На вооружение словацких ВВС поступают 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных кор

На вооружение словацких ВВС поступают 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных корпорацией "МИГ"



Москва/Братислава. 27 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - В боевой состав ВВС Словакии 29 февраля будут введены 12 истребителей МиГ-29СД, модернизированных Российской самолетостроительной корпорацией "МИГ".

"Церемония ввода в строй истребителей МиГ-29СД пройдет в пятницу на авиабазе Слячь словацких ВВС. Ожидается, что в ней примут участие министр обороны Словакии Ярослав Башка и начальник Генерального штаба генерал Любомир Булик.", - сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в оборонно- промышленном комплексе.

По словам собеседника агентства, ранее все модернизированные истребители успешно прошли войсковые испытания, принимали участие в совместных учениях НАТО, в ходе которых полностью подтвердили заявленные характеристики.

"Восстановление летной годности и модернизация МиГ-29 в вариант МиГ-29СД проводилась на авиаремонтном заводе в Тренчине. В процессе модернизации истребители МиГ-29 были адаптированы под стандарты НАТО и требования ИКАО. Всем им был продлен срок службы. Теперь эти истребители смогут эффективно выполнять задачи до 2030-2035 годов. Без доработок они должны были бы пойти на списание в 2015-2020 годах", - сказал собеседник агентства.

По его словам, для РСК "МИГ" успешное завершение программы модернизации словацких истребителей стало авторитетным подтверждением высокого качества "МиГов" и эффективности предложенных российскими специалистами технических решений. Собеседник агентства отметил, что в процессе модернизации истребители МиГ-29 получили полную совместимость с существующими навигационными системами НАТО/ИКАО за счет включения в состав бортового оборудования самолета спутниковой навигации GPS, новой аппаратуры государственного опознавания, современных вычислительных и радиолокационных и посадочных систем. В настоящее время МиГ-29СД в полном объеме могут участвовать во всех операциях Североатлантического блока. Система госопознавания позволяет классифицировать цели, не обращаясь к наземным центрам управления. Что касается состава вооружения, то он не изменился. "Модернизировав словацкие истребители, РСК "МИГ" увеличила их возможности по перехвату нарушителей воздушного пространства, однако ударные возможности самолета остались без изменения", - сказал собеседник агентства.

По оценке экспертов, с вводом в строй эскадрильи "МиГов" ВВС Словакии качественно обновятся. Возможности и характеристики модернизированных МиГ-29, их техническое состояние полностью соответствуют жестким требованиям НАТО.

ВВС Словакии планируют представить модернизированный МиГ-29 на авиасалоне ILA 2008 в Берлине (27 мая - 1 июня).

Рамочный контракт на восстановление летной годности и адаптацию МиГ-29 словацких ВВС под стандарты НАТО и требования ИКАО был подписан РСК "МИГ" с военным ведомством Словакии 3 июля 2002 года. При выполнении данного контракта и подписанных позже дополнительных соглашений корпорация "МИГ" выступала интегратором работ, к которым также привлекались ведущие западные компании, такие как BAE systems, Rockwell Collins, HR Smith Group, Goodrich Hella Aerospace Lightning Systems.

Опыт, полученный при реализации данного контракта планируется использовать и в других странах. На сегодняшний день только в Европе под стандарты НАТО/ИКАО может быть адаптировано порядка 100 истребителей МиГ-29. Кроме Словакии, истребители МиГ-29 находятся на вооружении ВВС Польши, Болгарии, Венгрии и Румынии.

Лечу туда, так что ждите фотоотчетик ;)

Добрая новость на фоне Алжира и прочих.

Хе-хе-хе! Не испытали желания повторять "польский опыт перевооружения". :D

Однако интересный у них камуфляж...

Цитата:

---

Что касается состава вооружения, то он не изменился

---

Не изменился по сравнению с 9-12, только полуактивные Р-27? Офигеть, истребитель 21 века. И по земле, к тому же, не работает:(

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29sd.html
Это про него написано?

В ЛТХ по ссылке написано:
одна 30-мм встроенная пушка ГШ-301
боевая нагрузка - 4000 кг на шести подкрыльевых узлах
2-4 УРВВ Р-27Р, ЭР, ЭМ и до 6 Р-73, Р-60М, Р-77
бомбы 250- или 500-кг, контейнер КМГУ
НАР 80 С-8 в блоках Б-8М1 и С-24Б.

