Польские ВВС

Самолет польских ВВС аварийно сел в Варшаве

11 марта 2008, 15:16


Самолет F-16 польских ВВС экстренно приземлился в варшавском аэропорту «Окенче». Жертв и пострадавших нет.

Как сообщил пресс-секретарь ВВС Польши, подполковник Веслав Гжегожевский, причиной ЧП была «нестабильная работа двигателя». Обстоятельства происшествия выясняются.


Польша закупила в США 48 самолетов F-16, в том числе, 36 одноместных типа F-16C Block52+ и 12 двухместных типа F-16D Block52+, передает РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2008/3/11/151304.html

Вот как освещают в Польше

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...9,5011125.html
цитаты отсюда
за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

Лучше бы они подержанные взяли у каких-то там Нидерландов, что ли. А то это вообще похоже на саботаж :D

Да, что-то не везёт полякам с их новыми "Ястребами". А ведь как радовались, когда только их купили.

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

---

На самом деле тут надо разбираться с тем какие именно дефекты имели место...

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

---

Откуда инфа про плохую газодинамическую устойчивость F-100?

Цитата:

---

Сообщение от Strannic

Если лётчики которые сейчас летают на Ф-16 пришли с Миг-29 то вполне возможен человеческий фактор. Газодинамическая устойчивоть двигателя Ф-16 гораздо хуже чем у РД-33. Надо очень аккуратно работать РУДом.

---

РУДом надо было аккуратно работать на Ме-262.
На всех современных двигателях стоит цифровая система управления. Летчик РУДом "заказывает" требуемый режим, а СУ выводит двигатель на него по оптимальной программе.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

РУДом надо было аккуратно работать на Ме-262.
На всех современных двигателях стоит цифровая система управления. Летчки РУДом "заказывает" требуемый режим, а СУ выводит двигетель на него по оптимальной программе.

---

На МиГ-17 тоже еще надо было аккуратно РУДом работать.
Уже на МиГ-21 (про МиГ-19 не в курсе) АДТ без всякой цифровой системы делал все то же самое.

Так эти Ф-16 новые или б/у? Непонятно, почему проблемы возникают только у Польши.

Новые.
Проблемы возникают у всех при освоении новой техники. Но не все так открыто как Польша об этом извещают весь мир.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

На самом деле тут надо разбираться с тем какие именно дефекты имели место...

---

я уже приводил ссылку на перевод форума где как раз обсуждались дефекты при приемке самолетов.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...8,4539196.html
Nasze myśliwce F-16 pełne wad i usterek
(В наших истребителях F-16 полно неполадок и поломок).

«Жечпосполита» получила доступ к документам, из которых следует, что среди 11 истребителей, которые уже прилетели из США в Польшу, в девяти были серьезные неполадки. Их обнаружили специалисты на базе в Кшесинах, где находятся самолеты.
Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры, противообледенительные воздухозаборники, шасси, кислородная система. В самом плохом состоянии был истребитель под номером 4044 (F-16С). Он прилетел в Польшу без блока антенны GPS, с неисправной кислородно-спасательной системой и системой распознавания враждебных объектов.
ВВС утверждают, что проблемы были только с первыми четырьмя истребителями. Однако из документов следует, что техники нашли неполадки в очередных пяти F-16 из первой партии. По неофициальной информации также и другие истребители – а у нас их 37 – требуют ремонта.
- В каждой партии самолетов есть неполадки, - подтверждает информатор «Жечпосполитей», связанный с авиацией. – Каждый раз американцы присылают самолеты в аварийном состоянии, но мы уже научились быстро находить и устранять неполадки.
Пресс-секретарь ВВС майор Веслав Гдегожевский уверяет, что неполадки не опасны, а механики легко с ними справляются. Но ремонт самолетов обходится недешево. Польское правительство предназначило 123 млн долларов на запчасти к истребителям. Этих денег должно хватить на устранение неполадок до 2010 года.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Новые.
Проблемы возникают у всех при освоении новой техники. Но не все так открыто как Польша об этом извещают весь мир.

---

Я думаю что в договоре прописано как предьявлять претензии и как на них реагировать, в том числе и по сохранению коммерческой и военной информации. Но когда дяди из-за большой воды отвечают так же как Вы (мол типа, новая техника и т.д.) поляки начинают общаться на уровне премьер-министра (запрос Качинского по поводу качества поставленных самолетов).

