Я знаю, что будет с Россией!

Зюзя - лысый, поэтому, на этих выборах ему ничего и не светило. Пусть готовится к следующим. :D

Еще один, не помню его фамилию, отрастил патлы и думал, что за счет этого на трон влезет. Так он просчитался, важна не длина волос, а просто их наличие на макушке.

Так что у Медведова фактически один соперник был - Жирик. Реальный или подставной - дело десятое.

Все равно во всех так называемых демократических странах реальная власть находится в руках узких олигархических групп (в основном это банковский бизнес) , которым глубоко безразлично, кто из кандидатов станет президентом. Потому что любому из них все равно придется плясать под их дудку.

Мы конечно в этом деле несколько отстаем от прогрессивного человечества. У нас президент пока еще фигура достаточно самостоятельная.

Но лично я с возрастом все больше ставлю под сомнение реальную пользу от этого так называемого движения вперед по прогрессивному пути развития. Что-то как-то уже совсем расхотелось развиваться. Уже даже наша так называемая отсталость воспринимается как благо. Очень уж какие-то мрачные пейзажи вырисовываются на горизонте.

Нет, я конечно ни в коем случае не пытаюсь остановить прогресс или направить народные массы по некоему иному пути. Но в этом движении вместе со всеми предпочитаю плестись в хвосте.

Тех же, кто сетует на отсталось нашей страны в части демократии и прочего, хочу успокоить. Со временем и у нас будет все почти как у них, и мы еще об этом пожалеем. Молодежь будет обсуждать на форумах ужасы Путинско-Медведевского реакционного правления. Старики будут с ними соглашаться, но при этом вспоминать, что воздух был чище, а продукты еще не были пластиковыми. Молодежь будет их стыдить, ведь зато у нас теперь есть демократия и имплантанты, тысячекратно повышающие возможности человеческого организма, а с очисткой воздуха отлично стравляются современные эффективные персональные фильтры.

Простите, что-то понесло. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Со временем и у нас будет все почти как у них, и мы еще об этом пожалеем. Молодежь будет обсуждать на форумах ужасы Путинско-Медведевского реакционного правления. Старики будут с ними соглашаться, но при этом вспоминать, что воздух был чище, а продукты еще не были пластиковыми. Молодежь будет их стыдить, ведь зато у нас теперь есть демократия и имплантанты, тысячекратно повышающие возможности человеческого организма, а с очисткой воздуха отлично стравляются современные эффективные персональные фильтры.

Простите, что-то понесло. :ups:

---

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Простите, что-то понесло. :ups:

---

Имодиум, однозначно...

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

---

Почитал чуть-чуть - нежизненно, про очередного Рембу. В жизни если сталкиваешься с чем-то новым и непривычным, обычно сначала все время совершаешь ошибки. При этом уже хорошо, если хотя бы общее направление твоих действий верное, а ошибки оказываются нефатальными, есть возможность скорректировать свои действия.

Чтобы это понять, достаточно вспомнить себя при освоении любой новой компьютерной игры или, кого такое сравнение покоробит, любого другого нового увлечения не связанного с компьютером.

Здесь же описан очередой безошибочный сверхчеловек. Сеттинг может быть и неплохой, но ГГ никуда не годится. В общем не стал дочитывать. Неинтересно, потому что, повторяю, нежизненно.

В этом смысле очень хорош фильм Кин-Дза-Дза.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

---

==============================================
В том то и дело, что два раза сценарий почти реализовывался - в 1917 и в 1991 году, и никаких гарантий что его не повторят в будующем - нет, судя по высказываниям наших западных "друзей"....По крайней мере "страшилка" Фалина которая вышла перед всякими этими апельсиновыми, маковыми или розовомы революциями четко описала механизм сиих событий до их фактических проявлений...Так что Панкуля, расслаблятся не надо - скучно не будет:):)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

==============================================
В том то и дело, что два раза сценарий почти реализовывался - в 1917 и в 1991 году, и никаких гарантий что его не повторят в будующем - нет, судя по высказываниям наших западных "друзей"....По крайней мере "страшилка" Фалина которая вышла перед всякими этими апельсиновыми, маковыми или розовомы революциями четко описала механизм сиих событий до их фактических проявлений...Так что Панкуля, расслаблятся не надо - скучно не будет:):)

---

Не разделяю этих апокалиптических прогнозов. Конечно всякое может быть, это вопрос вероятностей.

