Причина отказа Алжира от закупки МиГов находится, видимо, в сфере политики

Причина отказа Алжира от закупки МиГов находится, видимо, в сфере политики - глава Роспрома



Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В Федеральном агентстве по промышленности считают, что главная причина отказа Алжира от контракта на закупку 36 истребителей МиГ-29СМТ (15 из которых уже поставлены) суммарной стоимостью порядка $1,5 млрд, кроется в политических мотивах.

"Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики. Это не вопросы промышленности. Каждая страна ищет союзников самостоятельно, а сфера вооружений - это в том числе и поиск союзников", -заявил руководитель Роспрома Андрей Дутов в интервью, которое опубликовано в понедельник в газете "Ведомости".

Он не стал пояснять, какие именно политические обстоятельства вызвали трудности с алжирским контрактом по МиГ-29СМТ. "Роспром занимается реализацией промышленной политики, а не внешнеполитическими вопросами", - сказал А.Дутов.

При этом он отметил, что российский авиапром серьезно не пострадает от решения Алжира возвратить российские МиГ-29, так как большой интерес к получению этих самолетов проявляет министерство обороны России.

Что касается всего "алжирского пакета" контрактов суммарной стоимостью порядка $8 млрд, то они будут выполняться. "Вопрос об угрозе другим контрактам не стоит", - сказал А.Дутов.

Хорошая отговорка.
Только почему-то от другой нашей техники "хитрые" алжирцы не отказались.

потому, что им никто не предлагал аналогов на более привлекательных условиях.

А кто и какие аналоги им предложил?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хорошая отговорка.
Только почему-то от другой нашей техники "хитрые" алжирцы не отказались.

---

Наивно полагать, что дело в качастве когда некоторые покупают Еврофайтеры по 100 лимонов когда можно брать Су-30МКИ за 40. и на качаство не жалуются. А некоторые до сих пор на весь мир плюются от F-16 по 50 лимонов и ничего, мышки плакали, колоись но продолжали есть кактус.

Истребители МиГ-29СМТ, возвращаемые Алжиром, поступят на вооружение российских ВВС



Алжир/Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - На вооружение российских ВВС в ближайшее время поступят 15 истребителей МиГ-29СМТ.

"После доставки МиГ-29СМТ из Алжира в Россию эти самолеты поступят на вооружение российских Военно-воздушных сил. По нашей информации, решение на этот счет уже принято", - сказал "Интерфаксу-АВН" в понедельник источник в Алжире.

Он не стал уточнять, на каких условиях эти самолеты будут передаваться российским ВВС, но заметил, что проводить их модернизацию не планируется. "Самолеты будут переданы российским ВВС в модификации, в которой они поставлялись в Алжир - МиГ-29СМТ", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что, в соответствии с подписанным в 2006 году контрактом, Россия должна была поставить в Алжир 36 истребителей МиГ- 29СМТ/УБ на сумму порядка $1,5 млрд. Поставку планировалось осуществить по системе trade-in, т.е. взамен новых самолетов корпорация "МИГ" получила бы находящиеся на вооружении ВВС Алжира старые МиГ-29.

В период с 2006 по 2007 гг. алжирским ВВС было передано 15 истребителей МиГ-29СМТ/УБ. Перед отправкой самолетов в Алжир специальная комиссия тщательным образом исследовала каждую машину. И хотя никаких претензий к техническому состоянию истребителей выявлено не было, что зафиксировано в актах приемки, после получения самолетов алжирская сторона заявила, что они не соответствуют требованиям, оговоренным в контракте. Это стало формальным поводом возврата МиГ-29СМТ в Россию.

По оценке экспертов, в действительности, проблема не столько в истребителях, сколько в стремлении влиятельных сил в алжирском руководстве переориентироваться с закупки российских "МиГов" на французские Rafale.

В Федеральном агентстве по промышленности также заявляют, что главная причина отказа Алжира от контракта на закупку истребителей МиГ- 29СМТ кроется в политических мотивах. "Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики. Это не вопросы промышленности", - сказал руководитель Роспрома Андрей Дутов в интервью газете "Ведомости", опубликованном в понедельник.

По его словам, российские авиастроители серьезно не пострадают от решения Алжира возвратить МиГ-29, так как большой интерес к получению этих самолетов проявляет министерство обороны России. МиГ-29СМТ представляет собой качественно новую версию легкого фронтового истребителя МиГ-29. Он имеет в своем арсенале широкую номенклатуру различного авиационного вооружения класса "воздух-воздух" и "воздух- поверхность". Самолет способен с высокой эффективностью выполнять задачи по уничтожению как воздушных, так наземных и морских целей. В результате модернизации боевая эффективность МиГ-29СМТ по сравнению с базовым МиГ-29 возросла в среднем в 3 раза, а стоимость эксплуатации снизилась примерно на 40%.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Наивно полагать, что дело в качастве когда некоторые покупают Еврофайтеры по 100 лимонов когда можно брать Су-30МКИ за 40. и на качаство не жалуются. А некоторые до сих пор на весь мир плюются от F-16 по 50 лимонов и ничего, мышки плакали, колоись но продолжали есть кактус.

---

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "обелиться" и свалить свои косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "отбелиться" и свалить свою косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

---

Чиж, обоснуй, а пока это инсинуация. Например, статья вот что говорит, как ты это объяснишь?

Цитата:

---

Перед отправкой самолетов в Алжир специальная комиссия тщательным образом исследовала каждую машину. И хотя никаких претензий к техническому состоянию истребителей выявлено не было, что зафиксировано в актах приемки, после получения самолетов алжирская сторона заявила, что они не соответствуют требованиям, оговоренным в контракте.

---

Т.е. акт приёмки был? Что мешало сразу увидеть "некачественные детали"?

Далее, это не "енералы", говорят, что, мол, есть политический фактор, а эксперты, вот читай:

Цитата:

---

По оценке экспертов, в действительности, проблема не столько в истребителях, сколько в стремлении влиятельных сил в алжирском руководстве переориентироваться с закупки российских "МиГов" на французские Rafale.

