Вид для печати
А еще есть пожелание такое. Что бы сидя в танке ощущал попадание снаряда по танку. А то в СЯ честно говоря не фига не понятно, тока звуки свиста пуль есть и все. А должно так хорошенько встрехнуть, и услышать взрыв. А внутри танка я думаю должна быть и лекгая, секундная контузия. Типо звона в ушах...
У ТпТ этот момент - одно из немногих преимуществ. Что-то подобное стоит сделать, да.Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
Этот вопрос уже обсуждался. Пришли к выводу, что отрывать от прицела - это слишком, не должно быть такого.Цитата:
Сообщение от NewLander
Обсудим, подумаем.Цитата:
Сообщение от NewLander
:ups:
Есть еще один аргумент.Цитата:
Сообщение от egorOgr
В ТпТ попадание в свой танк, которое фиксируется встряхиванием, отрывом от прицела, легкой контузией, сигнализирует игроку о необходимости срочной смены позиции. Это соответствует реальности и большой плюс к геймплею. ИМХО нечто подобное будет полезно и СЯ, потому что сейчас опасность в миссии не ощущается до фатального попадания
Учимся читать, уважаемый.Цитата:
Сообщение от actgn
Отрыв от прицела при попадании в наш танк НЕ СООТВЕТСТВУЕТ реальности, равно как и встряхивание вообще по большому счёту.
Не согласны? Вы у нас большой теоретик, попробуйте доказать обратное основываясь на физике.
А вам всегда должны сообщать об опасности?
Даже когда никто из экипажа реально не успевает заметить врага, скажем 88-ую, до того момента, когда болванка от неё прилетит к вам в танк?:lol:
Боюсь, что никакое "встряхивание" вам в подобной ситуации уже не поможет.
Или быть может тогда стоит дать танку хитпоинты, чтобы не с первого раза даже при критичных попаданиях убивало?:umora:
1. Физика. При проломе брони энергия болванки поглощается материалом брони и ее осколками, и, дествительно, встряхивание может не ощущаться.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Если же броня не пробита, то эффект встряхивания зависит от кинетической энергии болванки, передаваемой цели, и массы цели.
При выстреле Т-34/85 встряхивание ощутимо - значит энергии достаточно. Поэтому, оно ИМХО может быть ощутимо и для целей, по крайней, для тех, которые легче Т-34.
В любом случае, предупреждение о попадании может исходить от членов экипажа хотя бы на основании звука внешнего удара.
2. Предлагаю в дальнейшем воздерживаться от личностных оценок.
Вообще-то процесс тут один и тот же - закон сохранения импульса. А отличие сводится к тому, что при своем выстреле отдача растянута по времени за счет действия противооткатных механизмов пушки - т.е. при попадании тряхнет сильнее, чем при своем выстреле таким же снарядом.Цитата:
Сообщение от egorOgr
А так же совершенно разные точки приложения сил, и величины...Цитата:
Сообщение от NewLander
Точки приложения сил - близко к нормали в обоих случаях (для простоты считайте, что снаряд попал в маску пушки).Цитата:
Сообщение от egorOgr
Величины чего?
Близко к какой нормали в случае выстрела?Цитата:
Сообщение от NewLander
И где эта нормаль находится?
Да и вообще причём тут нормаль?
Величины приложенных сил.
Движение отдачи при выстреле танка очень хорошо показано в документальной хронике обстрела танками (кажется, Т-80) парламента в Москве в 1993г. Там танк заметно кренится при выстреле - не на несколько сантиметров, а больше.Цитата:
Сообщение от NewLander
Другой пример - залп орудий корабля. Хотя массы компонентов импульса несоизмеримы (масса снарядов по сравнению с массой корабля очень низка) но крен тоже приличный.