Вот скажите мне пожалуйста, кому и зачем нужна европейская часть России?

Всяких злодеев-садистов-угнетателей отправляем к другим сказочным персонажам вроде справедливого и честного президента или царя. Пусть между собой выясняют отношения.

Очевидно, что европейская часть России если и нужна, то только как рынок сбыта. Это устраивает всех и Россию, и США, и Евросоюз, и Китай, и Японию, и меня лично. В общем именно так обстоят дела и прямо сейчас.

Думаю, развалины на европейской части России не нужны никому.

И не так уж важно, марионеточное ли это будет правительство или формально самостоятельное, но зажатое рамками мировой политики в узкий коридор с четко обозначенным направлением.

Вот Сибирь и Дальний Восток могут оттяпать и США, и Китай, и Япония, и даже Евросоюз, это вполне вероятно. Территория большая, а народу там проживает относительно мало.

Так что думаю, никакого особого веселья не будет.

Развалины могут быть только в одном случае. Если в России к власти придет кучка фанатиков-"государственников", которые резко противопоставят себя всему миру, развяжут войну, угробят массу народа и потерпят поражение в этой войне.

Вот тогда да, восстанавливать развалины долгое время будет некому и незачем.

Но это вряд ли. Скорее всего в ближайшие десятилетия Россия по-прежнему будет оставаться на периферии мировой цивилизации. Меня это несомненно радует, имперские амбиции в топку. Вот как скандинавские страны отсиделись в 20 веке на периферии исторического процесса, так и нам нужно отсидеться в 21 веке. У них в скандинавских странах нет никаких амбиций на счет мирового господства, зато есть самый высокий в мире средний уровень жизни, образования и культуры. И они научились со всеми ладить. Финляндия в годы Холодной войны успешно сотрудничала как с США, так и с СССР, на чем и немало обогатилась.

Ну да, народ в России будет жить не слишком богато по сравнению с США, Евросоюзом, зато и не слишком бедно по сравнению с Африкой и Южной Америкой.

Панк - после оттяпанья Сибири и Дальнего востока Европейская часть Росси просто дохнет от голода - только и всего...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Панк - после оттяпанья Сибири и Дальнего востока Европейская часть Росси просто дохнет от голода - только и всего...

---

Прибалтика же не подохла, скандинавские страны тоже не подохли. Народ у нас смекалистый. В желудке заурчит - почешут репу и что-нибудь придумают.

Вот, например, мировой экономике нужно все больше программистов. Будем конкурировать на этом рынке с индусами и китайцами. Будем продавать виртуальные вещи за реальные материальные блага. В 90-е в крупных российских городах многие инженеры этим делом спаслись. Переквалифицировались в программисты и неплохо зарабатывали на булочку с маслом. Это конечно не сравнить со сверхдоходами от продажи природных ресурсов, но жить вполне можно. Это я по своему опыту говорю. На мазду бт-50 пока не заработал, но с одной моей зарплаты помимо меня еще два человека кормятся.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Вот, например, мировой экономике нужно все больше программистов. Будем конкурировать на этом рынке с индусами и китайцами. Будем продавать виртуальные вещи за реальные материальные блага.

---

Чего то ужасное ты говоришь. Ну положим, каждый десятый способен в программиста переквалифицироваться. Мозгов там хватает, знаний, ранее полученных. Хотя столько программистов нафиг не нужно, на нашей планете. А остальные девять чего делать будут? Продавать виртуальные вещи в индустрии секс туризма? Чего там еще спросом пользуется, у кормильцев заграничных? Органы, стволовые клетки? %)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего то ужасное ты говоришь. Ну положим, каждый десятый способен в программиста переквалифицироваться. Мозгов там хватает, знаний, ранее полученных. Хотя столько программистов нафиг не нужно, на нашей планете. А остальные девять чего делать будут? Продавать виртуальные вещи в индустрии секс туризма? Чего там еще спросом пользуется, у кормильцев заграничных? Органы, стволовые клетки? %)

---

Ну так еще немного на нефтедолларах пожирует Россия, окончательно разленится, останутся одни менеджеры по продаже заграничной техники... и все по-твоему будет.
Давно уж говорили, что халявные нефтедоллары до цугундера доведут.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Почитал чуть-чуть - нежизненно, про очередного Рембу. В жизни если сталкиваешься с чем-то новым и непривычным..

