flogger
..."а судьи кто?" (с)
- Эти команды ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ. И международные. Их обязаны знать все пилоты гражданской авиации, все лётчики военной виации (всех родов) и вообще лётчики всех министрств и ведомств - они могут оказться в роли перехватываемых. Разумеется и все лётчики-перехватчики, они - перехватывающие.Цитата:
Сообщение от flogger
Это настолько любой "козе должно быть понятно", что слов нет!
Так что, можешь сам себе вкатить штраф за тупизм.
- НИ-ЧЕ-ГО.Цитата:
За 35 лет ничего не изменилось? Ну-ну..
- Ёрш твою медь, эти сигналы обязательны для знания всех, кто хоть на метр от земли отрывался в СССР/России!! не только для перехватчиков!Цитата:
А т.к. ты к авиации ПВО вообще никакого отношения не имел-то к версиям свои ИМХО добавляй.
- А мне не надо думать и гадать. Я это учил и зачёты сдавал и по ОПП, и по НПП... Как любой лётчик. И ГВФ, и ДОСААФ...Цитата:
А думать/гадать/считать ты волен что угодно и как угодно..
- Он обязан был подсказать мудаку Корнукову и офицеру боевого управления, что нужно сделать так-то и вот так! И они бы его потом коньяком упаивали и в жопу целовали, взасос...Цитата:
Вплоть до того,что Осипович был обязан не слушать приказов, а стыковаться к крылу боинга, давая команды длинными зелеными свистками...
А Андропов дал бы ему орден Ленина и медаль Золотая Звезда...
А он зассал подсказать одуревшему спросоня генералу...
американцы догадались, что иногда "проще" сбить самолет, чем потом проводить раскопки в центре города только после событий 11 сент. 2001 года
теперь и ПВО укреплена и истребители патрулируют
по мне так, Беня Ладен с его призывами "убивать американцев всюду", не хуже Ронни Рейгана с его священной войной против "империи зла"
за такие сообщения участников форума надо наказыватьЦитата:
Сообщение от wind
Так, чё тут блин происходит? Ща всех построю на подоконниках с подушками.
надо сермяжно признать, что пока нет вменяемых опровержений мишиной версии, равно и то, что нет никаких видимых документальных проявлений пленок с желтых шариков (красных кубиков, или что там на боингах за черные ящики).
доступны эти записи любому желающему?
сверялись голоса пилотов 747 родственниками, для подтверждения, что это те самые шарики/кубики?
пока как и 25 лет назад - 007 взлетел, "чтото там было", 007 не приземлился.
есть хроника водолазов (хотя бы гражданских), что они достают куски именно 007 и почему это было понятно?
у миши не версия, а пользуясь его же терминологией - ссака
я удивляюсь, с какой легкостью люди доверяют любой абсурдной версии в одном случае, и на сколько железно они вцепляются в "единственно верную", которую тоже вобщемто фиг докажешь.Цитата:
американцы догадались, что иногда "проще" сбить самолет, чем потом проводить раскопки в центре города только после событий 11 сент. 2001 года
не иначе, происки цулипов.
нормальная у миши версия, тока пассажиры смущают.
ты меня не понял...Цитата:
Сообщение от ulmar
я вовсе не сторонник мнения, что третий самолёт сбили американцы
но сегодня и у нас и в США политики и военные всерьёз рассматривают возможность сбивать захваченые (не выполняющие требования диспетчеров) самолеты, даже если они с пассажирами
- До конца дочитай обе темы - и смущать перестанут... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от ulmar
Я.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Есть вопросы?Хочешь обсудить?
Т.е. ответа не будет.Цитата:
Сообщение от wind
Понятно.
Получите и распишитесь.
Ты понятия не имеешь,как сейчас обстоят дела в ПВО РФ-ты не 2 часа назад уехал.Цитата:
Сообщение от wind
Т.ч. не надо домыслов.
Получите еще раз.При дальнейших попытках тупить,ругаться и прочая-вообще покинешь Авиафорум.Цитата:
Сообщение от wind