По мне ,так с этим в "СЯ" полный порядок.И танк качается при выстреле и прорисовка огня и дыма на уровне.Опять таки отходим от темы...Цитата:
Сообщение от actgn
Вопрос в том. Если он качается при выстреле, то почему не качается при попадании без пробития?Цитата:
Сообщение от AndBen
Насчет отдачи. Сейчас и при выстреле и при попадании импульс танку передается даже больше чем должен быть. Т.е. полный импульс снаряда без учета потерь на разрушение и т.д. Почему нет прокачки - подвеска жесткая плюс масса снаряда небольшая. Одно дело когда стреляет Т80 у которого снаряд весит под 40 кг и начальная скорость приличная, а другое дело когда стреляет Т34 своим 6 кг снаярдом.Цитата:
Сообщение от actgn
Расчет несложный. Импульс снаряда (приблизительно) 6 * 700 = 4200 кг * м / сек. Изменение скорости танка равно 4200 / 26000 = 0,16 м / сек. (600 метров в час). Скорость улитки. Вот ее и не видно.
УбедительноЦитата:
Сообщение от dima12345
Ну, у Т-80 и пушки 2А46 никогда не было снарядов массой в 40 кг. Самые тяжелые это ОФС и ТУРС - 23-24 кг и скорость - 850 м/с и совсем малая для ТУРС, там вообще только выталкивают ракету из ствола. ОБПС гораздо легче, последние модели 4,8 кг и скорость - 1700 м/с. Кумулятивные снаряды имеют вес 19 кг вместе с гильзой и порохом и скорость 905 м/с.
Ну погорячился :ups: . Это 152 мм ОФС под 40 кг весит...Цитата:
Сообщение от vit_SB
По-моему у современных танков еще и подвеска мягше... или как это сказать... более работающая что-ли. По этому они так здорово "приседают" во время выстрела.
имхо :)
Я считаю, что нужно не встряску танка делать при попадании, а звуком это дело сообщать игроку. Сейчас в СЯ невозможно понять - попал снаряд в твой танк или в какой-то другой в радиусе 500 м. И непонятно - то-ли танк пулями осыпают, то-ли гранатами, то-ли из пушки обстреливают. Всегда один и тот же "бздынь".
Короче чего спорить то по поводу выстрелов!!! Расчеты какие то делать не зная, что считая.... Я позвонил одному человеку, который ездил и стрелял на Т-34-85. Вот, что он сказал:
При выстреле из пушки танка Т-34-85 танк приподнимает перед, проседает назад, после чего откидывается в первоночальное положение. Это очень хорошо ощущается внутри танка.
При попадании снаряда в танк, слышин сильный звон, танкистов на время глушит, и чувствуется сильная встряска. Сильней или слобей зависит от типа снаряда. Осколочный слабже, бронибойный сильней. При попадании бронебойного снаряда, если не происходит пробитие брони, могут отколотся куски брони и ранить танкистов.
Ну, это в СЯ есть ;)Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
А как быть с ударами 20, 37, 45-мм снарядов? А ружья противотанковые? Тоже пелену в глаза? Вряд-ли это будет реалистично. Тем не менее, даже эти снаряды способны пробить танк, ранить или убить экипаж и т.д. и т.п.
Имхо, нужно все-таки в первую очередь звуком сообщать о попадании. В зависимости от калибра, типа боеприпаса.
А сотрясения и контузию (если они вообще нужны в отсутствие пробития брони) оставить большим калибрам. Уж не знаю на сколько большим :)
Легкое дрожание экрана (чем серьезней болванка - тем сильнее). Чем не вариант?Цитата:
Сообщение от Biotech
Одно другому не помеха. Звука может хватить в случае нормального звукового движка и туевой хуче предзаписанных звуков.Цитата:
Имхо, нужно все-таки в первую очередь звуком сообщать о попадании. В зависимости от калибра, типа боеприпаса.
В СЯ же, как и в Иле, скорость звука=скорость света, а бюджетность как СЯ, так и ее преемника мешает нормально создать нужный ассортимент звуков.