---

Там начало крайне неудачное. Попсово-боевиковое. Середина и конец, собственно, тоже. Интересно мне показалось, про начало конца, про мирную жизнь еще, с хорошими зарплатами, которая шла, шла и вдруг кончилась. Страницы с 10й по 30-ю, ну или примерно так. Остальное и верно. Рэмба, пересказанный по фене.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Чего то ужасное ты говоришь. Ну положим, каждый десятый способен в программиста переквалифицироваться. Мозгов там хватает, знаний, ранее полученных. Хотя столько программистов нафиг не нужно, на нашей планете. А остальные девять чего делать будут? Продавать виртуальные вещи в индустрии секс туризма? Чего там еще спросом пользуется, у кормильцев заграничных? Органы, стволовые клетки? %)

---

Ну как же? А менеджеры, дворники, электрики, миллиционеры, официанты, повара, водители общественного транспорта, врачи, учителя? На всех работы хватит, было бы желание. У нас сейчас разве каждый десятый занят в добыче и транспортировке природных ресурсов? Сельское хозяйство опять-таки обещает снова стать весьма востребованным. В связи с завитием направления биотоплива поговаривают, что эпоха изобилия дешевых пищевых продуктов подходит к концу.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Ну как же? А менеджеры, дворники, электрики, миллиционеры, официанты, повара, водители общественного транспорта, врачи, учителя? На всех работы хватит, было бы желание. У нас сейчас разве каждый десятый занят в добыче и транспортировке природных ресурсов?

---

А зарплату им всем будут платить программисты- аутсорсеры? Речь шла о том, чтобы ресурсы отдать, оставить только европейскую часть, или я путаю?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А зарплату им всем будут платить программисты- аутсорсеры? Речь шла о том, чтобы ресурсы отдать, оставить только европейскую часть, или я путаю?

---

Нет, речи о том, чтобы что-то отдавать или не отдавать не было. Если отберут то без получения нашего согласия или отказа. Просто не спросят, как обычно никогда не спрашивают таких как мы. Нет, вру, один раз спросили, во сделали все равно все по своему. Я кстати голосовал за сохранение СССР, пусть даже без трех прибалтийских республик.

Не знаю я точно, кто и как будет платить зарплату. Я только знаю, что в других странах люди как-то живут. Причем был в разных странах и видел быт разных людей как раз в тот период конца 90х, когда работал в аутсорсинговой конторе. Скажу так, что лично я сейчас имею уровень жизни не хуже чем большинство людей в США и в Европе. Это при том, что я не могу позволить себе сразу купить такой автомобиль как мазда бт-50. В кредит могу его себе позволить, а сразу не могу.

Это я к тому написал, что какой-то особенно высокий средний уровень жизни в США и в Европе - это миф. Да, немногочисленная категория богатых людей живет там очень хорошо, прямо как в кино. Но таких там относительно немного. Равняться на них - большая ошибка. Они не есть правило.

Название темы мне не нравится.

Это обычный бытовой треп о геополитике и всяком разном.

А из названия темы можно подумать, что тут какое-то пророчество или откровение.

Прошу сменить название темы на менее претенциозное.

Странно.

Но, возможно, я перегнул с иронией. Прошу прощения!

Предлагай другое название.

Есть, к чему стремиться.
http://www.korea-dpr.com/users/russi...star/index.php

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Странно.

Но, возможно, я перегнул с иронией. Прошу прощения!

Предлагай другое название.

---

:D Да не важно на самом деле. Мне важно было заявить о том, что не я автор названия темы и высказать свое к нему отношение. А остальное мне сам понимаешь пофигу. Если хочешь, можешь и так оставить. ;)

Я наверное тоже перегнул с просьбой, достаточно было прямо сказать. Ну просто неудачно выразилися.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Есть, к чему стремиться.
http://www.korea-dpr.com/users/russi...star/index.php

---

Ох, как повеяло Советским Союзом и счастливым детством... :)

P.S. Хочу в Корею! http://www.korea-dpr.com/users/russi...ongyang/01.php

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

:D Да не важно на самом деле. Мне важно было заявить о том, что не я автор названия темы и высказать свое к нему отношение. А остальное мне сам понимаешь пофигу. Если хочешь, можешь и так оставить. ;)

Я наверное тоже перегнул с просьбой, достаточно было прямо сказать. Ну просто неудачно выразилися.

---

- Не он?
- Не он!
- Не он!
- Ннеее яяя!
- Хм... Сам вижу, что не он!
(с) мультфильм "Зайца не видели?"