Или боян?

Вооружение не меняется. В основном адаптация под стандарты НАТО плюс расширенная навигация.
http://www.migavia.ru/military/MiG_29_SD.htm

Справка: население Словакии -- около 5.5 млн. человек, Польши -- около 39 млн. человек. В Словакия вооружается примерно как Польша. Польша в ближайшее время отремонтирует и подновит свои МиГ-29 и Су-22 у себя с нашей помощью. Но на закупку современного вооружения у Словакии денег нет.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Справка: население Словакии -- около 5.5 млн. человек, Польши -- около 39 млн. человек. В Словакия вооружается примерно как Польша. Польша в ближайшее время отремонтирует и подновит свои МиГ-29 и Су-22 у себя с нашей помощью. Но на закупку современного вооружения у Словакии денег нет.

---

Современное это надо понимать F-16 блок 52, ну-ну, о их боеготовности и способности воевать даже против немодернизированных МиГ-29 сами поляки высказываются очень осторожно.

Современный F-16 это далеко не догфайтер. Он хорош многофункциональностью и американским оружием (правда если поляки его закупили).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Современный F-16 это далеко не догфайтер. Он хорош многофункциональностью и американским оружием (правда если поляки его закупили).

---

Здравствуйте. Ну конечно аргументов можно привести масса. Ну вот только да же завзятые польские русофобы начинают признавать что им впарили ну как бы помягче сказать: г...о в красивой обертке, которое в учебных боях как бы помягче сказать: еле еле может бороться с истребителем начала 80-х (если вообще сможет подняться в воздух). Продолжаете преклоняться перед американским оружием? Ну-ну.

Я бы на месте поляков не наглел. Учитывая, что F-16 им поставляют нахаляву (военная помощь), претензии высказывать некрасиво.

Сейчас вот вобмен на размещение ПРО поляки требуют помочь им ещё на $20 млрд.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Я бы на месте поляков не наглел. Учитывая, что F-16 им поставляют нахаляву (военная помощь), претензии высказывать некрасиво.

Сейчас вот вобмен на размещение ПРО поляки требуют помочь им ещё на $20 млрд.

---

Обалденная халява-4 миллиарда долларов и оффсет на 150 миллионов.

Откуда Вы взяли, будто поляки недовольны F-16?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Откуда Вы взяли, будто поляки недовольны F-16?

---

читайте прессу...

http://dnevnik.bigmir.net/show/dnevnik/1151419/

http://www.nr2.ru/technology/137406.html

http://www.vz.ru/society/2007/8/30/105127.html

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

читайте прессу...

http://dnevnik.bigmir.net/show/dnevnik/1151419/

http://www.nr2.ru/technology/137406.html

http://www.vz.ru/society/2007/8/30/105127.html

---

Дык, читал, но вопрос прежний. С чего взяли, что поляки недовольны? Процитируете поляков, когда они утверждают нечто подобное?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я всего лишь отвечал в твоем стиле - "на одних эмоциях". :)

Если есть желание давай обсудим детали с сылками и цифрами.

---

А какие эмоции, не надо передергивать это ведь вы говорили о наших самолетах которые в бурьяне горят.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Дык, читал, но вопрос прежний. С чего взяли, что поляки недовольны? Процитируете поляков, когда они утверждают нечто подобное?

---

По польски розумем. Должны. Рядышком живете. Найду выложу.

То есть в приведённых ссылках ничего такого нет? А я забеспокоился, вдруг пропустил что-то по существу.

Хоть всю жизнь живу в 40 км от польской границы, Вы переоцениваете связи близких народов при советской власти. Граница была на замке, когда надо было учить, а полькое телевидение меня не занимало, как многих.

Но шлите на польском, разберём, если что-то важное.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

А какие эмоции, не надо передергивать это ведь вы говорили о наших самолетах которые в бурьяне горят.

---

Отнюдь. Ты первый выдал пафосное " г...о в красивой обертке". :)
Но давай лучше не продолжать в этом стиле, а перейдем к аргументам.

Ты считаешь, что МиГ-29 более "правильный" истребитель, так я тебя понял?
По каким параметрам?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Отнюдь. Ты первый выдал пафосное " г...о в красивой обертке". :)
Но давай лучше не продолжать в этом стиле, а перейдем к аргументам.