PS Реальную скорость звука прошу занести в список затребованных фич! :D
За какое время танк набирает эту скорость. Если за время контакта с попавшим снарядом - это миллисекунды, а может быть и меньше - то танк может получать значительное ускорение в зависимоти от своей массы - а это и есть встряска, которую отмечали упомянутые в этом форуме ветераны. ИМХО необходимо пересмотреть расчеты на основе баланса энергий.Цитата:
Сообщение от dima12345
Можно подробнее и с формулами осветить эту ... гипотезу? А то может Вам пора уже Нобелевсую пермию давать в области механики. :DЦитата:
Сообщение от actgn
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
1. Привожу формулу для перегрузки, испытываемой танком при попадании болванки. Эту формулу можно получить из ивестных формул школьного курса физики для баланса энергий.
a = Vb * Sqrt( Mb/Mt) / Tk,
где Vb - скорость болванки в момент удара:
Mb - масса болванки:
Mt - масса танка;
Tk - время контакта болванки с танком при ударе.
При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.
2. От Нобелевской премии не откажусь, если Вы мне ее присудите.
Что есть "a"?Цитата:
Сообщение от actgn
Каковы размерности величин, входящих в формулу, в том числе и "a"?
И кто же прижимается к танку лбом? А главное, зачем?
1. a - ускорение танка от удара болванки;Цитата:
Сообщение от egorOgr
2. Все размерности в системе СИ;
3. К танковому прицелу прижимается наводчик танка
Т.е. если я вас правильно понимаю, после попадания болванки в танк, даже если пробития не произошло, то весь экипаж танка ну скажем при 50 g должен погибнуть или получить серьезные травмы?Цитата:
Сообщение от actgn
Не кажется ли Вам что это несколько не подтверждается практикой?
P.S. Я конечно не так силен в школьном курсе физики как Вы, но что-то мне подсказывает, что Вы что-то забыли учесть ;)
а можно примерчик с циферками?Цитата:
Сообщение от actgn
и про полученное относительное перемещение тоже.
ИМХО эта формула для параллельной реальности в которой не существует тепловой энергии, зачем нужен примерчик с цифрами? ;)Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да в этой параллельной реальности много чего не существует или существует в отличие от нашей...Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Может человек хоть задумается, над тем, что получил, глядя на цифры.
Совершенно не так.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони, иначе энергия болванки будет поглощена материалом брони и ее осколками, и при этом эффект встряхивания танка будет существенно меньше ощущаться.
Человек не находится в жесткой связи с танком, и поэтому он не испытывает перегрузки танка при ударе, а ощущает только встряхивание корпуса танка
В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
То есть формула для ситуации, когда болванка не оставляет на броне ни малейшей вмятинки...Цитата:
Сообщение от actgn
Давайте всё-таки спустимся на Землю.
У нас не существует абсолютноупругих тел.
Это... а болванка после _такого_ контакта в Вашей реальности не разогревается? :umora:Цитата:
Сообщение от actgn
Это типа танк ускоряется до 100g, а человек внутри него не испытывает пергрузок :eek:Цитата:
Сообщение от actgn
А космонавты то и не знают что им на танках нужно летать в космос... :lol:
Да нет, наверное что-то другоеЦитата:
Сообщение от actgn
P.S. Попробуйте уже наконец-то сильно ударить молотком по железному листу...%)
P.P.S. И еще как вариант покатайтесь в трамвае (метро) не держась за поручни... особенное внимание обратите на то, что произойдет при остановке, а это я Вам скажу не 100g :)
Если броня не пробита, то это - рикошет ?Цитата:
Сообщение от actgn
тогда часть энергии не передается танку, а передается обратно болванке.
и почему вы считаете, что вся энергия пошла на перемещение танка ?
а выделение тепловой энергии, деформация брони и так далее ?
:)
Примерчик.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Скорость болванки 700 m/c
Масса болванки 6 kg
Масса танка 26000 kg
Время контакта болванки с броней 0.01 с
Подставляя эти данные в формулу, получим a=1000 m/(c*c)
Относительное перемещение за время T=0.01сек c ускорением a=1000 m/(c*c) можно определить по известной формуле кинематики, которую мы учили в 8 классе:
S=a*T*T/2;
Подсталяем и получим 5мм
Да это все здорово. Непонятно, что Вы предлагаете делать с этим ускорением?