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Не знаю я точно, кто и как будет платить зарплату.

---

Есть страны, в которых, кроме отдельных талантливых программистов, больше ничего нет. Программисты давно уехали. Остальным зарплату никто и не платит. Гуманитарную помощь привезут когда, так местные повстанцы-бандиты-лидеры на джипах с пулеметами ее себе забирают.
Это новая идеология. Практически новый коммунизм. Вера в то, что можно не производить еду, а есть от пуза. Не делать машины и все равно на них ездить. Не строить дома, но покупать их по выгодной ипотеке. Закон сохранения энергии пока никто не отменил. Однако видимость отмены налицо. Москва, к примеру, город- рекордсмен по налоговым отчислениям и по уровню жизни.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Есть страны, в которых, кроме отдельных талантливых программистов, больше ничего нет. Программисты давно уехали. Остальным зарплату никто и не платит. Гуманитарную помощь привезут когда, так местные повстанцы-бандиты-лидеры на джипах с пулеметами ее себе забирают.
Это новая идеология. Практически новый коммунизм. Вера в то, что можно не производить еду, а есть от пуза. Не делать машины и все равно на них ездить. Не строить дома, но покупать их по выгодной ипотеке. Закон сохранения энергии пока никто не отменил. Однако видимость отмены налицо. Москва, к примеру, город- рекордсмен по налоговым отчислениям и по уровню жизни.

---

Когда-то мы попытались проверить на себе теорию коммунизма. Теперь США проверяют на себе теорию постиндустриализма. А в Москве это всего лишь отголоски модного веяния из-за границы. Вот и хотелось бы, чтобы сначала США и другие прогрессивные страны проверили эту теорию на себе. А потом в случае успеха и мы бы по проторенной дорожке за ними подтянулись бы. Так нет же, кому-то у нас в России обязательно надо быть первее всех, чтобы самым первым в дерьмо вляпаться. При этом как обычно этим деятелям никак нельзя обойтись без того, чтобы поломать хоть как-то сложившийся уклад жизни основной массы людей в стране. Вот что грустно.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Когда-то мы попытались проверить на себе теорию коммунизма. Теперь США проверяют на себе теорию постиндустриализма. А в Москве это всего лишь отголоски модного веяния из-за границы. Вот и хотелось бы, чтобы сначала США и другие прогрессивные страны проверили эту теорию на себе. А потом в случае успеха и мы бы по проторенной дорожке за ними подтянулись бы. Так нет же, кому-то у нас в России обязательно надо быть первее всех, чтобы самым первым в дерьмо вляпаться.

---

У США и Европы есть небольшое преимущество. Собственность есть у них. В России, в Азии, в Африке, по всему миру. Раньше это называли колониями. Потому у них это работает. Потому что производится все что им нужно. Азиатами, неграми, русскими, итд. А они только управленческие функции исполняют. (упрощенно конечно) И создается видимость. Что можно работать в кондиционированных офисах и ездить на хороших машинах в супермаркет с широченным выбором потребительских благ. Что ВСЕ граждане могут так жить. Кроме алкашей и дегенератов из спившихся деревень конечно. И к этому нас и ведет партия и президент.
Вот только у нас нет собственности в странах третьего мира. Отобрали у нас все колонии, то-ли сами отдали.
Потому, отдав еще и ресурсы (мы ж в этом контексте), никакой европейской жизни мы не увидим.
Разве прилетят гуменоиды и научат нас жить (с)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

У США и Европы есть небольшое преимущество. Собственность есть у них. В России, в Азии, в Африке, по всему миру. Раньше это называли колониями. Потому у них это работает. Потому что производится все что им нужно. Азиатами, неграми, русскими, итд. А они только управленческие функции исполняют. (упрощенно конечно) И создается видимость. Что можно работать в кондиционированных офисах и ездить на хороших машинах в супермаркет с широченным выбором потребительских благ. Что ВСЕ граждане могут так жить. Кроме алкашей и дегенератов из спившихся деревень конечно. И к этому нас и ведет партия и президент.
Вот только у нас нет собственности в странах третьего мира. Отобрали у нас все колонии, то-ли сами отдали.
Потому, отдав еще и ресурсы (мы ж в этом контексте), никакой европейской жизни мы не увидим.
Разве прилетят инопланетяне и научат нас жить (с)

---

Я что хочу сказать? Все время что-то ломают, меняют, перестраивают, реформируют. Все время стращают чем-то, внушают, что надо куда-то бежать, а то можно неуспеть. Надоело уже все это. Хочется уже отдохнуть от всего этого и пожить в свое удовольствие. И наплевать на мировую и внутреннюю политику и политиков, на все модные веяния, теории и течения. Надоело, баста, дальше без меня. :D

Это я конечно же не тебя лично посылаю, не принимай на свой счет. Это я адресую всем политикам и идеологам современности.

