http://www.newsru.com/religy/28mar2008/vilders.html
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Вид для печати
Эту ссылку можно слать Голландскому автору :) Правда думаю он больше хиппи чем капиталистЦитата:
Сообщение от Geister
Убрали кино уже, паразиты
Свобода слова подразумевает свободу не давать слова :)
(пожимая плечами) Я удивлен только одним: почему мусульмане не сделали подобную же провокацию на базе христианских изречений или других выступлений подобных лидеров?
И сдается мне, что от подобной агитки так всколыхнется мусульманская масса против христианского мира, что муллы давно это просчитали, и, будучи умными, решили в этот вулкан даже не соваться.
Это достаточно сложно. Христиане, вот уже веков пять не режут головы, под пение псалмов.Цитата:
Сообщение от CoValent
Религия - это фактор, объединяющий людей по... По стороне конфликта. Конфликт этот- западного мира и восточного, отставшего от него в уровне развития общества на полтыщщи лет, только нарастает. Какой из тех миров лучше, правильнее, достойнее- судить не возьмусь. Однако, отношу себя к европейскому миру, соответственно, на своих и чужих делю также, как автор мувика.
Имхо, это не так себе, фашистская агитка. Автор озвучил проблему, на которую, в цивилизованном обществе, принято старательно закрывать глаза. Потому как, она никаким боком не лезет в, этого общества, официальную идеолгию.
===============================================Цитата:
Сообщение от prohojii
А добрые самаритяне христиане жгут напалмом, травят в газвагенах и газами, сжигают в крематориях, устраивают ковровые бомбардировки и бросают атомные бомбы, вешают так что отрывается голова, расстреливают тысячами у рвов с пулемета - одним словом белые мирные добрые и пушистые по сравнению с отсталыми дикарями работающими по старинке, без каких либо средств автомитазиции ....
Напалм и прочие "средства автоматизации" используют все кому они доступны, тут все религии равны. ИМХО мысль Прохожего заключается в том, что мусульмане живут по двойным стандартам, увязывая свои обычаи с верой, и требуя их уважения/исполнения в странах далеких религиозно и культурно от ислама вообще и ближнего востока в частности (недавние события в Австралии один из примеров). При это сложно представить себе ситуацию, когда европейцы-христиане потребуют от короля Иордании разрешить ношение бикини в его стране :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Пусть тогда Европа не занимается политкоректностью и всей этой гумантарной болтовней - пусть пускает тогда их себе в страну мусулман, негров, индусов - а то им хочется и на елку залезть и рыбку сьесть..
Они сами себя развели, и теперь им не очень понятно что делать, или смириться, а мусульмане не очень то и ассимилируются, или принимать более-менее жесткие меры (но как же тогда демократия и прочие свободы :uh-e: ) .Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Проблема ассимиляции - это не проблема мусульман. Русские тоже не особо ассимилируются тут в Марцане (Берлин).
Я считаю что если бы не было провакации на тему Ислама как террористической религи (что само по себе ложь гнусная) то было бы все спокойнее намного. Этой провокацией реально задели за святое очень и очень многих и понимаю как это может быть обидно.
Я ж говорю, в деле социального устройства, мусульманские феодальные страны отстали от европейцев на пятьсот лет. До этих культурных достижений цивилизации, им еще расти и расти. Судить, кто пушистее, я не берусь. Они убивают во имя аллаха, наши во имя идеалов демократиии и прав человека. И то и другое суть пиар. Однако есть они и есть мы. Золотой миллиард и незолотых три. Противостоящие, не равные в правах, не желающие искать общий язык и жить дружно. Но эта тема, в нашем обществе, несколько запретная, попахивающая фашизмом-нацизмом. Нельзя же делить людей на плохих и хороших по месту рождения, да по вероисповеданию, правда?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Ну вообще-то европейцы руки стали мыть перед едой и мыться в ванне только после крестовых походов, когда посмотрели, как это делают на востоке. Но если наличие более совершенного оружия по убийству - это показатель развития цивилизации, то тогда конечно...Цитата:
Я ж говорю, в деле социального устройства, мусульманские феодальные страны отстали от европейцев на пятьсот лет.