Ты считаешь, что МиГ-29 более "правильный" истребитель, так я тебя понял?
По каким параметрам?

---

А я вообще ничего не считаю, (я считаю что в нете вы вообще ничего не докажете, каждый приходит со своей точкой зрения и переубедить кого-то, в даннном случае Вас невозможно) я против огульного восхваления как той так и другой стороны. И не надо этой иронии по поводу "правильного" истребителя. Будьте проще. Вам это больше к лицу.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

То есть в приведённых ссылках ничего такого нет? А я забеспокоился, вдруг пропустил что-то по существу.

Хоть всю жизнь живу в 40 км от польской границы, Вы переоцениваете связи близких народов при советской власти. Граница была на замке, когда надо было учить, а полькое телевидение меня не занимало, как многих.

Но шлите на польском, разберём, если что-то важное.

---

чем первая ссылка не подходит? глас народа, из первых рук.
вот по-польски все http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html

а в официальной полькой прессе так сразу и написали критических статей про f-16 и лучших друзей из-за океана, ага -))

Чиж запустил любимую песню...- )))

опять все скандалом кончится..лучшеб черную акулу наконец релизнули, елки-палки )))

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

чем первая ссылка не подходит? глас народа, из первых рук.
вот по-польски все http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html

---

Из вторых рук, но не важно, приведите место, где поляки недовольны. Ну просто же взять и привести слова, которые Вас поразили.

Цитата:

---

а в официальной полькой прессе так сразу и написали критических статей про f-16 и лучших друзей из-за океана, ага -))

---

Ага, значит в прессе ничего нет и по-вашему. Совпадаем. Так откуда Ваше суждение?

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

чем первая ссылка не подходит? глас народа, из первых рук.
вот по-польски все http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html

а в официальной полькой прессе так сразу и написали критических статей про f-16 и лучших друзей из-за океана, ага -))

---

Да нет я так понял что требуется оффициальный запрос о качестве F-16 от польского министерства обороны с поименным указанием претензий. В противном случае это все лажа и передергивание. (нет я себя не выгораживаю, ссылку ищу :cry: )

Приведите неофициальные, не стращайте сами себя.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Приведите неофициальные, не стращайте сами себя.

---

ОК найду. Из принципа. Только вот я сомневаюсь что Вас это удовлетворит :D .

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Из вторых рук, но не важно, приведите место, где поляки недовольны. Ну просто же взять и привести слова, которые Вас поразили.



Ага, значит в прессе ничего нет и по-вашему. Совпадаем. Так откуда Ваше суждение?

---

дм.журко, ну пожалуста, не выставляйте себя болваном, это вам не к лицу -)))
открываем ссылочку и внимательно читаем.

остальное, если б вам дейтствительно надо было, нашли бы сами. чай, гуглом умете пользоваться? значит, не надо.
а флеймить мы и сами умеем -))

Так, переход на мою ранимую личность. Просто так и дальше клеветать будете или приведёте слова из своих ссылочек?

да-да, уже бегу.
до свидания!

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

Чиж запустил любимую песню...- )))

---

Извини, мне чужих заслуг не нужно. :)
Автор "любимой песни" в посте №10.

Цитата:

---

опять все скандалом кончится..лучшеб черную акулу наконец релизнули, елки-палки )))

---

Да. Сами уже хотим побыстрее. :)

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

Чиж запустил любимую песню...- )))

опять все скандалом кончится..лучшеб черную акулу наконец релизнули, елки-палки )))

---

Пока американскому дяде тренажер не доделают, не могут. Дядюшка Грэй очень просил :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ты считаешь, что МиГ-29 более "правильный" истребитель, так я тебя понял?
По каким параметрам?

---

а можно я отвечу? :)

F-16 в первозданном виде абсолютно "деревянный" в смысле пилотирования и никчёмный, по характеристикам вооружения самолет. В 1980-ее годы, когда у него не было ракет В-В средней дальности, он катастрофически проиграл бы МиГ-29 в воздушном бою.

Эту машину спасло принятие на вооружение ракеты AIM-120 и новые электронные технологии, позволившие сделать из неё превосходный бомбардировщик.

МиГ-29 это акробат, который на все сто процентов позволяет лётчику использовать потенциал самолета с бою с другим самолетом. Более требовательный к технике пилотирования, он позволяет добиваться большего результата.
Существует мнение, что на МиГ-29 можно хорошо летать или воевать, но делать и то и другое одновременно нельзя. На самом деле это не так :)
МиГ отлично может летать в воздушном бою, но в изначальном своём варианте, крайне неудобен в действиях по земле.