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Я думаю что в договоре прописано как предьявлять претензии и как на них реагировать, в том числе и по сохранению коммерческой и военной информации. Но когда дяди из-за большой воды отвечают так же как Вы (мол типа, новая техника и т.д.) поляки начинают общаться на уровне премьер-министра (запрос Качинского по поводу качества поставленных самолетов).

---

С таким же успехом можно спросить что F-16 поставлялись в многие страны, почему тогда только только у Поляков проблемы ?

Цитата:

---

Сообщение от RB

С таким же успехом можно спросить что F-16 поставлялись в многие страны, почему тогда только только у Поляков проблемы ?

---

Да откуда ж я знаю. Предположения есть, но это только предположения.
Факты таковы: качество самолетов, мягко скажем, не очень высокое, претензии по качеству не решаются рабочем порядке (в противном случае это бы не вылилось в прессу и переписку на самом высоком уровне).

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

---

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

Кстати читал там же развернутые комментарии: помпаж двигателя вызванный не механическими проблемами, а сбоем ПО управления двигателем.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

---

Ну а какой смысл США поставлять бракованные самолеты? Тут вроде политического мотива нет, да и производителю портить репутации тоже нет смысла. Почему скажем не жалуются другие страны? Список большой и политической мотивации скажим у Венесуэлы намного больше
http://www.f-16.net/f-16_users.html

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Каким образом? Шантажируя США, что мы всем расскажем какие у вас плохие самолеты? ИМХО малореально. Сведение счетов с политическими оппонентами внутри страны? Вряд ли. Контракт подписывался при Квасневьском, про которого в Польше уже все забыли.

Chizh самое реальное на мой взгляд, оно же и самое простое - что качество самолетов действительно хромает.

---

Каждый видит то, что хочет видеть. :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Ну а какой смысл США поставлять бракованные самолеты? Тут вроде политического мотива нет, да и производителю портить репутации тоже нет смысла. Почему скажем не жалуются другие страны? Список большой и политической мотивации скажим у Венесуэлы намного больше
http://www.f-16.net/f-16_users.html

---

А зачем МиГу поставлять бракованные самолеты в Алжир? Просто нужно опуститься на землю, и признать, что идеальной техники не бывает ни у нас ни у США (несмотря на утверждения некоторых). Ну а поляки просто со своей натурой - вынесли сор из избы (может быть обиженные тем, как американцы кинули их с офсетом).

Если бы поляки совершили такой-же демарш с F-16 и вернули их на родину, вот тогда бы можно было сравнивать. А так...
Побурчат и перестанут.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если бы поляки совершили такой-же демарш с F-16 и вернули их на родину, вот тогда бы можно было сравнивать. А так...
Побурчат и перестанут.

---

Ну конечно, дядя Сэм придавит и еще купят. Это только мы цацкаемся, потому что силенок, пока не хватает.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

---

Полагаю, не полякам вообще, а политическим соперникам тех, кто решился на эту огромную сделку. В частности, послание не в том, что усовершенствованные МиГ-29 были бы лучше, а, например, в том, что надо было бы европейские Gripen или Typhoon покупать. Надо точнее знать польские дрязги, чтоб назвать определённо.

А случаям, когда журналисты успокаивают, мол, жертв и разрушений нет, когда лайнер на повороте по рулёжке на травку выехал, нет числа и конца.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Можно предположить другую гипотезу, что полякам выгодно поднять шум для выбивания из дяди сэма дополнительных средств и помощи.

---

Помоему проблемы F-16 начали вылазить в прессу еще при Качиньских. А те не стали бы нервировать дядю сэма понапрасну, это однозначно.

Ну да, дядя Сэм специально для Польши собрал бракованые самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Помоему проблемы F-16 начали вылазить в прессу еще при Качиньских. А те не стали бы нервировать дядю сэма понапрасну, это однозначно.

---

А Качинский, и сей час президент Польши.

2 TVR

К сожалению, из преведеной информации прекрасно видно, что имеет место журноламерство, да еще помноженое на ламерство переводчика.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если бы поляки совершили такой-же демарш с F-16 и вернули их на родину, вот тогда бы можно было сравнивать. А так...
Побурчат и перестанут.

---

гундосить будут долго, но и только.
были какие-то разговоры о не первой свежести полученных бортов.
Т.е. не новые, а что большому брату не нать

По информации Lockheed Martin борты нулевые. Производственная линия специально работает под польский заказ.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

По информации Lockheed Martin борты нулевые. Производственная линия специально работает под польский заказ.