---

Или вот Би-Би-Си пишет:

Цитата:

---

Иностранное лобби?

Некоторые российские эксперты связывают подобное решение Алжира с внутриполитическими проблемами страны, а также с возможным противодействием других его иностранных партнеров.

Алжир является бывшей колонией и признанной зоной интересов Франции.

Беспрецедентная ситуация с российскими самолетами совпала с резкой активизацией на африканском направлении нового президента Франции Николя Саркози. Среди прочего он активно продвигает на севере Африки французские истребители Rafale, конкурирующие с российскими МиГами.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7250069.stm

---

В общем и целом, странно, что вдруг такая злость, любая другая компания не "попыталась бы обелиться", особенно после того, как согласилась принять товар, принятый уже заказчиком до этого актом, обратно и вернуть деньги?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Наивно полагать, что наши промышленные "енералы" не попытаются "отбелиться" и свалить свою косяки на происки французов, "сионистов" и прочих "марсиан".

---

голос за кадром:"однако они не знали, что есть Чиж, который видит наскрозь их мелкие душонки и всем раскроет их истинную сущность" :lol:

Более того, Алжиру предлагали "некачественные" самолёты заменить, они отказались. Почему?

Цитата:

---

Сообщение от terror

Чиж, обоснуй, а пока это инсинуация. Например, статья вот что говорит, как ты это объяснишь?


Т.е. акт приёмки был? Что мешало сразу увидеть "некачественные детали"?

---

Незнаю. Лично я там не был.
Но МиГи реально старые, еще начала 90-х.

Цитата:

---

Далее, это не "енералы", говорят, что, мол, есть политический фактор, а эксперты, вот читай:

---

Да, да, понятно. Под словами "экспертов" можно подать все что угодно, от своего ИМХО, до слухов из интернета. :)

Цитата:

---

Или вот Би-Би-Си пишет:

---

Все понятно. Опять российские "эксперты".

Цитата:

---

В общем и целом, странно, что вдруг такая злость, любая другая компания не "попыталась бы обелиться", особенно после того, как согласилась принять товар, принятый уже заказчиком до этого актом, обратно и вернуть деньги?

---

Меня не удивляет желание "обелиться", это вполне по человески.
Просто вранье и подтасовки это одно из самых популярных PR средств нашего времни.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

голос за кадром:"однако они не знали, что есть Чиж, который видит наскрозь их мелкие душонки и всем раскроет их истинную сущность" :lol:

---

Если бы ты читал форум, то наверно бы встречал некоторые замечания людей, которые немного в теме происходящих там событий, и совсем не от "российских экспертов".
А Чиж здесь не при чем. Он старые МиГи алжирцам не впаривал. :)

Цитата:

---

Сообщение от terror

Более того, Алжиру предлагали "некачественные" самолёты заменить, они отказались. Почему?

---

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.
Менять один залежалый самолет на другой?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если бы ты читал форум, то наверно бы встречал некоторые замечания людей, которые немного в теме происходящих там событий, и совсем не от "российских экспертов".
А Чиж здесь не при чем. Он старые МиГи алжирцам не впаривал. :)

---

темы-то эти я читал, а вот ты контракта не видел, условий его не знаешь но, ничтоже сумняшеся, делаешь заявления: "работать не умеем"...
конечно, нет никаких оснований не доверять Fisben' у или F74
однако где же логика в том что фёдоров так опозорил фирму, "завалив" контракт?

Цитата:

---

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.

---

хочешь сказать, что при подписании контракта от алжирцев утаили этот факт? и что же они хотели за такие деньги - новьё с иголочки получить? и почему, непонятно, они изволили отказаться, уже приняв самолеты и погоняв их в хвост и в гриву? что, "б/у'шность" самолета определяется только после определенного числа часов его интенсивной эксплуатации?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

темы-то эти я читал, а вот ты контракта не видел, условий его не знаешь но, ничтоже сумняшеся, делаешь заявления: "работать не умеем"...
конечно, нет никаких оснований не доверять Fisben' у или F74
однако где же логика в том что фёдоров так опозорил фирму, "завалив" контракт?

---

Логика крайне простая.

Еще со времен развала СССР на заводе скопилось определенное количество планеров МиГ-29С.

Начался 21-й век, а эти борты так и стоят непроданы, ни своим ВВС, ни чужим. Естественно у большого начальника появлятся настойчивое желание избавится от этого "неликвида". Тут подворачивается удачный контракт с Алжиром которому "уже сегодня" нужны самолеты. А "уже сегодня" Россия может предложить только эти МиГи, любые другие самолеты нужно ждать. Естественно наши обещают самолеты "как новые". Вот это понятие - "как новые" по видимому и явилось камнем преткновения. Возможно алжирцы восприняли это буквально.

Естественно, Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали.

Цитата:

---

хочешь сказать, что при подписании контракта от алжирцев утаили этот факт? и что же они хотели за такие деньги - новьё с иголочки получить? и почему, непонятно, они изволили отказаться, уже приняв самолеты и погоняв их в хвост и в гриву? что, "б/у'шность" самолета определяется только после определенного числа часов его интенсивной эксплуатации?

---

Я не знаю, что там утаили или нет. И я не знаю, что там произошло после принятия партии из 15-ти бортов.
Но думаю, что если бы все было по договору, то алжирцы бы не смогли совершить такой демарш. То, что они вернули МиГи, с большой вероятностью значит, что условия договора были нарушены нашей стороной и алжирцы "включили" штрафные санкции, вплоть до возврата некачественной продукции.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Потому что в РФ МиГи не строятся с начала 90-х.
Менять один залежалый самолет на другой?

---

Андрей,ты думаешь в Луховицах "К" из старых заделов материализуются?Или на Соколе самолеты не делают?
Что ж тогда в Н.Н. летает часто?:umora:
З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например.. :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Или на Соколе самолеты не делают?

---

А делают? Какие? Мне интересно.