Вот так и надо бы тему переименовать - Всем политикам и идеологам современности - езжайте на курорты юга, если вы понимаете о чем я. :D

Не занимаешься ты - займутся тобой@У. Черчиль:):):)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Не занимаешься ты - займутся тобой@У. Черчиль:):):)

---

Ну вот пожалуйста - яркая иллюстрация - товарищ Нихт. Тут же начал стращать Черчилем. Ну вот что с ним таким делать? На курорты юга его отправлять как-то неудобно, все-таки в реале встречались, пиво вместе пиво пили. Остается только простить его и посочувствовать ему. :D

Живи, кто ж тебе мешает. Счастье для каждого в сумме даст счастье для всех. Станет плохо- страну поменяешь, благо профессию удачную выбрал. А за всех переживать- слишком большое сердце надо иметь. Только у бога его на всех хватает. В Афганистане каком нибудь, прямо сейчас кто-то с голоду мрет и чего? Да ничего.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Живи, кто ж тебе мешает. Счастье для каждого в сумме даст счастье для всех. Станет плохо- страну поменяешь, благо профессию удачную выбрал. А за всех переживать- слишком большое сердце надо иметь. Только у бога его на всех хватает. В Афганистане каком нибудь, прямо сейчас кто-то с голоду мрет и чего? Да ничего.

---

На счет смены места жительства я уже думал. Давно еще в 90-х думал. Посмотрел как они там живут, что-то мне понравилось, что-то не понравилось. И решил я тогда, что лучше все-таки дома солому жевать. :D

Потому что понял тогда, что счастье оно не в месте жительства, а в самом человеке. Он его всегда с собой носит. А в ком его нет, тот и за морями-океанами его не найдет.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

И решил я тогда, что лучше все-таки дома солому жевать. :D

---

Когда-недайбох придется ее жевать, ты, как здравомыслящий семейный человек, еще передумаешь %)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Когда-недайбох придется ее жевать, ты, как здравомыслящий семейный человек, еще передумаешь %)

---

Конечно передумаю, но потом, когда оно случится. Я давно уже понял, всегда кажется, что самым правильным был тот вариант, который отбросил. Все дело в мелких неприятных нюансах. В выбранном варианте они проявляются в полный рост, маячат перед глазами и обычно оказывают определяющее влияние на общее восприятие действительности. :D

Там, на самиздате, у Беркема, есть в каментах очень интересный человече, фамилия его Шленский. Тоже, кстати, программист. Он, как раз в те годы, решил, что американская солома гораздо калорийнее. Умен, перо бойкое. Рекомендую. По этому вопросу, да и вообще.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Не разделяю этих апокалиптических прогнозов. Конечно всякое может быть, это вопрос вероятностей.

Вот скажите мне пожалуйста, кому и зачем нужна европейская часть России?