Вы только в школе учителю своему не показывайте ЭТО:umora:Цитата:
Сообщение от actgn
То что вы описали - столкновение абсолютноупругих тел в вакууме и невесомости, танк ни на чём не стоит и вообще никаких посторонних предметов в виде почвы, дороги и т.п. ничем не касается, причём вся энергия болванки без потерь в виде тепла передаётся танку...
Каким местом это вообще с реальностью-то соприкасается?
Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Амплитуда движения встряхивания составляет только 4...5 мм.
Несвязанный жестко с танком человек на таких движениях перегрузок не ощущает. Но может ощутить, если прижмется плотно к танку лбом.
Прижмитесь плотно лбом к этому листу с обратной стороны и почувствуйте ощущения.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Я только предлагаю разработчикам учитывать эффект встряхивания танка в своих проектах для более полной имитации реалаЦитата:
Сообщение от dima12345
Что это за эффект? У нас такого нет....
Теперь Ваша очередь обосновать свои возражения в виде физических формул и расчетов, учитывающих тепловыделение при смятии телЦитата:
Сообщение от egorOgr
actgn
В ваших расчётах, как уже заметил egorOgr, болванка полностью отдаёт свою энергию корпусу танка, падая после этого вертикально вниз на землю (или на надгусеничную полку ;)). Такое возможно, если болванка - абсолютно неупругое тело. В реальности ещё очень важен угол встречи с бронёй. При угле встречи градусов 60 к нормали большая часть энергии вообще останется при болванке, она дальше полетит.
Есть такая вещь, как образование вмятин на броне. Какая сила нужна, чтобы сжать бронелист или выгнуть его? Тоже расход энергии. Снаряд также деформируется. Нагрев опять же. Так что не всё так просто. Хотя рациональность в рассуждениях ваших есть, респект.
Вообще нужно всю эту ерунду в векторах считать, а не в скаляре.
Конечно, проще отмахнуться от этого эффекта, заявив о его не соответствии реалу.Цитата:
Сообщение от dima12345
Снобизм Вам не к лицу.Цитата:
Сообщение от dima12345
Если нет эффекта, если корпус не трясётся от встречи со снарядом, значит факт этой встречи не может быть даже услышан экипажем - звук-то от вибрации корпуса идёт. Однако что-то подсказывает, что грохот там немаленький при попадании. Значит есть эффект.
И ещё. не задумывались о том, что встряска при выстреле(частично компенсируемая откатом орудия) может быть вполне сравнима по силе со встряской от встречи корпуса со снарядом. Импульсы-то болванки одинаковые?
При попадании в танк снаряда без пробития брони эффект встряхивания танка неизбежен, хотя величина это эффекта, конечно, зависит от условий контакта болванки с броней. И если разработчики симулятора претендуют на "честную" физику, то отказ от этого эффекта, как они это сделали в СЯ, есть большая условность, снижающая реалистичность их сима.Цитата:
Сообщение от Andreich
Никто не отказывается. Мне не понятен конкретный механизм реализации эффекта.... Есть предложение сделать абстрактный эффект "встряхивания". Но как он должен выглядеть мне непонятно....Цитата:
Сообщение от actgn
В ТпТ этот эффект встряхивания показан. Но паказан как-то одинаково для Т34 и для Тигра. Хотя ИМХО должен быть разным, и еще в зависимости от условий встречи снаряда с броней.Цитата:
Сообщение от dima12345
Может быть и в других играх, но не играл, затрудняюсь
Условия встречи болванки с броней, сминаемость иатериалов, конечно, влияют на эффект встряхивания танка при попадании, но теперь просто отмахнуться от этого эффекта, как от несуществующего в реальности, нельзя.Цитата:
Сообщение от Firster