Цитата:

---

Что ж тогда в Н.Н. летает часто?

---

А что в Н.Н. летает часто?

Цитата:

---

З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например.. :)

---

Посмотрел, не впечатлило.


А, если прочитать еще и вот это, станет ясно, что будущее НАЗа весьма туманно:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрей,ты думаешь в Луховицах "К" из старых заделов материализуются?Или на Соколе самолеты не делают?
Что ж тогда в Н.Н. летает часто?:umora:
З.Ы: Купи журнал "Взлет"(сдвоенный) за №1-2,2007г. и смотри на фото пр-ва МиГ-29К в Луховицах например.. :)

---

Коля,
как раз индийские К и КУБ начинают выпускать в Луховицах.
Но это совсем не тоже самое, что С, СМ, СМТ, планеры которых прошлого века.

На Соколе пока только прожекты.

Цитата:

---

планеры которых прошлого века.

---

так а в чем криминал-то, что "планеры которых прошлого века"?
насколько их характеристики хуже в категории цена/качество в конкретном контракте. и с какой стати алжирцы, приняв самолеты в россии, сочли их неприемлемыми после интенсивной эксплуатации у себя?

Цитата:

---

Тут подворачивается удачный контракт с Алжиром которому "уже сегодня" нужны самолеты. А "уже сегодня" Россия может предложить только эти МиГи, любые другие самолеты нужно ждать. Естественно наши обещают самолеты "как новые". Вот это понятие - "как новые" по видимому и явилось камнем преткновения. Возможно алжирцы восприняли это буквально.

---

ты, верно, занимался заключением контрактов? представляешь тогда значимость трактовок и терминов?
т.е., по-твоему, либо алжирцы настолько тупые, что не "заметили разницы", либо нашим переводчикам тоже "надо лучше работать". не великовата ли у тебя перегрузочка на виражах?

Цитата:

---

Естественно, Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали.

---

это, извини, не просто "логика крайне простая", а детский сад какой-то.

Цитата:

---

Но думаю, что если бы все было по договору, то алжирцы бы не смогли совершить такой демарш. То, что они вернули МиГи, с большой вероятностью значит, что условия договора были нарушены нашей стороной и алжирцы "включили" штрафные санкции

---

однако с этим "включением" удивительно совпадает "неловкий выпад" одного из министров Алжира - который, как я понимаю, принимал участи в заключении соглашения по с Россией - в сторону Саркози, с последующим демаршем по "газовой" и "авиационной" составляющей договора - именно в тех пунктах, где у Франции имеются альтернативные предложения.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

так а в чем криминал-то, что "планеры которых прошлого века"?
насколько их характеристики хуже в категории цена/качество в конкретном контракте. и с какой стати алжирцы, приняв самолеты в россии, сочли их неприемлемыми после интенсивной эксплуатации у себя?

---

Они сочли невыполненными или некорректно выполненными условия контракта.

Цитата:

---

ты, верно, занимался заключением контрактов? представляешь тогда значимость трактовок и терминов?

---

Занимался. И хорошо представляю себе тонкости.

Цитата:

---

т.е., по-твоему, либо алжирцы настолько тупые, что не "заметили разницы", либо нашим переводчикам тоже "надо лучше работать". не великовата ли у тебя перегрузочка на виражах?

---

Алжирцы как раз и не тупые. т.к. смогли вернуть некондицию поставщику.
Если поставщик считает, что он выполнил все условия договора, а покупатель отказывается выполнять платежные обязательства, то его право обратиться в суд и принудить "нерадивого" контрпартнера к выполнению обязательств в судебном порядке.
Т.к. этого не произошло и российския сторона без шума и пыли приняла обратно самолеты, можно предположить что у алжирцев факты сильнее.

Цитата:

---

это, извини, не просто "логика крайне простая", а детский сад какой-то.

---

Детский сад, это попытка свалить свою неудачу на действие третьей стороны. У нас частенько так, мы "белые и пушистые", а те "гады" нам всю малину испортили. Если тебе проще в это верить - ради бога.

Цитата:

---

однако с этим "включением" удивительно совпадает "неловкий выпад" одного из министров Алжира - который, как я понимаю, принимал участи в заключении соглашения по с Россией - в сторону Саркози, с последующим демаршем по "газовой" и "авиационной" составляющей договора - именно в тех пунктах, где у Франции имеются альтернативные предложения.

---

Это попытка притянуть факты.
Я думаю, после такой подставы алжирцы имеют право чувствовать некоторую неприязнь к РФ и ее оборонно-экспортным структурам.

А Рафаль в качестве альтернативы МиГам это не серьезно. Это машина класса Су-30. Но алжирцы отказались не от Су-30, а от МиГ-29.

P.S.
Попытка спихнуть кризис в политическое русло абсолютно нормальный и закономерный шаг наших военно-промышленных боссов, т.к. публичное признание проблемм с качеством продукции может причинить беспрецедентный урон как имиджу России так и перспективным контрактам по поставкам вооружений. В том числе может очень негативно скзаться при рассмотрении тендерных заявок на поставку 126 истребителей для Индии, где с нашей стороны выставлен МиГ-35.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

А делают? Какие? Мне интересно.

---

Сегодня?
Апгрейдят МиГ-31,"УБ" опять же.. Як-130.Должны МиГ-35 по идее..

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

А что в Н.Н. летает часто?

---

Этого я не скажу-не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

Посмотрел, не впечатлило.

---

А что тогда должно впечатлить? 30 новых заложенных МиГ-35 на "Соколе",а не один?
Или не алжирский планер с Луховиц,а российский?

Цитата:

---

Сообщение от ВАЛЕРА

А, если прочитать еще и вот это, станет ясно, что будущее НАЗа весьма туманно:

---

Ну-у,если почитать наш форум-то у нас ВВС вобще нет.Как класс отсутствуют..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

, т.к. публичное признание проблемм с качеством продукции может причинить беспрецедентный урон как имиджу России так и перспективным контрактам по поставкам вооружений.