Аргумент изрядно устарел, хотя как раз в арабских странах кое-где еще так средневековые нормы и остались.Цитата:
Сообщение от Geister
Не "европейцы", а "западные европейцы" ;)Цитата:
Сообщение от Geister
===================================================Цитата:
Сообщение от prohojii
Ты уже причисляешь себя к золотому миллиарду?:D :D
А мужики то не знают что Рассея попала в золотой миллиард:D :D
+1. На Руси все было хорошо с гигиеной.Цитата:
Сообщение от micro77
Уверен, что иорданцы будут не против :DЦитата:
Сообщение от sneeke
Мусульмане требуют всего лишь равного отношения к себе, не более того. Если вера требует носить платки - чтобы это не запрещали. Крестики нашее ведь никто и не подумает запретить?
А насчет переселенцев с востока, пришедших на запад я уже говорил не раз. Это процесс идет уже тысячи лет. Все мы - выходцы оттуда, с востока. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже. Откуда пришли арийцы, галлы, гунны, германцы, авары, мадьяры, да те же скифы - то есть предки всех современных европейских народов? И останавливался или процесс переселения с Востока на Запад хоть на минуту?
Пытаться остановить его - это все равно что ложкой закидывать обратно Ниагарский водопад.
Если же есть желание сохранить европейскую цивилизацию - то надо не отгораживаться от пришлых, а наоборот, ассимилировать их, переучивать, и при этом самим у них чему-то учиться. Если же строить преграды - то приведет это только к конфликтам, и все равно никакая стенка не сдержит исторческий процесс, идущий уже несколько тысяч лет.
В вопросах касающихся религии средневековые нормы остались не только в мусульманских странах или среди мусульман.Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
Сказки. Какая нафиг ассимиляция. Для ассимиляции нужно отказаться от своей культуры, принять чужую.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати, посетила мысль - почему люди всегда так боятся других, не таких как они сами? Ведь по сути и тм и тут - люди, и основные ценности для всех одни. Почему возникает вопрос - ах, ОНИ ИДУТ!!! ну и что? Почему то что к нам идут люди, которые думают немного по-другому сразу воспринимается как какая-то катастрофа? Почему их надо принимать в штыки?
Ну вообще-то, восточные народы много переняли у, вполне себе европейской, великой римской империи. О настоящем моменте речь собственно, а не о том, кто первее цивилизовался.Цитата:
Сообщение от Geister
А односторонней ассимиляции никогда и нигде не было. И не будет. Есть взаимное проникновение культур. Что, нынешние россияне - это славяне 10-го века? Нет конечно! Сколько народов они ассимилировали и сколько полезного, нужного переняли от них? Ведь это не односторонний процесс, это взаимное проникновение культур.Цитата:
Сообщение от prohojii
И от того народа больше проникает, которого численно больше. Еще 20 миллионов арабов во Франции и можно будет устанавливать там шариат.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот этого и боятся и те и эти. Никто не хочет менять свой жизненный уклад.
Ну, Китай обычно ассимилировал захватчиков, да так, что через пару поколений о стране-захватчике забывали... :DЦитата:
Сообщение от prohojii
Считается, что три классических основания ксенофобии - это отсутствие знания об Ином, страх проигрыша Иному и мнение об "истинной" основе Иного на основании своего "истинного" отношения к себе.Цитата:
Сообщение от А-спид
Пример Советского Союза, показал, что ассимиляция работает ровно до тех пор, пока государство сильно. Уж как ассимилировали за века совместного проживания украинский и русский народы.. Не говоря о Грузиях да Туркмениях.Цитата:
Сообщение от CoValent
Был тут цикл передачек Познера с Ургантом про Америку. Дословно не вспомню, но Познер говорил примерно следующее:"Принято называть Америку великим котлом, который переплавил все расы и национальности в одну- американцы. Однако, становится все более очевидно, что это скорее не котел, а салат. Где каждый кусочек отдельно."