---

Что не делает им чести. Видать, работать не умеют :D

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

2 TVR

К сожалению, из преведеной информации прекрасно видно, что имеет место журноламерство, да еще помноженое на ламерство переводчика.

---

Я бы много мог сказать по поводу "ламерства".
Но я скажу коротко - смотрите в суть, а не на словесную шелуху. Есть возможность оспорить эту информацию? Пожалуйста, давайте ссылки.
И напоследок по поводу горе-патриотов. Значит критическая информация о российских ВВС сразу воспринимается однозначно - ну конечно, просрали все что можно, ну чего еще от "наших" можно ожидать и т.д. Любая критическая инфа о США - это политика, передергивание, раздувание из мухи слона. Честнее нужно быть товарищи, хотя бы перед собой.
:)

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Я бы много мог сказать по поводу "ламерства".
Но я скажу коротко - смотрите в суть, а не на словесную шелуху. Есть возможность оспорить эту информацию? Пожалуйста, давайте ссылки.
И напоследок по поводу горе-патриотов. Значит критическая информация о российских ВВС сразу воспринимается однозначно - ну конечно, просрали все что можно, ну чего еще от "наших" можно ожидать и т.д. Любая критическая инфа о США - это политика, передергивание, раздувание из мухи слона. Честнее нужно быть товарищи, хотя бы перед собой.
:)

---

Критическая информация хороша когда она имеет собой твердую почву. Здесь все шито белыми нитками. F-16 самолет не новый и имеет солидную историю продаж и также длинную историю лечения болезней.
В чей огород кидать камень я не уверен СМИ, Польские ВВС или Локхид Мартин? Но пользуясь зрдавым смыслом можно предположить что если у отдельных пилотов или механиков возникают проблемы а у большинства других нет, то возможно вспомнить пословицу о том что плохому танцору мешает

P.S. Если вы к примеру спросите меня лично то я летаю на Американских самолетаx, но предпочитаю ездить на Японских машинах из соображений рациональности - Американские автомобили за нескольким исключением в целом намного хуже

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Что не делает им чести. Видать, работать не умеют :D

---

Тебе есть с чем сравнить или ты работал в Локхид Мартин ?:)

Цитата:

---

Сообщение от TVR

И напоследок по поводу горе-патриотов. Значит критическая информация о российских ВВС сразу воспринимается однозначно - ну конечно, просрали все что можно, ну чего еще от "наших" можно ожидать и т.д. Любая критическая инфа о США - это политика, передергивание, раздувание из мухи слона. Честнее нужно быть товарищи, хотя бы перед собой.
:)

---

Гораздо в большей степени это подходит ура-партиотам.
Любая критическая информация о западных изделиях вызывает "шапкозакидательские" порывы в тинейджерском стиле.
В неудачах ВПК РФ сразу же пытаются искать виновных на стороне: "индусы жмоты и неучи", "алжирцы хитрецы да еще французы давят".

А мы такие белые и пушистые. :)

Цитата:

---

Сообщение от RB

В чей огород кидать камень я не уверен СМИ, Польские ВВС или Локхид Мартин? Но пользуясь зрдавым смыслом можно предположить что если у отдельных пилотов или механиков возникают проблемы

---

Не зная всех обстоятельств могу предположить, что если механики "решают" вопросы авторучкой, то у пилотов возникают проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Тебе есть с чем сравнить или ты работал в Локхид Мартин ?:)

---

Статистику и конкретный список неполадок Алжирских МиГ-29 - в студию. Как это было указано для польских F-16:

Жечпосполита» получила доступ к документам, из которых следует, что среди 11 истребителей, которые уже прилетели из США в Польшу, в девяти были серьезные неполадки. Их обнаружили специалисты на базе в Кшесинах, где находятся самолеты.
Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры, противообледенительные воздухозаборники, шасси, кислородная система. В самом плохом состоянии был истребитель под номером 4044 (F-16С). Он прилетел в Польшу без блока антенны GPS, с неисправной кислородно-спасательной системой и системой распознавания враждебных объектов.
ВВС утверждают, что проблемы были только с первыми четырьмя истребителями. Однако из документов следует, что техники нашли неполадки в очередных пяти F-16 из первой партии. По неофициальной информации также и другие истребители – а у нас их 37 – требуют ремонта.