---

Андрюш,задолбал дорогой..%)
Ты можешь сказать,какие проблемы с качеством продукции имеют алжирские МиГи,когда там есть самолеты,которые по 100ч. налетали в Алжире?(да еще насчет нарушений эксплуатации мелькало..:ups: ) Они что-аварийные?Может ЛП постоянно?Катастрофы случались?
Или то,что на корпусе гидроцилиндра стояла маркировка за 97 год выпуска?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрюш,задолбал дорогой..%)
Ты можешь сказать,какие проблемы с качеством продукции имеют алжирские МиГи,когда там есть самолеты,которые по 100ч. налетали в Алжире?(да еще насчет нарушений эксплуатации мелькало..:ups: ) Они что-аварийные?Может ЛП постоянно?Катастрофы случались?
Или то,что на корпусе гидроцилиндра стояла маркировка за 97 год выпуска?

---

Коля, ты не менее задолбал. :)
Вопросы свои задай алжирцам.

На пальцах.
Я заключил контракт на поставку своего и изделия, выполнил контракт в срок, точно по договору и поставил изделие в соответствии со спецификацией по всем пунктам. Покупатель попользовался моим изделием некоторое время и не выполнив до конца платежные обязательства решил вернуть мне изделие под соусом "некондиции".
После этого я подаю в суд, выигрываю дело (я же сделал все четко и честно?) и обязываю в судебном порядке выплатить мне недостающую сумму, судебные издержки и еще моральный ущерб, чтобы не повадно было.

Но если я действительно сбыл покупателю товар не первой свежести и чувствую за собой вину, я наверно без лишнего шума возьму товар обратно в надежде найти другого, менее разборчивого "лоха". А если в народе начнется шум о том что я кого-то кинул, то я скажу, что это козел-конкурент "нашептал" покупателю о том что у меня "осетрина не первой свежести" в надежде сбыть свою "осетрину".

Как ты думаешь, почему наш "обманутый и оговоренный" хитрыми и жадными алжирцами Федоров не подал в суд и не выйграл дело? :)

Мб по причине того, что нашел "лоха" в лице Минобороны который столькоже и заплатит ? :)

Не думаю.
ИМХО, потому что алжирцы накопали реальные факты не соответствия условиям договора и в суд подавать бесполезно.

P.S.
Тут проскакивала новость о поставке шести МиГов в Шри-ланку, но уже по заметно меньшей цене. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Коля, ты не менее задолбал. :)
Вопросы свои задай алжирцам.

---

Так они там сами в непонятках.:D (судя по сообщениям алжирской прэссы).

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На пальцах.

---

Офигенно!
И чего это индусы в суд не идут-не знаешь? Ну ладно там с "Горшковым"-но ведь с "Варшавянкой" ну чистый подстава ВПК РФ..
Или может дело в "Пандрачите"(или как там это с хинди?):rtfm:
И где ты деньги в Алжире обнаружил?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но если я действительно сбыл покупателю товар не первой свежести и чувствую за собой вину,

---

Прости-самолеты не есть колбаса.Какая нах,"вторая свежесть"?
Из какого задела алжирские МиГи?(давай вспомним,сколько было в Луховицах самолетов и сколько после этого контрактов..И сколько их вернули..)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как ты думаешь, почему наш "обманутый и оговоренный" хитрыми и жадными алжирцами Федоров не подал в суд и не выйграл дело?

---

А почему Федоров?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Тут проскакивала новость о поставке шести МиГов в Шри-ланку, но уже по заметно меньшей цене.

---

"Тут" так-же проскальзывала новость,что эти МиГи пойдут в ВВС РФ,а алжирцам поставят Су-30МК"хрензнаетещекакаябуква"%)

Цитата:

---

Если поставщик считает, что он выполнил все условия договора, а покупатель отказывается выполнять платежные обязательства, то его право обратиться в суд и принудить "нерадивого" контрпартнера к выполнению обязательств в судебном порядке.
Т.к. этого не произошло и российския сторона без шума и пыли приняла обратно самолеты, можно предположить что у алжирцев факты сильнее.

---

итить :lol:
они чем торгуют? носками, что ли?? какой суд, когда там сплошные оффсеты??? ты, верное, думаешь, что раз "Занимался. И хорошо представляю себе тонкости." - в сфере чего? - то можешь, по аналогии, так же действовать и на международном рынке торговли оружием?
ты хоть представляешь себе, каков будет реально действующий механизм таких судебных разбирательств??

Цитата:

---

Они сочли невыполненными или некорректно выполненными условия контракта.

---

да откуда ты знаешь, каковы были условия этого контракта??

Цитата:

---

Если тебе проще в это верить - ради бога.

---

в таких дискуссиях предпочитаю термин "убежден". а вот ты, похоже, действительно уже твердо уверовал сам себе, что в любом деле, осуществляемом нашим авиапромом, люди "работают плохо". и ладно бы еще здесь дискуссия шла по каким-то характеристикам самолетов - тут ты обладаешь обширной информацией. но ни по механизмам реализации ответственности по исполнению обязательсв сторон, ни - самое главное - по сути контракта у тебя нет никакой точной информации. и я точно также могу сказать, что: "Это попытка притянуть факты. "

Цитата:

---

Детский сад, это попытка свалить свою неудачу на действие третьей стороны. У нас частенько так, мы "белые и пушистые", а те "гады" нам всю малину испортили.

---

нет, извини - мухи отдельно, котлеты отдельно: от тебя я никак не ожидал услышать формулировочку вида

Цитата:

---

Естественно, Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали.

---

тем более, ежели ты утверждаешь что хорошо представляешь себе тонкости - то эта твоя фраза, IMHO , мягко говоря, вольная интерпретация договора, который - кстати, действительно, при чем тут федоров? - заключался на самом высшем уровне...

Цитата:

---

А Рафаль в качестве альтернативы МиГам это не серьезно. Это машина класса Су-30. Но алжирцы отказались не от Су-30, а от МиГ-29.