---

Запад на протяжении уже нескольких веков четко следует одной стратегии - разделения России на много несамостоятельных государств.
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239166.html
"The New York Times", США, 15 декабря 1854 года
Цитата:
"Необычное преимущество позиции России состоит в том, что ее враг с самого начала войны должен оставить любую надежду завоевать ее территорию... Неприятель сможет захватить лишь отдельные провинции этой огромной империи без особой выгоды для себя, но полностью страну завоевать невозможно, хотя постоянные вторжения на ее приграничные территории, несомненно, со временем ее ослабят. Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных."
Эту стратегию в том или ином виде Запад постоянно пытается реализовать. С СССР - получилось. Принесли "свободу и народоправство" в республики - результаты мы видим. Сербия, Ирак - следующие примеры "свободы и народоправства".
Почему-то всем кажется, что это далеко и не про нас.
Это близко и с нами такое уже делали. И сделают еще раз, если не изменится НАСТРОЙ ОБЩЕСТВА. Общество рукоплескало развалу СССР, результат - десятки тысяч убитых и пропавших без вести на окраинах СССР, сотни тысяч беженцев. Но это цветочки. Развал России приведет к хаосу на Европейской части, т.к. он будет идти по отработанному в Европе сценарию - созданию "черной дыры", неподконтрольного пространства, населенного мусульманами. Один раз пробовали, не получилось. Но обстоятельства для Косовского варианта на Кавказе благоприятные. Организовать отъем Дагестана вполне реально. К примеру так:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=299
Вы спрашиваете, кому нужна Европейская часть? Чеченцам, вот кому. И они придут, как уже приходили в 88-93 в Москву, когда каждый предприниматель каждый день тащил в клювике денюжку приставленному к нему "сыну гор".
Уже забыли?
http://www.compromat.ru/main/chechya/nuhaevar.htm
"Коммерсанты поняли, что лучше жить под чеченцами, чем сопротивляться.
Та же организация, которая была у нас (объединения чеченских студентов. — П.Х.), она осталась. Оттуда работа и пошла. Как только я освободился (в 1987 году. — П.Х.), я сказал, что буду продолжать добывать деньги. Ну я давал деньги некоторым организациям — на газеты или на другие проекты, но я должен был сделать свое состояние.
У меня хорошо получалось. У меня была не большая команда — человек десять-двенадцать. Больше и не нужно было людей. Я не имел своих точек. Просто создавал благоприятные условия для чеченцев. То есть любым коммерсантам, которые нуждались в защите, я предлагал защиту. Им я говорил: только берите любого чеченца, которого вы знаете, а остальное — это наше дело. Хотите, я вам буду давать чеченцев.
А тем чеченцам я говорил: вы мне ничего не должны. Вы что должны делать? Суметь себя защитить от разных там хулиганов, кто будет приходить. Приглашайте своего брата, свата, там родственников, садитесь вместе, этому бизнесу помогайте, будьте верными друг другу. И здесь момент защиты. Если же целенаправленно на вас будет идти атака от тех же больших организаций, люберцев или других, это моя головная боль. Там я буду выяснять. А вы ведите свое повседневное дело. И вот таких моментов я очень много сразу создал. В принципе это была армия. И когда они говорили, что «у нас проблемы», что на нас наезжают люберцы или еще кто-то, я всех поднимал."
Так что зря Вы так благодушны - в случае развала России на Европейской части будет разруха, голод и бандитский беспредел.

О, и кстати:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка»

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Панк - после оттяпанья Сибири и Дальнего востока Европейская часть Росси просто дохнет от голода - только и всего...

---

Что угодно, но не это!
Нефть и газ они не съедобны. Сельское хозяйство как раз в Европейской части России более развито.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Вот, например, мировой экономике нужно все больше программистов. Будем конкурировать на этом рынке с индусами и китайцами.

---

Сверх-спрос на прграммистов был в начале 90-х, а не сегодня. А что бы конкурировать с индусами надо установить зарплаты программистов на уровне индусов, фиг, кто тогда программистом работать захочет!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сверх-спрос на прграммистов был в начале 90-х, а не сегодня. А что бы конкурировать с индусами надо установить зарплаты программистов на уровне индусов, фиг, кто тогда программистом работать захочет!

---

Вы программист? А Пробовали щас найти на работу толкового программиста за вменяемые деньги? Это так. К слову.

А по теме - есть такое мнение что спрос на сию чудную профессию будет расти и расти. Поскольку на данном этапе экономический рост запада за счет копеечной цены китайских рабочих себя подисчерпал. Да и китайские рабочие все больше хотят.

Как выход (я пока альтернатив особо не вижу) - все большая автоматизация производств и областей деятельности. И больше и больше надо писать все софт для этого оборудования. Да - там не тот уровень, специализация, и это не свосем программиств современном понимании. Но и еще 100 лет назад был просто "инженер", а сейчас ...

ЗЫЖ - вона ужо пытаюстя сделать принетр печатающий ЖБ дома ... это я так ...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Ну вот пожалуйста - яркая иллюстрация - товарищ Нихт. Тут же начал стращать Черчилем. Ну вот что с ним таким делать? На курорты юга его отправлять как-то неудобно, все-таки в реале встречались, пиво вместе пиво пили. Остается только простить его и посочувствовать ему. :D

---

========================================
Ну Панкуля, судя по тому что ты ходил на выборы дважды - ты ей занимаешься:D :D, при всем своей внешней отстраненности:D :D

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Что угодно, но не это!
Нефть и газ они не съедобны. Сельское хозяйство как раз в Европейской части России более развито.