----------------------------------------------------

за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

Принимаются только конкретные данные и факты. Догадки, предположения и прочие сопли обсуждать не намерен. Точка.

А так же приветствуются конкретные данные о неполадках Венесуэльских и Малазийских Су-30, поскольку некоторые товарищи тут пытаются внушать, что де работать у нас не умеют.

----------------------------------

Впрочем, боюсь, тут никого не переубедить. Есть категория людей, которые имеют свою т.н. "позицию" и факты, ей противоречащие он просто не замечают.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Не зная всех обстоятельств могу предположить, что если механики "решают" вопросы авторучкой, то у пилотов возникают проблемы.

---

С чего вы взяли, что польские техники некомпетентны? Они ведь не всем недовольны. Например, про полученные германские МиГ-и они были очень хорошего мнения, утверждали, состояние - идеальное. А вот F-16 ми не довольны.

Цитата:

---

Сообщение от RB

Критическая информация хороша когда она имеет собой твердую почву. Здесь все шито белыми нитками. F-16 самолет не новый и имеет солидную историю продаж и также длинную историю лечения болезней.

---

Тем безобразнее ситуация. Самолет-то доведен, вылизан. Причем, я не говорю что F-16 плох, я предполагаю на основе полученных данных, что данной партии исполнение похабное.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры

---

Испорченные кабели... как, собственно, это понимать? Было ли актирование? Проводились ли замеры R по тех.картам? Это серьёзный дефект, а не небольшая неполадка!

Повреждённые компьютеры... Что за повреждения? Что указано в приёмосдаточном акте? Это, напомню, готовое изделие, которое подлежит ремонту у изготовителя или замене.
Совершенно непонятно, речь идёт о девормированных изделиях в результате хранения, монтажа, последующей эксплуатации или выявлены "убежавшие" настройки с помощью придаваемых КПА.

p.s. тема дефектов и повреждений не раскрыта, поэтому на данный момент очень сложно что-то обсуждать.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

С чего вы взяли, что польские техники некомпетентны? Они ведь не всем недовольны. Например, про полученные германские МиГ-и они были очень хорошего мнения, утверждали, состояние - идеальное. А вот F-16 ми не довольны.

---

Скорее всего дело в том, что F-16 для них принципиально новый тип с полностью новой инфраструктурой наземного обслуживания.
На советских самолетах они учились 50 лет, а на натовские только переходят.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Скорее всего дело в том, что F-16 для них принципиально новый тип с полностью новой инфраструктурой наземного обслуживания.
На советских самолетах они учились 50 лет, а на натовские только переходят.

---

неполадки при перелете в страну назначения, тоже из-за непривыкших механиков?
даже если допустить приемку на той стороне большой воды, то выпускать их должны были еще обученные и привычные аборигены.
История очень темная, а мы можем только гадать.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Я бы много мог сказать по поводу "ламерства".
Но я скажу коротко - смотрите в суть, а не на словесную шелуху. Есть возможность оспорить эту информацию?

---

Суть в том, что я не вижу сути. Вижу только словесную шелуху. Для меня, как человека отучившегося на военке на специальность техник самолета не бывает дефектов, классифицируемых как "дефект шасси" или "поврежденные компьтеры" и т.д.
Когда рядом с какими-то цифрами присутствует вопиющая техническая беграмотность - я отношусь к этой информации весьма скептически.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Испорченные кабели... как, собственно, это понимать? Было ли актирование? Проводились ли замеры R по тех.картам? Это серьёзный дефект, а не небольшая неполадка!

Повреждённые компьютеры... Что за повреждения? Что указано в приёмосдаточном акте? Это, напомню, готовое изделие, которое подлежит ремонту у изготовителя или замене.
Совершенно непонятно, речь идёт о девормированных изделиях в результате хранения, монтажа, последующей эксплуатации или выявлены "убежавшие" настройки с помощью придаваемых КПА.

p.s. тема дефектов и повреждений не раскрыта, поэтому на данный момент очень сложно что-то обсуждать.

---

Соверешнно верно.
Ни чего кроме домыслов пока не видно.