Вот такое моё мнение, человека, освоившего обе машины по симуляторам LockOn и Falcon. :ups:
Конечно, можно сказать, что игра и реальность вещи слишком различные... но с другой стороны, указанные симуляторы, являются далеко не аркадными полетушками.

Цитата:

---

Сообщение от 48H6

Чиж запустил любимую песню...- )))

опять все скандалом кончится..лучшеб черную акулу наконец релизнули, елки-палки )))

---

Запрещённый удар ниже пояса :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Извини, мне чужих заслуг не нужно. :)
Автор "любимой песни" в посте №10.

---

Знате Сhizh ощущение как раз такое, что это Вы - ура-патриот по отношению к американской технике. Посыл моего поста в том что словаки за совершенно мизерные деньги подняли боеспособность своих ВВС до натовских стандартов, а поляки закупив 48 F-16 до сих пор сидят в большой глубокой луже которой конца края не видно. Косвенным потверждением моих слов является что поляки продлили сроки эксплуатации МиГ-29 до 2020 год и закупили запчастей, хотя раньше были планы вывести их из эксплуатации в 2012 г.

Радар поменяли? По новостям сказали, что новый. Только официальные сведения, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Приведите неофициальные, не стращайте сами себя.

---

1. http://inosmi.ru/forum/themes/viewth...373&offset=220
там посередине страницы есть перевод с указанием оригинала публикации, там же на той странице чуть ниже по поводу офсета.
2. http://www.inosmi.ru/translation/238981.html
а вот как США пытается свалить косяки по самолетам на польскую сторону. Вся статья лажа от начала до конца (достаточно сходить по ссылкам на чудесные военные заводы Польши, чтобы поймать автора на откровенном вранье), но очень показательна тем, что проблема существует и мало того, начинает сказываться на имидже авиатехники made in USA.
3.http://www.rosbalt.ru/2006/12/15/279052.html
по поводу офсета, все остальное можно пропустить.
Не могу найти ссылку на польский авиафорум (найду рано или поздно), пока перескажу своими словами. Один из техников жалуется что очень много отказов по F-16 и вообще по его мнению немецкие МиГ поступили к ним практически в идеальном состоянии чего не скажешь о хваленых F-16. Другой (я так понял из роты аэродромной охраны) жалуется что их перед каждым взлетом F-16 заставляют идти цепью по ВПП и собирать камешки и веточки чтобы не дай бог не попали в воздухозаборник (в Кшесине уже такой случай был) и задает резонный вопрос а если война мы то же будем по полчаса перед каждым взлетом убирать ВПП.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

а можно я отвечу? :)

F-16 в первозданном виде абсолютно "деревянный" в смысле пилотирования и никчёмный, по характеристикам вооружения самолет. В 1980-ее годы, когда у него не было ракет В-В средней дальности, он катастрофически проиграл бы МиГ-29 в воздушном бою.

---

Не не надо таких эпитетов как "деревянный". Управлять самолетом очень удобно, что отмечалось всегда. По ЛТХ он конечно слабее МиГа. Но не надо забывать, что он пошел в серию в 1976 году, когда у нас только появился МиГ-23М.
Тем не менее F-16 революционная машина. Первая истребительная fly-by-wire, первая интегральная компановка, первый HOTAS, первый наклон кресла пилота.

Цитата:

---

Эту машину спасло принятие на вооружение ракеты AIM-120 и новые электронные технологии, позволившие сделать из неё превосходный бомбардировщик.

---

Ну в общем да. Самолет стал по настоящему многофункциональным.
Соглашусь с тем, что МиГ-29 имел преимущество в воздушном бою в 80-х и потерял его с появлением в 1991 году на F-16 ракет АМРААМ.

Цитата:

---

МиГ-29 это акробат, который на все сто процентов позволяет лётчику использовать потенциал самолета с бою с другим самолетом. Более требовательный к технике пилотирования, он позволяет добиваться большего результата.

---

Какого большего? Цирк чтоли показывать? Тогда наверно да.

Цитата:

---

Существует мнение, что на МиГ-29 можно хорошо летать или воевать, но делать и то и другое одновременно нельзя. На самом деле это не так :)
МиГ отлично может летать в воздушном бою, но в изначальном своём варианте, крайне неудобен в действиях по земле.