---

а это что, не товар, что ли? IMHO точно так же можно предположить, что алжирцы - за те же деньги - просто хотят больше, вот и всё. им мало и списания внешнего долга и получения современного легкого истребителя за умеренную плату. и французы им помогают в нагуливании аппетитов. дело же не только в том, каковы характеристики аппаратов, а еще и в том, кому достанется кусок пирога.

Цитата:

---

Попытка спихнуть кризис в политическое русло абсолютно нормальный и закономерный шаг наших военно-промышленных боссов

---

во-от! зазвучали слава знакомой молитвы за упокой :umora:
в общем, да, ты ,безусловно, можешь верить или быть убежденным, в чем угодно. только "IMHO" не забывай добавлять, ибо не имея абсолютно никакой информации по сути договора, за исключением той, что тебе дали коллеги-форумчане - о том, что самолеты были построены на основе планеров, произведенных почти 20 лет назад, - но также не имея сведений об их состоянии, ни о том, как это прописывалось в договоре, ты строишь суждения о действиях договаривавшихся сторон, как будто они в песочнице куличики лепят. что больше, чем на IMHO, едва ли тянет.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Офигенно!
И чего это индусы в суд не идут-не знаешь? Ну ладно там с "Горшковым"-но ведь с "Варшавянкой" ну чистый подстава ВПК РФ..
Или может дело в "Пандрачите"(или как там это с хинди?):rtfm:
И где ты деньги в Алжире обнаружил?:ups:

---

Дело в том что у покупателей есть финансовые рычаги давления, кроме суда. Могут просто не заплатить, либо как в данном случае с подводными лодками, предложить провести дополнительные испытания и исправить недостатки продукции за счет продавца.

Цитата:

---

Прости-самолеты не есть колбаса.Какая нах,"вторая свежесть"?

---

К примеру, когда ты покупаешь новую машину 2008 года, наверно немного обидно будут обнаружить под слоем свежей краски кузов прошлого века. ;)

Цитата:

---

Из какого задела алжирские МиГи?(давай вспомним,сколько было в Луховицах самолетов и сколько после этого контрактов..И сколько их вернули..)

---

Так вот как раз дело в том, что раньше не возвращали. Это первый и очень нехороший прецедент.

Цитата:

---

А почему Федоров?

---

Потому что он отвечал за выполнение этой части контракта.

Цитата:

---

"Тут" так-же проскальзывала новость,что эти МиГи пойдут в ВВС РФ,а алжирцам поставят Су-30МК"хрензнаетещекакаябуква"%)

---

Посмотрим, что там получится.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

итить :lol:
они чем торгуют? носками, что ли?? какой суд, когда там сплошные оффсеты??? ты, верное, думаешь, что раз "Занимался. И хорошо представляю себе тонкости." - в сфере чего? - то можешь, по аналогии, так же действовать и на международном рынке торговли оружием?
ты хоть представляешь себе, каков будет реально действующий механизм таких судебных разбирательств??

---

В любом серьезном контракте урегулирование спорных моментов должно быть как-то оговорено.

Цитата:

---

да откуда ты знаешь, каковы были условия этого контракта??

---

Не знаю. Также как и ты.
Мы имеем только факт - возврат самолетов. По поводу остального - наши догадки.

Цитата:

---

в таких дискуссиях предпочитаю термин "убежден". а вот ты, похоже, действительно уже твердо уверовал сам себе, что в любом деле, осуществляемом нашим авиапромом, люди "работают плохо". и ладно бы еще здесь дискуссия шла по каким-то характеристикам самолетов - тут ты обладаешь обширной информацией. но ни по механизмам реализации ответственности по исполнению обязательсв сторон, ни - самое главное - по сути контракта у тебя нет никакой точной информации. и я точно также могу сказать, что: "Это попытка притянуть факты. "

---

Так я и не настаиваю на своей точке зрения. Каждый волен придумать свой вариант развития событий. :)

Цитата:

---

нет, извини - мухи отдельно, котлеты отдельно: от тебя я никак не ожидал услышать формулировочку вида
тем более, ежели ты утверждаешь что хорошо представляешь себе тонкости - то эта твоя фраза, IMHO , мягко говоря, вольная интерпретация договора, который - кстати, действительно, при чем тут федоров? - заключался на самом высшем уровне...

---

Выше я уже говорил, что Федоров отвечал за эту часть исполнения контракта, это по словам Фисбена.

Ты думаешь, что на верху заключаются только "правильные" и "справедливые" договоры, "кристально честными людьми"?
Люди там такие же как и вокруг нас, оружейный бизнес - темный бизнес со своим "разводиловом" и "лохотронами".

Цитата:

---

а это что, не товар, что ли? IMHO точно так же можно предположить, что алжирцы - за те же деньги - просто хотят больше, вот и всё. им мало и списания внешнего долга и получения современного легкого истребителя за умеренную плату. и французы им помогают в нагуливании аппетитов. дело же не только в том, каковы характеристики аппаратов, а еще и в том, кому достанется кусок пирога.

---

Да ладно притягивать факты за уши.
С какой стати французам ополчаться персонально на МиГи? Если бы они преследовали цели по продавливанию своих самолетов (как нам пытаются донести) то сушки бы тоже пострадали. Однако же с ними вроде все нормально.

Цитата:

---

во-от! зазвучали слава знакомой молитвы за упокой :umora:
в общем, да, ты ,безусловно, можешь верить или быть убежденным, в чем угодно. только "IMHO" не забывай добавлять, ибо не имея абсолютно никакой информации по сути договора, за исключением той, что тебе дали коллеги-форумчане - о том, что самолеты были построены на основе планеров, произведенных почти 20 лет назад, - но также не имея сведений об их состоянии, ни о том, как это прописывалось в договоре, ты строишь суждения о действиях договаривавшихся сторон, как будто они в песочнице куличики лепят. что больше, чем на IMHO, едва ли тянет.