Командование польской армии недовольно ценой, которую Пентагон назначил на комплект тактических беспилотников Shadow 200. Несколько лет назад Польша намеревалась задействовать эти аппараты для изучения территорий близлежащих стран, сообщает издание Rzeczpospolita, однако американцы “заломили” за каждый комплект воздушных роботов 40 млн. долл. — при том, что в армию США они поступают по цене 12 млн. долл. Поляки же готовы заплатить не более 55 млн. долл. за два набора. Местные генералы полагают, что подобный рост цен коснется и других видов американских вооружений — например, транспортных машин C-130E.
http://www.pcweek.ru/themes/detail.p...HEME_ID=106772

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Суть в том, что я не вижу сути. Вижу только словесную шелуху. Для меня, как человека отучившегося на военке на специальность техник самолета не бывает дефектов, классифицируемых как "дефект шасси" или "поврежденные компьтеры" и т.д.
Когда рядом с какими-то цифрами присутствует вопиющая техническая беграмотность - я отношусь к этой информации весьма скептически.

---

Мне просто интересно, что по Вашему должны написать в обычной прессе, вместо "дефекта шасси" - недостаточное давление в гидросистеме? Кому это будет понятно? 10% читающих, так или иначе связанных с самолетами. По поводу перевода-его делал прекрасный человек, по образованию филолог, не технарь к тому же женщина (в лучшем смысле этого слова), я бы мог поправить этот перевод, но не стал этого делать (авторское право:) ) поэтому он появился в том виде в котором появился. Я думаю для Вас не составит труда понять что такое "система распознавания враждебных объектов" и чем может быть чреват выход из строя такой системы.
В общем я считаю Ваш пост просто мелкими придирками, когда нечего сказать по существу.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Скорее всего дело в том, что F-16 для них принципиально новый тип с полностью новой инфраструктурой наземного обслуживания.
На советских самолетах они учились 50 лет, а на натовские только переходят.

---

В таком случае дефекты выявленные при приемке самолетов как раз и свидетельствует о высокой выучке тех. персонала. Напомню, информация о количестве дефектов прозвучала из уст командующего ВВС генерала Анджей Бласика.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Испорченные кабели... как, собственно, это понимать? Было ли актирование? Проводились ли замеры R по тех.картам? Это серьёзный дефект, а не небольшая неполадка!

Повреждённые компьютеры... Что за повреждения? Что указано в приёмосдаточном акте? Это, напомню, готовое изделие, которое подлежит ремонту у изготовителя или замене.
Совершенно непонятно, речь идёт о девормированных изделиях в результате хранения, монтажа, последующей эксплуатации или выявлены "убежавшие" настройки с помощью придаваемых КПА.

p.s. тема дефектов и повреждений не раскрыта, поэтому на данный момент очень сложно что-то обсуждать.

---

Я не пойму что должны выложить? сканы приемо-сдаточных актов? Вы не находите что это чересчур, даже для Польши.
"Поврежденные компьютеры" - для меня любая неисправность БРЭО как аппаратная так и программная это "Поврежденный компьютер" (естественно не берем в расчет Винду и ПК). О чем кстати свидетельствует и последний случай, когда помпаж двигателя был вызван сбоем ПО.
Испорченные кабели - у кабеля может быть куча проблем, вот самый простой например - механическое повреждение изоляции при сборке и укладке.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Статистику и конкретный список неполадок Алжирских МиГ-29 - в студию. Как это было указано для польских F-16:

Жечпосполита» получила доступ к документам, из которых следует, что среди 11 истребителей, которые уже прилетели из США в Польшу, в девяти были серьезные неполадки. Их обнаружили специалисты на базе в Кшесинах, где находятся самолеты.
Неполадок было много – от небольших, таких, как испорченные кабели, до очень серьезных, например, поврежденные бортовые компьютеры, противообледенительные воздухозаборники, шасси, кислородная система. В самом плохом состоянии был истребитель под номером 4044 (F-16С). Он прилетел в Польшу без блока антенны GPS, с неисправной кислородно-спасательной системой и системой распознавания враждебных объектов.
ВВС утверждают, что проблемы были только с первыми четырьмя истребителями. Однако из документов следует, что техники нашли неполадки в очередных пяти F-16 из первой партии. По неофициальной информации также и другие истребители – а у нас их 37 – требуют ремонта.

----------------------------------------------------

за 2007 год выявлено около 1000 дефектов
из них 281 при приемке самолетов
393 при тех.обслуживании на земле
343 во время полета из них 4 потребовали аварийной посадки. Последняя в сентябре 2007 года - задымление кабины.