---

Жизнь рассатвляет свои реальные оценки ху из ху.
В этом смысле МиГ-29 несчастливый самолет, потому как повоевав в нескольких конфликтах не имеет подтвержденных побед на боевом счету.

Цитата:

---

Вот такое моё мнение, человека, освоившего обе машины по симуляторам LockOn и Falcon. :ups:

---

Тут что называется на "вкус и цвет...". :)

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Знате Сhizh ощущение как раз такое, что это Вы - ура-патриот по отношению к американской технике.

---

Нет. Я просто пытаюсь трезво оценивать технику и ее возможности.

Цитата:

---

Посыл моего поста в том что словаки за совершенно мизерные деньги подняли боеспособность своих ВВС до натовских стандартов, а поляки закупив 48 F-16 до сих пор сидят в большой глубокой луже которой конца края не видно.

---

Не надо путать.
За деньги (кстати не известно какие) они получили навигационное оборудование самолетов по стандартам НАТО. Боевовой потенциал остался на прежнем уровне, очень далеком от современных F-16 в части работы по земле.

У поляков вроде все нормально. Одна эскадрилья активна, две другие на этапа ввода.
http://www.f-16.net/units_airforce161.html

И не надо злопыхать, а то можно вспомнить наши МиГи поставленные в Алжир.

Цитата:

---

Косвенным потверждением моих слов является что поляки продлили сроки эксплуатации МиГ-29 до 2020 год и закупили запчастей, хотя раньше были планы вывести их из эксплуатации в 2012 г.

---

Вполне разумное решение. Зачем отказываться от самолета который еще может послужить? Тем более что для обслуживания есть вся инфраструктура еще со времен СССР.

Если пойдет программа продления ресурса, то вполне вероятно, что МиГи полетают еще лет 10.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

...Другой (я так понял из роты аэродромной охраны) жалуется что их перед каждым взлетом F-16 заставляют идти цепью по ВПП и собирать камешки и веточки чтобы не дай бог не попали в воздухозаборник (в Кшесине уже такой случай был) и задает резонный вопрос а если война мы то же будем по полчаса перед каждым взлетом убирать ВПП.

---

Странно. У нас в СССР на аэродромах перед полетами тоже ходили строем и собирали камушки. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Странно. У нас в СССР на аэродромах перед полетами тоже ходили строем и собирали камушки. :ups:

---

да вот там как раз такой посыл и был, что когда летали МиГи полосу убирали раз в неделю а теперь два раза в день.
По поводу Алжира не надо, я так подозреваю что у Вас никакой конкретной информации нет а обсуждать чьи-то домыслы никакого желания нет. По поводу продления ресурса, поляки криком кричали что им (не нужны "кацапские" самолеты - на обывательском уровне) не нужна зависимость страны члена НАТО от поставок запчастей из России. Потом бац, польские F-16 практически не участвуют в боевом дежурстве (по признанию немаленького военного чина) из за проблем в эксплуатации, контракт на МАКСе на покупку запчастей, и продление ресурса. По поводу Словакии я подозреваю что заказали то и получили.
P.S. приношу извинения за некоторую сумбурность.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

да вот там как раз такой посыл и был, что когда летали МиГи полосу убирали раз в неделю а теперь два раза в день.

---

Полосу убирали перед каждый летным днем.
Если летали раз в неделю, то и убирали раз в неделю.

Цитата:

---

По поводу Алжира не надо, я так подозреваю что у Вас никакой конкретной информации нет а обсуждать чьи-то домыслы никакого желания нет.

---

Аналогично.
Я думаю, по Польше у тебя тоже никакой конкретной информации, а только домыслы. :)

Цитата:

---

По поводу продления ресурса, поляки криком кричали что им (не нужны "кацапские" самолеты - на обывательском уровне) не нужна зависимость страны члена НАТО от поставок запчастей из России.

---

Где кричали?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Полосу убирали перед каждый летным днем.
Если летали раз в неделю, то и убирали раз я неделю.

Аналогично.
Я думаю, по Польше у тебя тоже никакой конкретной информации, а только домыслы. :)

Где кричали?