---

Эк тебя задело! :)
Еще раз повторяю, что я не настаиваю на своем мнении. Я его всего лишь высказал, на основе собственных наблюдений, общения с людьми, которые знают немного больше официальной точки зрения.

Думаю, что кому-то будет удобнее верить в "правильную" и "политически выверенную" официальную версию.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В любом серьезном контракте урегулирование спорных моментов должно быть как-то оговорено.

---

вот именно. таким образом, твое утверждение: "После этого я подаю в суд, выигрываю дело (я же сделал все четко и честно?) и обязываю в судебном порядке выплатить мне недостающую сумму, судебные издержки и еще моральный ущерб, чтобы не повадно было," - немного... гм.. надумано. IMHO :)
почему? потому, как я уже излагал выше, это не просто сделка, совершенная на основе норм гражданско-правовых отношений. может, Кащей опровергнет, но мне не известны факты, что в таких случаях споры решались именно в судебном порядке.
и то, что на алжирцев никто не подавал в суд, не размахивал контрактом, вовсе не говорит, что наши покраснели и сконфузились от того, что "плохо работают".

Цитата:

---

Выше я уже говорил, что Федоров отвечал за эту часть исполнения контракта, это по словам Фисбена.

---

извини, но "федоров отвечал" и "Федоров ничего специально не "валил", он расчитывал на русское "и так прокатит". Вероятно расчет был на то, что эти "папуасы" не такие строптивые и придирчивые и будут довольны тем, что им отдали." немного не стыкуется. ибо контракт готовил и заключал не он и "впаривал" б/у-шные самолеты алжирцам тоже не он. или ты хочешь сказать, что он "впарил" их ВВП, который и подписывал контракт?? :uh-e: не слишком ли круто для федорова? или это сделал кто-то из конторы Чемезова, которая готовила пакет???
кроме того, насколько я понимаю, относительно "папуасов" ты приписываешь ему свои мысли. Сомневаюсь, что ты, готовя контракт столь чудовищно недооцениваешь партнеров. Почему же ты считаешь, что люди, работавшие на договором с алжиром глупы и невежествены настолько?

Цитата:

---

Не знаю. Также как и ты.
Мы имеем только факт - возврат самолетов. По поводу остального - наши догадки.

---

так точно. только строим мы их на разных основаниях: ты - по привычке "наши не умеют работать", а я исхожу из того, что заключение контракта на таком уровне и на такие суммы должно готовиться. IMHO, прошли времена козырева.

Цитата:

---

Ты думаешь, что на верху заключаются только "правильные" и "справедливые" договоры, "кристально честными людьми"?
Люди там такие же как и вокруг нас, оружейный бизнес - темный бизнес со своим "разводиловом" и "лохотронами".

---

как любит выражаться джордж буш младший, вляпавшись в мину, оставленную его собачкой на лужайке перед белым домом: "о, май гад!":)
хде я хоть словом упомянул об этих высоких категориях? или ты и мои слова притянешь за что-нибудь к своей версии? :)
я говорил - всего лишь - о том, что такой договор, какой заключил ВВП и Бутефлика, прорабатывается со всех сторон. и ежели случается вот такой громкий звук. какой издали алжирцы - это вовсе не означает, что их так дешево обманули, как ты ето сформулировал.

Цитата:

---

Да ладно притягивать факты за уши.

---

ну, полагаю, что и "притягиваю за уши" ничуть не сильнее (выше?) тебя :)
ты же сам подтвержаешь мою мысль, что МиГи - такой же товар, как и автомобиль.
почему же тогда подходишь к сделке только с одного боку: "под новой краской - старый кузов"?
я так же могу сказать при оформлении сделки: "я тебе предлагаю недорого автомобиль с полным фаршем современного оборудования но с кузовом, произведенным двадцать лет назад, который находился на косервации".

Цитата:

---

С какой стати французам ополчаться персонально на МиГи?

---

с какой стати? а потому, что цена вопроса - не только эти МиГи в алжире. есть, так сказать, еще ряд стран-соседей алжира, которые не прочь бы закупить современный легкий истребитель по невысокой цене.

Цитата:

---

Если бы они преследовали цели по продавливанию своих самолетов (как нам пытаются донести) то сушки бы тоже пострадали. Однако же с ними вроде все нормально.

---

дак ведь и с Йеменскими мигами вроде все в порядке? или для них откуда-то взялись "небэушные" планеры?

Цитата:

---

Эк тебя задело! :)

---

патамучта обычно ты показываешь высокий стил своего кунг-фу. а сейчас, видимо, решил обойтись без IMHO. так сказать, лишь силой своего авторитета :)

Цитата:

---

Еще раз повторяю, что я не настаиваю на своем мнении. Я его всего лишь высказал, на основе собственных наблюдений, общения с людьми, которые знают немного больше официальной точки зрения.
Думаю, что кому-то будет удобнее верить в "правильную" и "политически выверенную" официальную версию

---

не нужно этих "правильную" и "политически выверенную". нужно подходить комплексно. и рассмотреть яйца со всех сторон :)

Собственно говоря.
1. Про политическую подопленку возврата мигов нет ничего кроме

Цитата:

---

Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики.

---

остальное - домыслы.
2. Чиж как-то не говорил о том, что "работать не умеем" (с).

Честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее.
Я высказал свое ИМХО. Далее без фактов говорить сложно.

Хочу лишь прокомментировть одну твою фразу.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

...я так же могу сказать при оформлении сделки: "я тебе предлагаю недорого автомобиль с полным фаршем современного оборудования но с кузовом, произведенным двадцать лет назад, который находился на косервации".

---

Похоже что именно так и решили продать 5 МиГов в Шри-ланку. Снизив цену с 40 до 15 млн.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Алжирцы как раз и не тупые. т.к. смогли вернуть некондицию поставщику.
Если поставщик считает, что он выполнил все условия договора, а покупатель отказывается выполнять платежные обязательства, то его право обратиться в суд и принудить "нерадивого" контрпартнера к выполнению обязательств в судебном порядке.
Т.к. этого не произошло и российския сторона без шума и пыли приняла обратно самолеты, можно предположить что у алжирцев факты сильнее.