---

====================================================
Ну ну - напомнить события 1917 - 1920 годов на европейской части СССР когда там шла война всех этих парадов суверенитетов

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Вы программист?

---

Уже нет.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

А Пробовали щас найти на работу толкового программиста за вменяемые деньги?

---

И пробовал и нанимал.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Это так. К слову.

---

А вы в курсе какова зарплата у индуса который ответит вам на ваш запрос в службу поддержки Oracle, IBM или еше кого-то? По имеющейся у меня информации, месячная зарплата такого индуса 150-250 долларов.
Много программистов вы найдете в России на такие деньги?
Это я так, к слову.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

А по теме - есть такое мнение что спрос на сию чудную профессию будет расти и расти. Поскольку на данном этапе экономический рост запада за счет копеечной цены китайских рабочих себя подисчерпал. Да и китайские рабочие все больше хотят.

---

Хм...
Это вам китайские рабочие лично рассказали? Мнение всех тех с кем общался я, из побывавших в Китае, как раз противоположное.
От себя добавлю не только за счет копеечного труда китайских рабочих, но и за счет копеечного труда индийских программистов.
Правда, цена их труда отыгрывается на нас качеством результатов этого труда...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

========================================
Ну Панкуля, судя по тому что ты ходил на выборы дважды - ты ей занимаешься:D :D, при всем своей внешней отстраненности:D :D

---

Верно, ходил. Я же не сторонник крайностей. Поэтому сходил и проголосовал за тех, от кого менее всего можно ожидать каких-то радикальных перемен в нынешнем только-только хоть как-то устоявшемся укладе жизни.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

====================================================
Ну ну - напомнить события 1917 - 1920 годов на европейской части СССР когда там шла война всех этих парадов суверенитетов

---

Ну, напомни.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Так что зря Вы так благодушны - в случае развала России на Европейской части будет разруха, голод и бандитский беспредел.

---

Полагаю, в этом случае будет все точно также, как было в 90-х после развала СССР. Пережили же как-то это время, и еще раз переживем. Только во второй раз уже будет проще, во второй раз всегда все проще.

Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно.

Но вот не могу я согласиться с точкой зрения, что обязательно нужно все поменять и переиначить, чтобы избежать развала России.

Я считаю ровно наоборот. Какие-то кардинальные изменения и преобразования скорее могут привести к развалу России.

Я предпочитаю эволюционный путь развития нашей страны.

Не нужно отрывать с кровью коросту старого, отжившего, отмирающего. Не нужно этого делать, как бы отвратительно эта самая короста не выглядела. Пусть лучше она со временем сама по себе отвалится. И не нужно насильно прививать всякие разные иностранные новинки. Все полезное и нужное из иностранного опыта само собой впитается наш уклад жизни.

В общем мой рецепт оздоровления России такой. Поменьше разного рода оперативных вмешательств, умеренная терапия, расчет на то, что организм сам справится со своими заболеваниями и паразитами. Да, может и не выжить, есть и такая вероятность. Но это мой выбор, я свою ставку сделал.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

О, и кстати:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка»

---

Боюсь, что "священный ветер" их в третий-то раз подведет - с ближайшим континентом воевать...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Сверх-спрос на прграммистов был в начале 90-х, а не сегодня. А что бы конкурировать с индусами надо установить зарплаты программистов на уровне индусов, фиг, кто тогда программистом работать захочет!

---

На 14 миллионов жителей Москвы и ближнего Подмосковья всего лишь 26.000 "программистов" (работающих с софтом в плане создания и настройки). По оценкам компаний, занимающихся рынком труда, этот рынок нуждается минимум в 100.000 таких специалистов, не считая других специальностей.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

На 14 миллионов жителей Москвы и ближнего Подмосковья всего лишь 26.000 "программистов" (работающих с софтом в плане создания и настройки). По оценкам компаний, занимающихся рынком труда, этот рынок нуждается минимум в 100.000 таких специалистов, не считая других специальностей.

---

Это только в Москве. А по всему миру потребность в таких специалистах гораздо больше, и она только растет.

Скажу про компанию, в которой работаю сам. Потребность в специалистах очень большая, найти их достаточно трудно. В результате приходится брать на работу практически любых людей, которые хотя бы что-то умеют, в том числе студентов.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

В результате приходится брать на работу практически любых людей, которые хотя бы что-то умеют, в том числе студентов.