---

Скучно с Вами. Я ссылки выше давал. Вы же по поводу Алжира ничего вообще не приводили. Предлагаете верить Вам на слово?. Уж извините нашей желтой прессе верить не хочется, из мухи слона сделают в два счета благо есть еще контингент так называемых "реалистов" вроде Вас. Ладно прекращаю оффтоп ввиду его явной безперспективности.

Чиж, если недовольство F-16 вылезло даже в обывательском форуме пронатовской страны, то не стоит закрывать глаза и говорить что все хорошо.

Да, поляки эксплуатируют МиГ-29 уже достаточно давно, а F-16 только пришли. Но почему с их стороны небыло визгов и жалоб на МиГ-и, которые пришли из Чехии, а потом, несмотря не откровенно североатлантичесукю ориентацию, они с удовольствием взяли дополнительно из Германии, несмотря на то, что к ним в виде обязательного дополнения шла партия немецких танков на весьма кругленькую сумму? Какими причинами могли руководствоваться поляки, установив срок списания МиГ-ов на 2012 год, а потом изменив его на 2020?

То, что твоя объективность весьма "специфическая" - уже не один я заметил.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Скучно с Вами.

---

Естственно. Когда у тебя вразумительные доводы кончаются. :)

Цитата:

---

Я ссылки выше давал. Вы же по поводу Алжира ничего вообще не приводили. Предлагаете верить Вам на слово?.

---

Я тоже могу ссылок из прессы накидать.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/1947/

Да и на здесь на форуме уже обсуждение было.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=13

А верить или не верить - твое право.

Цитата:

---

Уж извините нашей желтой прессе верить не хочется, из мухи слона сделают в два счета благо есть еще контингент так называемых "реалистов" вроде Вас.

---

Все верно.
Только ты сначала этот принцип на свои "слухи" про F-16 спроецируй. ;)

Цитата:

---

Ладно прекращаю оффтоп ввиду его явной безперспективности.

---

Это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да и на здесь на форуме уже обсуждение было.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=13

---

Андрей-это разве "обсуждение"?:D Говорилось уже,что налет на алжирских МиГах совсем не маленький (уже в Алжире)-и тут бац,лыжи не едут.:ups:
Мне сложно разобраться,что там за подковерная борьба идет-но дело,ИМХО,не столько в качестве,сколько х.з. в чем.%)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чиж, если недовольство F-16 вылезло даже в обывательском форуме пронатовской страны, то не стоит закрывать глаза и говорить что все хорошо.

Да, поляки эксплуатируют МиГ-29 уже достаточно давно, а F-16 только пришли. Но почему с их стороны небыло визгов и жалоб на МиГ-и, которые пришли из Чехии, а потом, несмотря не откровенно североатлантичесукю ориентацию, они с удовольствием взяли дополнительно из Германии, несмотря на то, что к ним в виде обязательного дополнения шла партия немецких танков на весьма кругленькую сумму? Какими причинами могли руководствоваться поляки, установив срок списания МиГ-ов на 2012 год, а потом изменив его на 2020?

То, что твоя объективность весьма "специфическая" - уже не один я заметил.

---

И что?
Ты думаешь процесс освоения новой техники бывает без проблем?
Любой новый самолет для эксплуатантов это "головная боль". Тем более такой, для которого надо всю наземную инфраструктуру перекраивать.

Вспомни этапы освоения практически любого ЛА в ВВС СССР. Про многие типы даже в популярной литературе написано, как "технота" и летчики их костерили на этапе освоения (Су-7, МиГ-23, МиГ-31 и т.д. и т.п.).

Поляки помучаются пару-тройку лет, а потом будет летать как все в НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрей-это разве "обсуждение"?:D Говорилось уже,что налет на алжирских МиГах совсем не маленький (уже в Алжире)-и тут бац,лыжи не едут.:ups:
Мне сложно разобраться,что там за подковерная борьба идет-но дело,ИМХО,не столько в качестве,сколько х.з. в чем.%)

---

Дело именно в качестве.
Коля, заходи в гости - пообщаемся. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я тоже могу ссылок из прессы накидать.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/1947/

Да и на здесь на форуме уже обсуждение было.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=13

А верить или не верить - твое право.

Это точно.

---

Статейка с первой ссылки:
-----------------------------------------------------

«Рособоронэкспорт» продает «баранов, подделанных под овцу»
27 февраля 2008 г.

Российское агентство по экспорту оружия обвинено в продаже истребителей, которые являются «баранами, подделанными под овцу», в Алжир, Сирию и Венесуэлу. Об этом пишет швейцарское издание Military Procurement International.