---

Ерунда. Если бы это дело можно было уладить через какой-нибудь суд, то Россия просто взыскала бы с алжира их 7 млрд долга через суд без всяких контрактов.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Собственно говоря.
1. Про политическую подопленку возврата мигов нет ничего кроме

"Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики. "

остальное - домыслы.

---

Вызывает удивление, что человек, не видящий сути в конкретном перечне неисправностей польских F-16:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Суть в том, что я не вижу сути. Вижу только словесную шелуху. Для меня, как человека отучившегося на военке на специальность техник самолета не бывает дефектов, классифицируемых как "дефект шасси" или "поврежденные компьтеры" и т.д.
Когда рядом с какими-то цифрами присутствует вопиющая техническая беграмотность - я отношусь к этой информации весьма скептически.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=41

Вдруг увидел глубокую суть фразе "наличие некоторых некондиционных комплектующих" для алжирских МиГ-29.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

2. Чиж как-то не говорил о том, что "работать не умеем" (с).

---

Чиж говорил это
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EC#post1093306

dark_wing, вы банально необъективны.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Похоже что именно так и решили продать 5 МиГов в Шри-ланку. Снизив цену с 40 до 15 млн.

---

Жду доказательств того, что Шри-Ланкийские МиГ-и идут из алжирской партии. Давай без фактов не будем переливать из пустого в порожнее.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вызывает удивление, что человек, не видящий сути в конкретном перечне неисправностей польских F-16:


http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=41

---

Да. И продолжаю оставаться при том же мнении.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вдруг увидел глубокую суть фразе "наличие некоторых некондиционных комплектующих" для алжирских МиГ-29.

---

Ни где я не писал, что увидел в ней глубокую суть.
Даже и не думал.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Чиж говорил это
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EC#post1093306

---

Ой! А тут ошибся...
Виноват...:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

К примеру, когда ты покупаешь новую машину 2008 года, наверно немного обидно будут обнаружить под слоем свежей краски кузов прошлого века.

---

В качестве небольшого примера к приведённой аналогии:

Цитата:

---

Сообщение от Mazda

Гарантия распространяется на оригинальные запасные части (новые и восстановленные) и принадлежности Mazda, которые были проданы официальным Дилером Mazda и установлены на автомобиль Mazda на сервисной станции официального Дилера Mazda.

---

Отсюда: http://www.mazda-perm.ru/buyers/guarantee/

Я на Ауди езжу, там примерно то же в инструкции. Чувствую, пришла пора вернуть её производителю. :)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Жду доказательств того, что Шри-Ланкийские МиГ-и идут из алжирской партии. Давай без фактов не будем переливать из пустого в порожнее.

---

Только после вас. :)
Я жду доказательств озвученного тобой качества F/A-18 уже не один месяц. :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ерунда. Если бы это дело можно было уладить через какой-нибудь суд, то Россия просто взыскала бы с алжира их 7 млрд долга через суд без всяких контрактов.

---

Если бы все было хорошо с МиГами, наши бы их просто не взяли обратно.
За качественный товар, поставленный в срок и по условиям договора надо платить. Не правда ли?

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EC#post1093306

Чиж! Ты не прав! Соответствующая реальности фраза - работаем, как умеем.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EC#post1093306

Чиж! Ты не прав! Соответствующая реальности фраза - работаем, как умеем.

---

Не возражаю против такой формулировки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Только после вас. :)
Я жду доказательств озвученного тобой качества F/A-18 уже не один месяц. :bravo:

---

Готов взять свои слова про F-18 назад т.к. документальных подтверждений найти не могу.

С огромным интересом жду инфомацию про шри-ланкийские МиГи.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Если бы все было хорошо с МиГами, наши бы их просто не взяли обратно.
За качественный товар, поставленный в срок и по условиям договора надо платить. Не правда ли?

---

Ну и долги Алжир должен бы России отдавать, и без всяких там сопутствующих программ. Не правда ли?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну и долги Алжир должен бы России отдавать, и без всяких там сопутствующих программ. Не правда ли?

---

Никогда не устану повторять, что отдавать долги - удел сдабых! (с) :)
И бессмысленно к долгам апеллировать без какого-либо дополнительного рычага воздействия.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Честно говоря надоело переливать из пустого в порожнее.
Я высказал свое ИМХО. Далее без фактов говорить сложно.

---

что ж, а я тебе хотел всего лишь выразил недоумение, почему это твое ИМХО такое однобокое получилось? :)

Цитата:

---

Хочу лишь прокомментировть одну твою фразу.

Похоже что именно так и решили продать 5 МиГов в Шри-ланку. Снизив цену с 40 до 15 млн.

---

опять скрытое IMHO? :) тебе известна комплектация этих мигов?
а Йемену тоже продали исходя из этого принципа?
честно говоря мне непонятно твое неуклонное стремление всячески очернить эти договора и тех, кто их разрабатывал и осуществляет...
ведь не один же федоров, в самом деле, участвует в реализации договора такого масштаба..
может, я ошибаюсь и у тебя совсем другие намерения. но вот такие утверждения, вроде приведенного выше создают именно такое впечатление.:ups:

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Собственно говоря.
1. Про политическую подопленку возврата мигов нет ничего кроме: "Причины отказа по алжирскому контракту находятся, скорее, в сфере политики." - остальное - домыслы.

---

собственно говоря - это твое IMHO, которое к тому же выглядит тавтологией. сам-то хорошо уяснил смысл своей фразы? :P

Цитата:

---

2. Чиж как-то не говорил о том, что "работать не умеем" (с).

---

собственно говоря, тебе и без меня указали на тот топик, где эти слова есть буквально. в этом их нет, но основной лейтмотив его высказываний ясен. ;)

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Готов взять свои слова про F-18 назад т.к. документальных подтверждений найти не могу.