Принимаются только конкретные данные и факты. Догадки, предположения и прочие сопли обсуждать не намерен. Точка.

А так же приветствуются конкретные данные о неполадках Венесуэльских и Малазийских Су-30, поскольку некоторые товарищи тут пытаются внушать, что де работать у нас не умеют.

----------------------------------

Впрочем, боюсь, тут никого не переубедить. Есть категория людей, которые имеют свою т.н. "позицию" и факты, ей противоречащие он просто не замечают.

---

Давай не будет играть в детский сад а особенно про факты и позицию ? Со слов кого угодно можно писать что угодно. Единственным фактом может быть aircraft maintenance log точка. Сомневаюсь что их копии попадут в твои или мои руки.

Я сегодня пришел на аэродром и прочитал запись в бортовом журнале. "AIRCRAFT CAN FLY ONLY DAY VFR"(самолет может летать только днем в хорошую погоду) со ссылкой на журнал техобслуживания. В журнале техобслуживания одна запись "LANDING LIGHT INOP." (посадочная фара не работает ). Компетентность человека который сделал первую запись под сомнений. Скорее всего это сделал девочка из dispatch office .Но попадись такой документ журналамеру то мама не горюй звону будет

Цитата:

---

Сообщение от RB

Давай не будет играть в детский сад а особенно про факты и позицию ? Со слов кого угодно можно писать что угодно. Единственным фактом может быть aircraft maintenance log точка. Сомневаюсь что их копии попадут в твои или мои руки.

Я сегодня пришел на аэродром и прочитал запись в бортовом журнале. "AIRCRAFT CAN FLY ONLY DAY VFR"(самолет может летать только днем в хорошую погоду) со ссылкой на журнал техобслуживания. В журнале техобслуживания одна запись "LANDING LIGHT INOP." (посадочная фара не работает ). Компетентность человека который сделал первую запись под сомнений. Скорее всего это сделал девочка из dispatch office .Но попадись такой документ журналамеру то мама не горюй звону будет

---

А вот я считаю это правильным. Посадочная фара вещь конечно не архинужная, но тем не менее на безопасность влияет. Любой журналист скандала из этого делать не будет (нет тот материал). А вот если не дай бог самолет ночью, съедет с ВПП при взлете или потерпит крушение при посадке с такой записью, то для авиакомпании это окончится очень плохо, по крайней мере в США.

Цитата:

---

Сообщение от TVR

Я не пойму что должны выложить? сканы приемо-сдаточных актов? Вы не находите что это чересчур, даже для Польши.
"Поврежденные компьютеры" - для меня любая неисправность БРЭО как аппаратная так и программная это "Поврежденный компютер" (естественно не берем в расчет Винду и ПК). О чем кстати свидетельствует и последний случай, когда помпаж двигателя был вызван сбоем ПО.
Испорченные кабели - у кабеля может быть куча проблем, вот самый простой например - механическое повреждение изоляции при сборке и укладке.

---

Сканы совершенно не нужны. Необходима частица информации, отражённая при приёмке. Хотя, я отлично понимаю, что это весьма трудно сделать.
Повреждённые компьютеры и сбой ПО??? Что, что конкретно есть по этим мотивам? Что привело к помпажу? Виновата электоронная система управления двигателем... или вина системы управления возд.заборником? Или виновата проводка, удущая к исполнительным механизмам? Может что-то с клапанами перепуска воздуха? Надо ли говорить, что повреждение эл.проводки (самолётная часть) может привести к сбоям этого дубового компа. А повреждение жгутов voice from .ua относит к незначительным(!) дефектам. И совершенно непонятно, как польские техники проводили работы (тестирование) на самолётных фидерах. Или, на основании актирования, вызывали представителей изготовителя крафта? И как тестировали электронную часть: списывали коды, отсылая их изготовителю или работали с КПА, проверяя настройки (которые, кстати, можно изменить).

Прав dark_wing ИМХО. Одни домыслы, идущие через десятые руки.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Повреждённые компьютеры и сбой ПО??? Что, что конкретно есть по этим мотивам? Что привело к помпажу? Виновата электоронная система управления двигателем... или вина системы управления возд.заборником? Или виновата проводка, удущая к исполнительным механизмам? Может что-то с клапанами перепуска воздуха?

---

Выше я приводил ссылку. Завтра переведу с польского.
Я просто хотел сказать что дыма без огня не бывает. ИМХО