1)Под псалмы - они этого никогда не делали.Цитата:
Сообщение от prohojii
2)Какие там еще 5 веков? Не смешно...Сабра и Шатила http://img1.liveinternet.ru/images/a...7046745_26.jpg были всего-то 20 лет тому назад. Резня в Югославии -еще более свежая. Перманентная резня в Ирландии - тоже.
Чего-то я не понял про Восток и Запад... Вам к примеру когда больше нравиться, когда протестанты режут каталокиов, или наооборот? И кто тогда из них "Восток". А ваш "западный мир", это Православие как наследник Рима и Византии, или Католицизм, как его ответвление?Цитата:
Религия - это фактор, объединяющий людей по... По стороне конфликта. Конфликт этот- западного мира и восточного, отставшего от него в уровне развития общества на полтыщщи лет, только нарастает....
Интересная мысЕль! Как-то один(да даже и не 1-ин!) человек, в начале прошлого века в Германии -тоже очень весьма (на его взгляд) удачно "озвучил еврейский\циганский\ N-ский вопрос". Желаете повторения? ;)Цитата:
Имхо, это не так себе, фашистская агитка. Автор озвучил проблему, на которую, в цивилизованном обществе, принято старательно закрывать глаза. Потому как, она никаким боком не лезет в, этого общества, официальную идеолгию.
Имхо - фашизм в любом его проявлении неприемлем. Будь то советский фашизм, или немецкий, или некий вот такой "демократически-либеральный". Видит Бог -что от "теории расовой" до "теории классовой" или "культурной" - вообще нету места. Они все стоят на одной полке. "Обыкновенный фашизм"(С)
Ты отнёс нас к "золотому миллиарду"? Ну-ну. Кое-кто на западе совсем по-другому на нас смотрит. А точнее - как на балласт, мешающий забрать ресурсы и ещё вдобавок переводящий их.Цитата:
Сообщение от prohojii
Насколько я помню, с манчжурами так не получилось. Достаточно вспомнить лозунги Синьхайской революции Сунь Ятсена, чтобы это понять, ИМХО. :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Принцип "чукча не читатель, чукча писатель" на базе "мозги мне теперь незачем"?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Потому как если бы Вы читали и понимали - то прочли бы, что "не желаю".
Китайцы считают, что было лишь 2 неассимилированные нации: корейцы вовремя опомнились и откатились, поставив между странами чуть-ли не вторую берлинско-китайскую стену - а японцев, к сожалению, выбили из Китая.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Другое дело, что апологеты этой мысли напоминают, что единственная страна, куда вторгся Китай - это Тибет. И что как бы чего плохого от этого Китаю не вышло, ибо ассимиляция, даже жестко-насильственная, так и не удалась.
Ну, к сожалению или к счастью - это большой вопрос. ;) Японцы на тот момент, когда их выбили, тоже были, мягко говоря, не подарок.Цитата:
Сообщение от CoValent
Вспоминая книгу Д. Гамикавы "Условия человеческого существования": были в Японии тогда, конечно, свои гуманисты-Кадзи, но, пожалуй, больше было "ефрейторов Ониси" и "жандармов Ватараи". :ups:
Ну, я же говорил на этот счет. В Тибете, по словам моей подруги, просто провернули "косовский вариант". То есть - тибетцев выдавили оттуда, вот и всё.Цитата:
Сообщение от CoValent
Некоторая дополнительная инфа по теме:
http://www.lenta.ru/articles/2008/03/28/wilder/
Не уверен. Могу пример. Есть такое понятие - африканский футбол. Если коротко - очень быстрый, активный, но часто неорганизованный, с тактическими ляпами.Цитата:
Сообщение от prohojii
А есть сборная Франции, в которой из белых только Рибери и Бартез. И как ни странно по модели игры это идеальный европейский футбол, с европейской выучкой, школой, организацией игры, очень вязкая, тактически грамотная команда.