---

Аналогично. :)
Документальных подтверждений, что это алжирские МиГи у меня нет. Но я этого и не утверждал. Самолеты вполне могут быть из другой партии что остались в Луховицах. Другого источника МиГов все равно нет, если не рассматривать вариант, что МиГи забрали из строевых частей.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

что ж, а я тебе хотел всего лишь выразил недоумение, почему это твое ИМХО такое однобокое получилось? :)

---

Извини. Ты не по адресу. Однобокое мнение это у нас в СМИ. Там наши всегда правы и точка.

Цитата:

---

опять скрытое IMHO? :) тебе известна комплектация этих мигов?

---

Почему ИМХО? Ориентировочная цена вычисляется из стоимости договоров. А МиГ-29СМ(СМТ) это почти одно и тоже, модернизация старых планеров 9-12, 9-13.

Цитата:

---

а Йемену тоже продали исходя из этого принципа?

---

Не знаю.

Цитата:

---

честно говоря мне непонятно твое неуклонное стремление всячески очернить эти договора и тех, кто их разрабатывал и осуществляет...

---

Мое стремление не очернить, а просто показать как оно может быть на самом деле. Чувствуешь разницу?

Цитата:

---

ведь не один же федоров, в самом деле, участвует в реализации договора такого масштаба..

---

Конечно нет. Но от как глава РСК МиГ на тот момент, напрямую отвечал за поставку МиГов.

Цитата:

---

может, я ошибаюсь и у тебя совсем другие намерения. но вот такие утверждения, вроде приведенного выше создают именно такое впечатление.:ups:

---

Я не скрываю своей позиции. Главная претензия к "большим дядям" и СМИ - не надо врать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Главная претензия к "большим дядям" и СМИ - не надо врать.

---

Логично.:)
-------------------------
Статья из ДефенсНьюз:
Вкратце Индия разочарована плозим состоянием десантного корабля, что ставит под угрозу другие контракты. Индийская счетная палата обвинила флот в выплате 50 млн. долл. за десантный корабль, без его проверки. Но флотские в свою очередь критикуют США, и при этом говорят, что ситуация не так плоха...
-------------------------
Poor Condition of U.S. Amphib Could Sour Sales to India
By VIVEK RAGHUVANSHI
NEW DELHI ≈ India is so disap╜pointed with the poor condition of its recently purchased U.S. am╜phibious ship that other U.S. weapons sales could be in jeopardy, an Indian Defence Ministry official said.
On March 14, the government▓s in╜dependent audit agency blasted the Indian Navy for buying the USS Trenton for $50.63 million without checking it out first.
⌠The non-negotiable offer of the foreign Navy was accepted without a rigorous technical evaluation of the actual physical state of the ship and onboard equipment,■ the Comptroller and Auditor General of India said in its annual report, presented to parliament on March 14. ⌠Rather, there was over-reliance on information provided by the for╜ eign Navy on the condition and maintenance history of the ship.■ Defense News obtained a copy of the 107-page report.
But Navy officials turned the crit╜icism toward the United States. One senior Navy official said the poor condition of the ship, which has been recommissioned as INS Jalashava, casts doubt on the reliability of U.S. weapons and gear. The comptroller▓s report also dis╜paraged conditions on the U.S. sale that prevent India from using the ship for offensive purposes.
⌠Restrictive clauses raise doubts about the real advantage from this deal,■ the report said.
Defense analyst Zachariah Math╜ews said, ⌠There are very many U.S. laws that have restrictive clauses for use of {Foreign Military Sales] equipment. The clause restricting the offensive operating profile of the ship...actually protects other na╜tions, should U.S.-supplied equip╜ment be used to attack that country or its installations.
⌠However, there is no restriction of using it for defensive purposes in case of war,■ Mathews said. ⌠In a peacetime situation, there is no re╜striction at all.■ India purchased the Trenton through the U.S. Foreign Military Sales program to boost the Navy▓s littoral-warfare capabilities.
⌠The Indian Navy will deploy Jalashava according to its service requirements both in peace and in war,■ said Ravi Vohra, director of the National Maritime Foundation here. ⌠The question you must con╜sider [is], ▒Has Pakistan ever asked the U.S. before using U.S.-supplied weapons and equipment against In╜dia in the past wars?▓ The answer is no. Then why should India?■ The Navy is drafting a long-term plan for buying ships for sea denial, policing and littoral warfare, in╜cluding large Landing Platform Decks (LPDs), Navy sources said. The Defence Ministry official said the report could turn India away from FMS purchases in favor of holding global competitions or building LPDs at home.
The auditor▓s report cast doubt on the ship▓s ability to serve as a com╜bat-worthy vessel, but Indian Navy sources and analysts said the situa╜tion is not that bad.
⌠The ship is in good shape,■ Vohra said. ⌠It is much better-maintained than what we would be able to do in India to ships of that age. Just imag╜ine the difference this ship would have made for providing relief post╜tsunami,■ in early 2005.
Mathews said the ship has five to 10 years of service left and is a valu╜able asset despite the restrictions. ■
(взято с ВИФ)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Логично.:)
-------------------------
Статья из ДефенсНьюз:
Вкратце Индия разочарована плозим состоянием десантного корабля, что ставит под угрозу другие контракты. Индийская счетная палата обвинила флот в выплате 50 млн. долл. за десантный корабль, без его проверки. Но флотские в свою очередь критикуют США, и при этом говорят, что ситуация не так плоха...
-

---

Не совсем так. Индийцы ожидали что на судне будет оборудованиe предназначенное для атаки, которое законы США запрещают поставлять ( суда с offensive profile). Далее Индия покупала заведомо узаный корабль а не новый - тоже вполне важный нюанс..И по словам Индийских же анналистов "the ship is in good shape" То есть грубо выражаясь они не довольны атакующей комплектацией а не судном в целом

Цитата:

---

Сообщение от RB

Далее Индия покупала заведомо узаный корабль а не новый - тоже вполне важный нюанс..

---

Алжирцы тоже были в курсе что ихние МиГ-и из Луховиц из задела середины 90-х.