25 июля 2006 года президент Уго Чавес заказал 24 Су-30МКV для Венесуэльских ВВС с дополнительной опцией еще на 12 машин. Из них 14 уже доставлены. Но Венесуэльские ВВС, к их беспокойству, обнаружили, что истребители Су-30МКV доставлены из опций, от которых ранее отказались в китайском Генштабе НОАК. Венесуэльские ВВС требуют объяснений.

Сирия, в свою очередь, заказала 14 МиГ-29СМТ. Истребители новой сборки производятся только в Производственном центре Воронина РСК «МиГ». Однако сирийские самолеты изготовлены на заводе «Сокол» в Нижнем Новгороде, который имеет возможность только модернизировать существующие МиГ-29. Таким образом, базовые самолеты – бывшие в употреблении.

Согласному французскому бюллетеню TTU, из них Алжир принял самые жесткие меры. Страна заказала 30 МиГ-29СМТ и 6 двухместных МиГ-29УБТ для своих ВВС плюс дальнейшую опцию на 36 машин.

Алжирские ВВС летом 2007 года обнаружили, что их «новые» МиГ-29СМТ привезены из «Сокола» и были, фактически, основаны на 15-летних фюзеляжах.

В результате, алжирское правительство прервало отношения с «Рособоронэкспортом» в октябре 2007 года. Согласно одному источнику, близкому к этой теме, «если «Москва или президент Путин не поймут отговорку МиГа, и они не смогут исправить положение, тогда Алжир обратится к Западу. Тот же самое будет и с Сирией».

http://www.dapss.com/MPI/index.htm

------------------------------------------------

По поводу алжирских МиГ-ов и вот этого:

"Короче, в Лагуат пришел секонд-хенд с "Сокола", причем в состоянии худшем, чем МиГ-29, поставленные Алжиру при царе Горохе. В итоге грузополучатель потребовал или привести товар в нормальное состояние, либо забирать обратно. Знакомый оформлялся в Алжир, на инструктаже ему сказали, что отношения очень сложные".

ссылочка:

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=127547

цитата

"В свою очередь, российская сторона долгое время настаивала на необоснованности замечаний. "Корпуса самолетов были произведены в 1990-е годы, но это было обговорено в контракте, а вся начинка, все оборудование было новым", - утверждает источник "Ъ" в корпорации МиГ. По его словам, представители "Рособоронэкспорта" потребовали от алжирской стороны объяснений, на основании чего контракт может быть расторгнут. "Представители Алжира подписали акт приемки в России и в Алжире, затем начали эксплуатацию этих "МиГов" и только после этого выставили свои претензии", - утверждают в корпорации".

---------------------------------

По поводу Су-30МКВ:

-----------------------------------

ВВС Венесуэлы удовлетворены качеством производства Су-30.

ВВС Венесуэлы удовлетворены качеством производства истребителей Су-30, сообщает местная пресса со ссылкой на председателя Боливарианского Гражданско-Военного Фронта (ФРЕСИМБОЛ) подполковника в отставке Гектора Эрерра, "российские самолеты, закупленные для Венесуэлы, прекрасно функционируют".

Г.Эррера опроверг сообщение швейцарского издания "Милитари прокъюремент интернэшнл", что Венесуэла закупила истребители Су-30МК2, от которых ранее отказался Китай. По его словам, подобные сообщения в некоторых СМИ являются частью глобальной кампании дезинформации, которую США ведут против Венесуэлы с целью дискредитации президента Уго Чавеса.

Г.Эррера подчеркнул, что хотя Су-30МК2 не является самолетом пятого поколения, он превосходен по своим характеристикам.

Недавно венесуэльская военная делегация, возглавляемая бывшим главкомом ВВС Венесуэлы генералом Роджером Кордеро Лара, посетила Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение (КнААПО), на котором производятся Су-30МК2, предназначенные для этой страны, и ознакомилась с ходом производства самолетов.


26.02.08

Источник: АРМС-ТАСС Все новости компании

http://www.mda.ru/news/?id=662

----------------------------------------

Так что если вся твоя "объективность" основывается на подобных статейках, то в спорах с тобой чаще стоит не приводить аргументы, а просто благоразумно сочувствующе промолчать... как уже и было отмечено выше TVR-ом:)