Плучается что подавляющее большинство игроков в сборной Франции негры, а стиль игры стопроцентно европейский.
Видимо дело не в том что снаружи, а в том что внутри, в голове?
Так же следует понимать и ассимиляцию - главное не цвет кожи, главное - менталитет, мышление. Именно оно определяет к какой культуре, цивилизации относится человек. И если пришлых отталкивать - они так и сохранят свой менталитет и не будут ассимилироваться, вплоть до вражлдебности. А если их принимать, как принимали во времена Донского и Грозного выходцев из соседних стран, то получаются русские Шереметьевы, Юсуповы, Ростопчины, Черкасские, все Гедиминовичей, собственно всех и не перечислишь. Нация от этого только крепчает. Ксенофобия наоборот - убивает нацию.
Нда? А как же "Именем Господа, отпускаю тебе ведьма твои грехи и возвожу на очищающий огонь"?Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Пять веков, ладно, пусть три века революций. Буржуазных, индустриальных, общественных, политических. От феодализма тысячелетнего, к республике, затем к демократии, с (стыдно сказать) выборным царем, то бишь лидером государства. С равенством прав ВСЕХ граждан (пусть в основном на бумаге). Ерунда, по сравнению со сроком жизни вселенной, согласен..Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Любую идею можно довести до абсурда. И наоборот. Абсурд можно найти в самых здравых вещах. О чем я и говорю. Современная западно-европейская религия основана на принципах равенства. Равенства прав всех людей. И если людей, которые живут иначе, станет банально больше, они навяжут меньшинству свои жизненные устои. Но те люди, которые декларировали равенство, они не брали в расчет такие крайние случаи. Они не думали, что европейцев обяжут надевать на своих жен чадру. Им это в голову не приходило. И они разработали демократические механизмы, которые в приципе это вполне допускают. А я не хочу надевать на жену чадру. Я не хочу жить по обычаям чужих предков. У меня банальная примитивная логика. В чужом доме хозяина слушай. В своем доме делай чего хочешь. Мне плевать что в Иордане. Мне нужно, чтоб в России было по-моему. И если кто-то думает, что это все дикие фантазии... В поволжье до 30 процентов татар-мусульман. Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Отринь свою культуру, прими чужую. Для чукчей вполне себе вариант. Для народов с тысячелетней историей и традициями- предательство по сути.Цитата:
Сообщение от А-спид
Во, по сслыке Драгонхока: "Эта наша страна, наши ценности, и если вы хотите жить здесь – это нормально - то вы должны придерживаться наших принципов и наших законов", - считает политик. "
>Они живут (не все, наименее ассимилированная часть) реально не так, как мы, русские. Они порой русский язык не знают. И если их станет 60 процентов, вопрос о чадре решится сам собой и однозначно. Я отвечаю.
Если ты не хочешь, чтобы твоя жена ходила в чадре, твоя задача добиться, чтобы население Повольжья этого не захотело. Или уехать, если у тебя не получится. Ах, да, еще пару-тройку детей родить и воспитать. а не одного.
Что за черно-белое мышление... Неужели у тебя сейчас тот же менталитет,что у славян времен Киевской Руси? Ведь он изменился, правда? А под вслиянием чего? Да, я знаю, изменилось время, нравы.. но ведь и под влиянием ассимилированных народов тоже. Менталитет - он постоянно меняется, по чуть-чуть.Цитата:
Сообщение от prohojii
А когда начинают заботиться о чистоте крови и отгораживаются от притока переселенцев то получается то что стало с моин народом - некогда властвовавший в половине известного тогда мира сейчас еле-еле насчитывет несколько миллионов человек и чуть ли находится под угрозой полного исчезновения.
Нация, народ живет только тогда, когда принимает в себя новую, свежую кровь. Как только она начинет отгораживаться от нее - она умирает.