---

+1
только что взяли 4-х студентов на 500 зеленых, с надеждой что хоть из 1-го что-то удасться выростить

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Уже нет.И пробовал и нанимал.

---

Прям без вапще проблем и в течении 2-3х недель найти высококласного специалиста не предлагая ему сильно больше рынка? Не верю. И не один я.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А вы в курсе какова зарплата у индуса который ответит вам на ваш запрос в службу поддержки Oracle, IBM или еше кого-то ...

---

в 2000г з/п програмиста в Москве в 1000 долларов была огого. Сейчас в 2500 средненько. Не на цифру надо смотреть, а на динамику цифры. На западе за это время зп в 2.5 раза не выросла.

Кроме того - отчеото разработки софтовые Микрософт держит все еще в штатах, в РФ, в Израиле, в Чехии - потому что кроме чистых затрат на ЗП еще есть много других затрат. И много проблем - в том числе с "менталитетом". Чтоб мы не говорили про "другой" путь, но западному бизнесмену или программисту гораздо проще договориться с русским или чешским или израильским, чем с индусом или китайцем. И это реальность. Иначе давно бы ВСЕ уже писалось в китае, а вот не выходит. Приходиться платить большие зарплаты в США, Израиле, в Восточной европе и в России програмистам. Тем более, что те китайцы/индусы которые МОГУТ работать по западным стандартам быстро оказываются на западе и получают западную же ЗП.

Да, кстати. Я найду в РФ програмиста ну не за 250, но за 400-500. Тока я задолбаюсь к нему ездить ставит задачу и проверять результат. Чуствуете аналогию?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Хм...
Это вам китайские рабочие лично рассказали?

---

Ага. Те кто работает с китайскими работчими. Растет у них уровень жизни, растут производственные издержки.

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

в 2000г з/п програмиста в Москве в 1000 долларов была огого. Сейчас в 2500 средненько. Не на цифру надо смотреть, а на динамику цифры. На западе за это время зп в 2.5 раза не выросла.

---

не правильно ты "дядя Федор" бутерброд ешь :)
ты считаешь рост ЗП в стремительно падающей денежной единице.
на 10.01.2000 курс Е/$ был 1,03025
таким образом переведя в необрушившуюся единицу получаем ЗП 2000 года - 970,63Е
2500 же сейчас 1594,64Е, что далеко не 2,5 раза

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Вы программист? А Пробовали щас найти на работу толкового программиста за вменяемые деньги? Это так. К слову

---

Я искал программиста, чтобы написать драйвера к новому джойстику, так вот, никто не брался, а те, кто брался, просил такие деньги, что волосы дыбом. Как я понимаю, хороших программистов очень мало, они нарасхват и за работу просят много.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Полагаю, в этом случае будет все точно также, как было в 90-х после развала СССР. Пережили же как-то это время, и еще раз переживем. Только во второй раз уже будет проще, во второй раз всегда все проще.

---

Тогда, в 90-е, это произошло по желанию общества и без военного вмешательства Запада. А лично меня пугают Косовский и Иракский варианты, которые через определенное время вполне вероятны и на территории России. А это будет гораздо жарче, чем в 90-е. Еще раз прошу вспомнить Грозный и Сухуми. Думаете, такое сложно организовать в любом другом городе в России?

Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Но вот не могу я согласиться с точкой зрения, что обязательно нужно все поменять и переиначить, чтобы избежать развала России.
Я считаю ровно наоборот. Какие-то кардинальные изменения и преобразования скорее могут привести к развалу России.
Я предпочитаю эволюционный путь развития нашей страны.
Не нужно отрывать с кровью коросту старого, отжившего, отмирающего. Не нужно этого делать, как бы отвратительно эта самая короста не выглядела. Пусть лучше она со временем сама по себе отвалится. И не нужно насильно прививать всякие разные иностранные новинки. Все полезное и нужное из иностранного опыта само собой впитается наш уклад жизни.
В общем мой рецепт оздоровления России такой. Поменьше разного рода оперативных вмешательств, умеренная терапия, расчет на то, что организм сам справится со своими заболеваниями и паразитами. Да, может и не выжить, есть и такая вероятность. Но это мой выбор, я свою ставку сделал.

---

Сформулировано четко, во многом согласен, вот только паразит (корумпированное чиновничество), очень уж опасный. Паразит сейчас активно проедает запасы организма, при этом активно разрушая его имунную систему. А больной не хочет принимать никаких лекарств... Опасная ситуация.