Хочешь ты или не зочешь, но процесс не остановить. Вся история современной Евраазии - история переселения с Востока на Запад. Когда-то твои предки точно так же пришли сюда с Востока, и смешались с местными, то есть с теми, кто пришел с Востока чуть-чуть раньше. Это постоянный, не останавливающийся процесс. И до сих пор Россия как раз и жла и развивалась за счет того что ринимала в себя множество народов и ассимилировала их. Кода же начлось отделение "своих от чужих" - вот тогда начались проблемы.
Логично... Разговорами на форуме количество женщин в чадре не уменьшить, факт.Цитата:
Сообщение от Salsero
А что, европейских женщин разве уже заставляют носить чадру?
Лично я считаю что обсуждение того, что главное цвет кожи или то что в голове - суть расизм.
И почему это европейская религия основана на равенстве? Разве!? Скорее это к коммунистической религии относится:) И то, не вышло как видим...
А про сей фильм, быть может я бы и не узнал, если бы его здесь не прорекламировали(в других местах пока не натыкался на него). Смотреть не стал, догадываюсь о чем.
Говорить речи о том, что вот де сейчас приидет ужасная чужеродная культура и тебя ассимилирует - на мой взгляд признаваться себе в том, что твоя культура слаба и может быть ассимилирована другой.
Надо понимать такого рода вещи....
Прохожий гордится тысячелетней культурой... так вот, я тут в Израиле был год назад... так там то, что было тысячу лет назад - за древнюю историю не считается. То, что было 3000 лет назад... "ну это не слишком большая древность"
А вот 5000 лет назад - это таки да...
:P
Да, смайлик я там не поставил. ;)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ты еще гуманиста-разведчика Морихеи Уесибу вспомни... :DЦитата:
Сообщение от Dragonhawk
Эээ... Почитай об истории создания индийского спецподразделения "Снежные львы".Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Я уверен, что Тибет китайцам "так просто" не достанется - как и не владеют-то они им, собственно. Да, заняли. Да, поселились. Но - не контролируют.
Соглашусь полностью.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я не горжусь особо. Однако, раз зашел уж разговор.. Евреи (тоже нация особенная, куча стереотипов, то-се, однако, никто не назовет их нацией идиотов (ну кроме девочки из ролика, дескать обезьяны и свиньи)) отвечают на выпады отдельных радикальных элементов, ракетно бомбовыми ударами по городам и селам. Зачем?? Чего им не живется дружно? На основе гуманизма там и уважения к правам арабского населения оккупированных территорий?Цитата:
Сообщение от Salsero
Мы все еще про фильм, да?
Нет, еще не заставляют. И гомосексуалистов еще не вешают на площадях. В европе. Так вот автор мувика хочет, чтоб так оно и оставалось. И ничего больше. А то расизм, расизм..Цитата:
Логично... Разговорами на форуме количество женщин в чадре не уменьшить, факт.
А что, европейских женщин разве уже заставляют носить чадру?
:DНу-у.. наши православные попы уже "отринули" веру христианскую-тысячелетнюю...Цитата:
Сообщение от prohojii
А вот и фотодокументик в доказательство, а именно -
На фотке (сегодняшней) сидит батюшка в рясе, борода лопатой , покрикивает на прихожан детинушка ражий, мол, отвалите, убогие, дайте слуге божъему проехать:D Замечу, всё это происходит в Великий Пост. Батюшка весел (кагорчику дерябнул?), гы-гыкает, скалится весело
ps фото сделано на Беларусской. Тамошний поп переплюнул моего местечкового батюшку, наш всего лишь на перламутровой волге рассекает:umora:
pps рядом со мной мужичёк стоял, шаурму трескал (проникновение культур)) - эх, мля... говорит, глядя на батюшку православного, не тот я институт закончил, не тот...:D :D :D
Да, отнес. А балласт-не балласт- это междуусобица. Система ценностей у нас общая. Деньги там, кредиты, успех, гипермаркеты..Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves