Отношения России и Запада в начале ХХI века в высказываниях современников

20.01.2009
"Независимое аналитическое обозрение" (Н. Новгород)

"Россия больше не смотрит на Запад
как на пример для подражания"
(Из программы партии СПС)
"Элите 90-х удалось сделать то, что
безуспешно пытались реализовать
идеологи ЦК КПСС, привить народу
отвращение к западным ценностям"
(П.Крупкин)
"Демократический камуфляж нашей
системы требует партнерства с Западом"
Д.Фурман)

Ярко выраженная антироссийская позиция Запада, как в ходе "пятидневной войны", так и в ходе очередной "газовой" войны между Россией и Украиной, заставляет по-новому взглянуть на отношения Запада и России.
Из прошлого в настоящее
В начале Русской кампании 1812 года Наполеон произнес: "Я чувствую себя гонимым к цели. Как только я приду к ней, то стану ненужным, атома будет достаточно, чтобы разбить меня. Но до той поры все силы человеческие ничего не смогут сделать против моей судьбы". Именно эти слова Наполеона могут в какой-то степени объяснить действия "маленьких бонапартов" Саакашвили и Ющенко.
Н.Нарочницкая констатировала: "После Ялты и Потсдама Запад потратил огромные ресурсы для компенсации нового соотношения сил. История плана Маршалла, интеграционных механизмов от Рима до Маастрихта, военного блока НАТО хрестоматийна. Новым в этом процессе было не создание альянсов – известной с давних времен формы мировой политики. Новым был их тип и уровень, ибо они не просто ограничивали в силу обстоятельств, а качественно и необратимо размывали национальный политический и экономический суверенитет". А.Фурсов, в рамках экскурса в историю, выделил следующее: "Уже в конце XIX века Запад фактически прислал России "черную метку". "Акт берлинской конференции" 1884 года зафиксировал принцип "эффективной оккупации": если страна не может как следует добывать сырье на своей территории, то она обязана допускать к эксплуатации более эффективные и развитые страны. Формально это говорилось об афро-азиатских странах, но в виду имелась и Россия, все больше попадавшая в зависимость от западных банков. На рубеже ХХ-XXI веков ситуация типологически повторяется под знаменем глобализации и ТНК". "Бряцание оружием" руководства НАТО, заявления Бернара Кушнера – это также своеобразные "черные метки". Все это попадает в массовом сознании граждан России на традиционные стереотипы восприятия реальности. Типичная реакция русских: новая Третья мировая война придет с Запада, из Европы. Точно так, как это было и в 1812, и в 1914, и в 1941 годах.


Статья большая,кому интересно выложил в блог,ибо материал получил не из сети и ссылки нет.
Думаю,администрация не против...

лично я за эффективное управление, которое приносит благо вместо некоей "национальной гордости" и "особого пути" под управлением Мерзавцев.

В молодости поколесил по странам Африки. Ой как много там желающих обратно в "колонию" почему-то... видимо потому, что белый генерал-губернатор заботился о "вверенной территории" куда больше, чем местная родо-племенная Мугаба, озабоченная собственным "величием" :)

С учетом того, что Россия гордо "встает с колен" в то время, когда остальной мир -
давно бежит вперед... мы все больше начинаем эти Конго с Зимбабвами напоминать... по уровню отставания от той части мира, которая "цивилизованная".

Но за цивилизованными бежать в догонку - не хотим... куда проще стоять вместе с Чавесо-Моралесами разными... :(

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

лично я за эффективное управление, которое приносит благо вместо некоей "национальной гордости" и "особого пути" под управлением Мерзавцев.

В молодости поколесил по странам Африки. Ой как много там желающих обратно в "колонию" почему-то... видимо потому, что белый генерал-губернатор заботился о "вверенной территории" куда больше, чем местная родо-племенная Мугаба, озабоченная собственным "величием" :)

С учетом того, что Россия гордо "встает с колен" в то время, когда остальной мир -
давно бежит вперед... мы все больше начинаем эти Конго с Зимбабвами напоминать... по уровню отставания от той части мира, которая "цивилизованная".

Но за цивилизованными бежать в догонку - не хотим... куда проще стоять вместе с Чавесо-Моралесами разными... :(

---

Доля истины наверное есть в ваших словах. но есть и обратная сторона медали.
Пока в России был рабовладельческий строй - это всех устраивало.Как в 1861 г отменили, все поменялось. За 50 лет Россия сделала гигинтский эконмоический скачек. Европу, в основном Англию это не устроило. Начиная с 1900г. по 1945г. Россия поучавствовала и отнюдь не добровольно в 3-х тяжелых для нее войнах. Что произошло с экономикой за это время надо говорить? а еще и "ВОР" посетила Россию в 1917г.
И что вы хотите? Кому нужна страна, набитая сырьем, способная за 50 лет скакнуть так, что другим и не снилось?
С чего вдруг США до сих пор не отменяет знаменитый закон Джона-Веника? Россию ну никак почему-то не принимают в ВТО? На многочисленные просьбы о приеме в НАТО отказ за отказом?
Казалось бы прими Европа Россию в Евросоюз и вот вам щасте. Однако твердое НЕТ и находится 1000 причин) от протяженности России, до коррумпированности. Но как же отсюда даром хочется все сосать, как раньше из колоний.
Политика двух стандартов рулит. А вы как бы этого не видите?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

лично я за эффективное управление, которое приносит благо вместо некоей "национальной гордости" и "особого пути" под управлением Мерзавцев.
...
Но за цивилизованными бежать в догонку - не хотим... куда проще стоять вместе с Чавесо-Моралесами разными... :(

---

Олег, мне кажется, что твоя вечно недовольная Россией позиция исходит из уверенности, что Россия - это колония.

Если это не так, то напомни мне, пожалуйста, пример не из колоний, а из метрополий, когда вводилось бы внешнее управление (далеко ходить не надо, XX и XXI века и Европы+США вполне хватит для примера).

эта позиция, "мы в жопе потому что -нас-никто-не-любит" ущербна в принципе.

Если плыть против потока, естественно, твоя скорость будет ниже чем у того, кто плывет по течению.
И ваш примерс реформами Александра 2го как раз и поучителен. Рывок вперед - потому что стали развиваться вместе с Цивилизацией, а не упиваясь "самостью".

А как только ТУПЫЕ правители типа того же недомерки Николашки 2 го усаживались у кормила власти... так и начинался кавардак. Причем под прикрытием "имперского величия" и "геополитических интересов" на крючок которого великолепно ловили русскую рыбку в Русско-Японскую, Имперниалистическую и даже частично в ВОВ.

Прежде чем думать об "имперском величии" надо свою избу обустроить до уровня императорского дворца и наладить в ней соответствующий уровень жизни.
Пример той же Америки XIX-ХХ веков в этом плане может быть весьма поучителен. Пока страна не развилась экономически до соответствующего уровня- сидела тихонько на мировой арене и - копила силенки под защитой доктрины Монро...

а мы все "с колен встаем" с недоношенными Бонапартиками ... вот и остаемся- все в той же вонючей луже.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

...Пока в России был рабовладельческий строй - это всех устраивало.Как в 1861 г отменили...

---

Уточню, что до конца 16 века рабства на Руси не было, а было оно ("крепостничесто") введно во время внешнего управления Русью (во время "Великой смуты").

При этом крепостными было где-то 22% населения...

а кто же "Внешне Управлял" Руью - не подскажешь?
какие такие пришлые поляки? Гришка Отрепьев? Годунов? или господа Романовы, "прислуживавшие" Тушинскому Вору?

В том то и проблема, что никогда ВНЕШНЕГО управления Россией не было. Всегда на княжение давали ярлык местному негодяйчику, готовому упасть ниже всех перед очереным Батыем.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а кто же "Внешне Управлял" Руью - не подскажешь?
какие такие пришлые поляки? Гришка Отрепьев? Годунов? или господа Романовы, "прислуживавшие" Тушинскому Вору?

В том то и проблема, что никогда ВНЕШНЕГО управления Россией не было. Всегда на княжение давали ярлык местному негодяйчику, готовому упасть ниже всех перед очереным Батыем.

---

И поэтому тебе так нравится эта идея - найти и посадить себе на шею не идиота-русского-царя, а милостивого-американского-колонизатора?... Или тебе не нравится мысль, что Лжедмитрием, Отрепьевым и так далее правили из-за кулис - и тебе больше нравится палка надсмотрщика, которую держит собственно колонизатор, а не его местные слуги?...

Я правильно понял, что ответа на мой предыдущий вопрос не будет?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

эта позиция, "мы в жопе потому что -нас-никто-не-любит" ущербна в принципе.

Если плыть против потока, естественно, твоя скорость будет ниже чем у того, кто плывет по течению.
И ваш примерс реформами Александра 2го как раз и поучителен. Рывок вперед - потому что стали развиваться вместе с Цивилизацией, а не упиваясь "самостью".

А как только ТУПЫЕ правители типа того же недомерки Николашки 2 го усаживались у кормила власти... так и начинался кавардак. Причем под прикрытием "имперского величия" и "геополитических интересов" на крючок которого великолепно ловили русскую рыбку в Русско-Японскую, Имперниалистическую и даже частично в ВОВ.

Прежде чем думать об "имперском величии" надо свою избу обустроить до уровня императорского дворца и наладить в ней соответствующий уровень жизни.
Пример той же Америки XIX-ХХ веков в этом плане может быть весьма поучителен. Пока страна не развилась экономически до соответствующего уровня- сидела тихонько на мировой арене и - копила силенки под защитой доктрины Монро...

а мы все "с колен встаем" с недоношенными Бонапартиками ... вот и остаемся- все в той же вонючей луже.

---

Вы знаете, странная у вас позиция. Сидишь в ж... и нехрен выпендриваться. При ЕБН плотно сидели, послушали МВФ и т.д. получали долги долги и еще раз долги. Кстати и управление было практически внешним. Либералы молодые слушали экспертов с запада и не просто слушали, а в рот смотрели . Грабеж страны был беспрецендентным.
А сидеть и копить силенки можно только при одном условии. К примеру Япония в 1945 г. экономики никакой. Но отдалась США по-полной и получила время на развитие. Предлагаете и России "лечь" под США? так полежали уже 15 лет. Не хочется больше. Америкосы за оказанные сексуслуги предпочитают расплачиваться пустыми обещаниями. Неинтересно как-то.
Спору нет. Общий уровень культуры всей и всякой в России упал и упал ооочень сильно. но руку к этому приложили не только россияне.
Вы забываете одну вещь. СССР 80 лет не жил при капитализме. Посему эти отношения для большинтсва населения были внове. "Прививки" от капитализма у простого народа не было. До сих пор простые люди верят власти, как бабушки верят звонящим в дверь"соцработникам" приносящим бутылку подсолнечного масла за 30 руб. и обчищающих их напрочь. Не напоминает времена 15 летней давности?
Смею вас заверить, что все аферы типа МММ, с акциями и т.д. были в США в 20-х 30-х годах. И инфа по этому в виде подаконных актов судебных решений преспокойно лежит в библиотеке конгресса США. казалось чего проще - пошли туда кучу юристов, лай время на изучение и куй законы в России на основе чужих шишек и ошибок. Но ведь приехала команда прихватизаторов чуть не на 70% из ЦРУ и смело нашептали Толику Ч., как все обустроить, чтобы не обидеть западных производителей. Результаты? 80% продуктов питания привозные, стиральные порошки дерьмо, конфеты.... мороженное, знаменитое московское стало НЕСТЛЕ...
А по-поводу Николашки. Совсем не надо королеве Англии быть семи пядей во лбу, чтобы премьер-министры делали свое дело? Да недалекий был человек. Но зато плеяда гениальных руководителей была вокруг него. кому-то правда они сильно не понравились со своими реформами. Надо говорить кому? или вам все равно? У вас по-любэ виноваты свиньи российские?
Тут надысь показали игрушку сделанную в Норвегии что-ли. Свинка, симпатичная достаточно. Но вот аннотация. свинья русская. не моется. нет потовых желез, поэтому чтобы помыться вечно валяется в грязи и т.д. в том же духе. Что ребенок с детства думает о русских? Вам такая позиция как? А где толерантность? И что вы хотите от России , когда о ней так практически все время? и в бОльшей степени незаслуженно? На коленях стоять? Не стоим, за это и не любят.
Напомнить сколько времени понадобилось Гитлеру на взятие Франции? и сколько держалась Брестская крепость? вот за ЭТО и не любят. Согнуть никак не могут. Гнут гнут, казалось бы вот ) все нагнули) ан год-другой пройдет и бац - по зубам сдачи получили от русских свиней.
Помните как нагнули Россию с ее позицией в Косово? А бросок в Приштину десанта? Вот за это и не любят. Гарантированно нагнули. Ан нет. фортель таки выкинули.
Мне понятна ваша позиция. Хочется жить красиво и спокойно и власть чтобы народ любила холила и лелеяла.
Но не складывается пока как-то. Территория что-ли у нас такая?)
Зато одно могу сказать) наступи послезавтра времена "без газа" в России, 80% населения так и не заметят перемен) А начнется война , так большинство населения таки пойдет давать сдачи супостатам. НУ зарактер у нас такой, зато как дадим сдачи - быстро обиды забудем и постараемся снова предложить дружбу. Вот примут ли? Скорее всего, как обычно - нет.
Вы знаете, у моего хорошего знакомого была такая подпись - Если человек идет не в ногу, может он слышит другие барабаны? Вы считаете, что барабаны Европы самые правильные, потому что именно сейчас они живут так, как вам нравится? А я хочу, чтобы мусульманин, когда приехал ко мне в Москву, молился своему Б-гу, а жил таки по моим законам, а не свои мне ТУТ навязывал. Я приезжая в гости на кавказ не навязываю свой образ жизни. А француз, приехав в Москву платил бы за шведский стол на завтрак, а не пытался нажраться нахаляву не заплатив. И в суд у нас не принято на таких подавать, а ведь уедет подлец во Францию и расскажет - какие мы тут свиньи необразованные и некультурные. А по европейским законам надо бы? чтобы неповадно было. Но мы ведь щедрые и добрые) пожалеем в очередной раз? а?
Кстати, часто пишут, что Сталин опустил железный занавес. А напомнить кто начал и с чего? Напомнить , что союзнички слишком часто в апреле 1945 г. "ошибочно" начали обстреливать и бомбить советские военные колонны и сбивать наши самолеты? с чего вдруг инициатива у летчеГов такая нарисовалась?
Будьте просто помягче и подобрее) Москва не сразу строилась. Как показали последние события в прибалтике... не все так однозначно, как вы видите)

Цитата:

---

Уточню, что до конца 16 века рабства на Руси не было, а было оно ("крепостничесто") введно во время внешнего управления Русью (во время "Великой смуты").

---

После аннексии Новгорода

Цитата:

---

В руки великого князя Ивана III попал обширный земельный фонд: владения новгородских вотчинников (все они лишились своих владений) и земли Тверского княжества. Ожидались и новые приобретения.
В конце XV в. на Руси зарождается крепостничество, поместная система («испомещавшиеся»- «помещик» - «поместье»)
Начинается массовая раздача земель в виде поместий [21] - для создания единого государства [22] требовалось значительное увеличение войска, а у каждого воина должна была быть земельная собственность для «кормления»;
И массовая раздача помещикам земель черносошных крестьян - что привело к резкому сокращению черносошных «лично свободных» крестьян, в первую очередь в центральной Руси. Юридические основы крепостного порабощения закрепил Судебник 1497 г. Ивана III [23].

---

Добавлено через 2 минуты
На поляков смуту скидывать - дело неблагодарное.
Она вызрела внутренне так же как вызрел 17 год.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

И поэтому тебе так нравится эта идея - найти и посадить себе на шею не идиота-русского-царя, а милостивого-американского-колонизатора?... Или тебе не нравится мысль, что Лжедмитрием, Отрепьевым и так далее правили из-за кулис - и тебе больше нравится палка надсмотрщика, которую держит собственно колонизатор, а не его местные слуги?...

Я правильно понял, что ответа на мой предыдущий вопрос не будет?

---

Мне нравиться идея вместо придурка царя иметь во главе государства- Грамотного Менеджера. Способного улучшит ситуацию...
если грамотные управленцы, по каким то неведомым причинам, не появляются из среды руских - пусть то будет хоть американец, хоть зулус, хоть марсианин.
Главное, чтоб он качественно исполнял свою обязанность - Управлять Государством, обеспечивать рост уровня жизни Граждан и т.д.

Показателен пример российского футбола... те же самые игроки под управлене грамотного наставника- заиграли куда лучше..и плевать что он - Голландец... приз то - России достался ;)

а еще очень желательно, чтоб любое лицо, желающее занять властную должность в России - проходило бы регулярно обследование у комиссии психиаторов. :)
Наелись уже психопатов вроде бы.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Мне нравиться идея вместо придурка царя иметь во главе государства- Грамотного Менеджера...

---

А вот в сказки я не верю, Олег.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...На поляков смуту скидывать - дело неблагодарное.
Она вызрела внутренне так же как вызрел 17 год.

---

А еще иракцы сами виноваты во вторжении, и Христа обязан был предать Иуда "ибо Учитель сказал предать!", ага-ага...

а какая тут сказка?

Государство - это то же Акционерное Общество. Где каждый из нас, Граждан - владеет одной именной акцией - паспортом гражданина РФ.

Если в АО, как хозяйствующе субьекте, топ-менеджмент - неподконтролен акционерам, то такая "контора" перестает приность дивиденты и очень скоро - оказывается в заднице. Какими бы блестящими не были ресурсы - бесконтрольные ТОПы - быстро их скоммуниздят :)

Единственный метод противостояния - это привлечение на работу грамотных управленцев с одной стороны, и наличие возможностей по постоянному контролю их деятельности - с другой.

"Российская Федерация", как организация - лишена подобных возможностей... потому и находится в сегодняшнем "интересном положении". :(

Мы имем ту Власть, которая нас всех - имеет по полной программе

Цитата:

---

А еще иракцы сами виноваты во вторжении, и Христа обязан был предать Иуда "ибо Учитель сказал предать!", ага-ага...

---

Это просто риторика.
Как говорил Парацельс - в мире компонентов нет эквивалентов.

По вашему тогда и немцы целиком виноваты за ВОСР.
Хотя это неправда.

Цитата:

---

"Российская Федерация", как организация - лишена подобных возможностей... потому и находится в сегодняшнем "интересном положении".

---

Потому что это не федерация.
Одна из разновидностей монархизма (как и бывший союз нерушимых)
Да и республиканство на руси с 16 века не в почете.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А еще иракцы сами виноваты во вторжении, и Христа обязан был предать Иуда "ибо Учитель сказал предать!", ага-ага...

---

Во многом - виноваты.
Потому чт пзволили Саддаму Хуссейну втравить их в авантюру.
все тоже - отстутсвие механизма контроля над властью... типичное для любой сатрапии/деспотии. И результат законный.
"Сильная рука", не снабженная "адекватными мозгами" способна только вырыть могилу... и чем дольше роет -тем глубже эта могила.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Мне нравиться идея вместо придурка царя иметь во главе государства- Грамотного Менеджера. Способного улучшит ситуацию...
если грамотные управленцы, по каким то неведомым причинам, не появляются из среды руских - пусть то будет хоть американец, хоть зулус, хоть марсианин.
Главное, чтоб он качественно исполнял свою обязанность - Управлять Государством, обеспечивать рост уровня жизни Граждан и т.д.

Показателен пример российского футбола... те же самые игроки под управлене грамотного наставника- заиграли куда лучше..и плевать что он - Голландец... приз то - России достался ;)

а еще очень желательно, чтоб любое лицо, желающее занять властную должность в России - проходило бы регулярно обследование у комиссии психиаторов. :)
Наелись уже психопатов вроде бы.

---

А еще на китайской олимпиаде откровенно засуживали спортсменов в пользу китайских. Вообще-то СССР выигрывал и олимпиаду и чемпионат Европы при своих трененарх да и пару кубков европы тоже. Другой вопрос, что кому-то регулярно не хочется далше 1/4 финала пропускать и судьи или не замечают пенальтев всяких и нарушений нехороших или придумывают их в нашу сторону.
Ну скажут про Жирика, что он шизофреник и что? а мне так он нравится) режет 30% правды матки в глаза)))
Ну проверили бы Буша, что он алкота(а разве алконавты бывают здоровыми психически?) и так знали все, и что бы это изменило? Был бы другой попка на его месте. Правит то не он. Боюсь что и Путин с Медведевым -зицпредседатели Фунты и не более того.
Кто-то другой определяет направление развития России и политику руководящей партии...
Какое-то у вас все угловато и черно-белое все:lol:

ну да, конечно же.. нас все-просто-обижают :(

Выигрывали там и тогда , где команда и Тренер - были сильнее.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Во многом - виноваты.
Потому чт пзволили Саддаму Хуссейну втравить их в авантюру.
все тоже - отстутсвие механизма контроля над властью... типичное для любой сатрапии/деспотии. И результат законный.
"Сильная рука", не снабженная "адекватными мозгами" способна только вырыть могилу... и чем дольше роет -тем глубже эта могила.

---

Что-то я вас не пойму - вы вроде как против сильной руки, так сильный упраленец менеджер - это не сильная рука? Да еще и при наших то авгиевых конбшнях? вы считаете можно без другой и подругому вытащить за уши? как-то это у вас противоречиво. Царь-батюшка сильным не моги, а вот сильный управленец - это да НАДО. А какая разница? в названии должности?

угловато и черно-бело как то у вас все... без мистических "темных сил" ничего не обходиться ;)

Самая правильная подпись для России тут у Drey: "Самый наш страшный противник, товарищи- мы сами"

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Что-то я вас не пойму - вы вроде как против сильной руки, так сильный упраленец менеджер - это не сильная рука? Да еще и при наших то авгиевых конбшнях? вы считаете можно без другой и подругому вытащить за уши? как-то это у вас противоречиво. Царь-батюшка сильным не моги, а вот сильный управленец - это да НАДО. А какая разница? в названии должности?

---

Сильный управленец менедер - это "Сильная рука с адекватными мозгами" :)

ильный придурковаты царь-батюшка (президент-премьер двуединый) - это просто сильная, безмозглая рука, способоная лишь могилы копать...

не чуствуете разницу???

Директору не обязательно быть Сильным.. в отличие от грузчика... а вот Умным ему быть-просто необходимо :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а какая тут сказка?

Государство - это то же Акционерное Общество. Где каждый из нас, Граждан - владеет одной именной акцией - паспортом гражданина РФ.

Если в АО, как хозяйствующе субьекте, топ-менеджмент - неподконтролен акционерам, то такая "контора" перестает приность дивиденты и очень скоро - оказывается в заднице. Какими бы блестящими не были ресурсы - бесконтрольные ТОПы - быстро их скоммуниздят :)

Единственный метод противостояния - это привлечение на работу грамотных управленцев с одной стороны, и наличие возможностей по постоянному контролю их деятельности - с другой.

"Российская Федерация", как организация - лишена подобных возможностей... потому и находится в сегодняшнем "интересном положении". :(

Мы имем ту Власть, которая нас всех - имеет по полной программе

---

вот все вышеизложенное и есть сказка.
купи одну акцию, да что там одну - 1% акций скажем баварских моторных колясок и попутайся их поконтролировать хотяб в части рынка РФ. О результатах доложить постесняешся :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

"Сильная рука", не снабженная "адекватными мозгами" способна только вырыть могилу... и чем дольше роет -тем глубже эта могила.

---

вот прямо про свежеушедшего товарища Кустова. :)

Цитата:

---

Ну скажут про Жирика, что он шизофреник и что? а мне так он нравится) режет 30% правды матки в глаза)))

---

Уже 5 лет как его лишили этой работы - правдоматкорезчика.
Был придворным шутом, с правом озвучки неких нюансов, теперь цирк остался, но право озвучки утеряно.
Остается подтирать за ясноокими, обслуживая их коньюктуру, да содержать разных ряженых с каменными лбами, которые в свою очередь, засвечиваются в "битвах за молодежь".

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Мне нравиться идея вместо придурка царя иметь во главе государства- Грамотного Менеджера. Способного улучшит ситуацию...
если грамотные управленцы, по каким то неведомым причинам, не появляются из среды руских - пусть то будет хоть американец, хоть зулус, хоть марсианин.
Главное, чтоб он качественно исполнял свою обязанность - Управлять Государством, обеспечивать рост уровня жизни Граждан и т.д.

---

А где его, этого управленца, взять? И как убедится в его "грамотности" и "адекватности"? К тому же управленец "из-за бугра" вряд ли будет знаком с Российской спецификой, и вряд ли будет учитывать её в процессе управления.
К тому же управленец это, прежде всего, фигура коммерческая - за что больше платят, то и делает. Как в такой ситуации может идти речь о защите интересов государства, которым он правит? Ведь он не у себя дома, и на первом плане для него, в любом случае, стоит личная выгода (что поделать - все люди так устроены). А в случае чего, то, что будет творится на управляемых им территориях его не сильно будет касаться.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

ну да, конечно же.. нас все-просто-обижают

---

Конечно, этот тезис не стоит делать причиной всех наших бед - но ,тем не менее, факт "обижания" имеет место быть. И это надо учитвать при построении отношений с зарубежными "партнёрами".

Цитата:

---

А где его, этого управленца, взять? И как убедится в его "грамотности" и "адекватности"? К тому же управленец "из-за бугра" вряд ли будет знаком с Российской спецификой, и вряд ли будет учитывать её в процессе управления.

---

Менять раз в год-два, чтобы как раз не успел привыкнуть к "Российской специфике", очень хорошо описанной Гоголем и С-Щедриным.

Доводилось читать про некоторых зарубежных манагеров, которые на родине ничем таким особо не отличались, но вкурили здесь "правила игры" и "специфику".
Правда их быстро отфутболили, благо для них это "хорошее, к которому привыкнуть быстро", а для местных шишек - образ жизни, не конкуренты, вобщем.

Шутки шутками, но на самом деле грустно смотреть на практически полное отсутствие разумных альтернатив монархизму в России.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

угловато и черно-бело как то у вас все... без мистических "темных сил" ничего не обходиться ;)

Самая правильная подпись для России тут у Drey: "Самый наш страшный противник, товарищи- мы сами"

Добавлено через 1 минуту


Сильный управленец менедер - это "Сильная рука с адекватными мозгами" :)

ильный придурковаты царь-батюшка (президент-премьер двуединый) - это просто сильная, безмозглая рука, способоная лишь могилы копать...

не чуствуете разницу???

Директору не обязательно быть Сильным.. в отличие от грузчика... а вот Умным ему быть-просто необходимо :)

---

Не понимаю Какая разница? управляет ли умный царь или умный управленец. ГЛАВНОЕ УПРАВЛЯЕТ!!!
А вы уперлись лбом у сильноумного менеджера- это и есть панацея от всего и от головы и от жопы, главное половинки таблетки не перепутать. Сильно мне это напоминает либеральные взгляды молодых управленцев начала 90-х. Ща как начнем управлять по западному, а рынок все сам расставит. Начали управлять, придумали законы для прихватизации. Не получается... Получается только торговать... Нефтью газом в одну сторону и шмотками жратвой обратно

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75 Посмотреть сообщение
ну да, конечно же.. нас все-просто-обижают

---

Вас ... не знаю...
Вам про фому вы про ерему. На олимпиаде откровенно засудили нашего гимнаста в пользу американца, который на аж 2 головы сильнее американского был по программе, даже мне не специалисту это было видно. Зал стоя 10 мин свистел и улюлюкал. Только наш и смог его успокоить. А выходка с 2-мя золотыми медалями у фигуристов, помните Сихарулидзе-Бережная? А откровенно хамское поведение американского бегуна , который встал в знак протеста на дорожке и не давал начинаться забегам? когда его попросили? Как-то вы однобоки... Да наши выигрывают, когда на 2-3 головы выше, но как только есть возможность при прочих равных условиях слить - сливают без зазрения совести. Вы не хотите этого замечать? Это ваше право. Мне ваша позиция напоминает гадкую позицию т.н. правозащитников московскохельсинской группы(правда я их не назначал, да и никто в России тоже, они сами себе присвоили право судить, что такое хорошо и плохо в России), когда в ответ на заявление одной дамы о нарушениях прав чеченцев ей сказали, а где вы были, когда грабили, убивали, насиловали, отнимали имущество и квартиры в Чечне у русских, дама ответила. У нас таких фактов не было. Ну не видят они в упор ни фактов ни самих беженцев ни демографического положения в Чечне. Или не хотят видеть за з/п из Европы? Как вы думаете, что вызывает однобокое суждение в ответ?
Можете хоть 1 случай мне привести, когда откровенно сильного американского или английского спортсмена засуживали в пользу слабого советского или российского?
Могу еще не одну сотню привести о засуживании советско-российских.
Кстати дела чеченцев в евросуде рассматривают в первую очередь. в течение 2-х 3-х месяцев. Дела русских ждут по 2-3 года. Тоже наверное наводит на размышления?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а какая тут сказка?
...
"Российская Федерация", как организация - лишена подобных возможностей...

---

А сказка в твоих идеях, что где-то есть успешное государство, в котором все граждане всем довольны.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Это просто риторика...

---

Угу, как и в Вашем случае:

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Как говорил Парацельс - в мире компонентов нет эквивалентов...

---

Можно ссылочку? (Можно даже на оригинальном языке.)

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...По вашему тогда и немцы целиком виноваты за ВОСР.
Хотя это неправда...

---

То есть немцы денег большевикам не давали, и т.п. действий не совершали?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Потому что это не федерация.
Одна из разновидностей монархизма (как и бывший союз нерушимых)
Да и республиканство на руси с 16 века не в почете.

---

Ууу...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу, как и в Вашем случае:

---

Только после Вас.

Цитата:

---

Можно ссылочку? (Можно даже на оригинальном языке.)

---

Не можно. Поисковики однозначно Ерофеева подсовывают, но я помню, что фраза не его.
И где-то видел похожий латинский афоризм.
Если найдется - обозначу.

Цитата:

---

То есть немцы денег большевикам не давали, и т.п. действий не совершали?

---

У нас разговор не о том, кто помогал с дровишками, а о том, что эта помощь была далеко не главным звеном.
Поляки неплохо повеселились на нашей смуте, а немцы агонизировали и готовы были хоть чертей спонсировать, чтобы немного участь себе скрасить.
И стратегию они никакую не разрабатывали, все Володя с братками доделал сам, ну и вагоны маузеров сгодились как нельзя уместнее.

Цитата:

---

Ууу...

---

Что не так?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Только после Вас...

---

Не сойдемся.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Не можно. Поисковики однозначно Ерофеева подсовывают...

---

Значит Вы чушь преподнесли.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...У нас разговор не о том, кто помогал с дровишками, а о том, что эта помощь была далеко не главным звеном.
Поляки неплохо повеселились на нашей смуте, а немцы агонизировали и готовы были хоть чертей спонсировать, чтобы немного участь себе скрасить...

---

А мне, как и большинству пострадавших, все равно, каковы мотивы (см. выше сентенцию об Иуде) действий - важны лишь их итоги.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Что не так?

---

Если бы Вы знали определение монархии - то не было бы ни того Вашего высказывания, ни этого Вашего вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Значит Вы чушь преподнесли.

---

Мне бы Вашу уверенность.

Цитата:

---

А мне, как и большинству пострадавших, все равно, каковы мотивы (см. выше сентенцию об Иуде) действий - важны лишь их итоги.

---

А мне не все равно, ибо путем простых подстановок меняется смысл.
Сдвигая фокус на инородное воздействие, мы дозволяем внутренней гнили успешно существовать дальше.

Цитата:

---

Если бы Вы знали определение монархии - то не было бы ни того Вашего высказывания, ни этого Вашего вопроса.

---

Я вполне себе знаю определение монархии из букваря, как и то, чем эта форма правления характеризуется.
Если вместо нее я употреблю синоним "самодержавие" - так Вам будет лучше?
Державность - зело популярное слово ноне, государственники в почете.
А меня тошнит, само слово "государство" порочно, ибо определяет некое богопомазанное единоначалие.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
...По вашему тогда и немцы целиком виноваты за ВОСР.
Хотя это неправда...

---

Вообще-то согласно вашей логике)
Даю пистолет заряженный в руки килеру и показываю кого завалить) и не виноват я)
Как говаривали древние римляне - дающий вовремя - дает вдвое?
По русски это так - дорога ложка к обеду. Так что тут неизвестно, дорого или очень дорого обошлось это России, вернее однозначно ооооочень дорого.
Не дай немцы денег и не при(про)вези в опечатанном дипломатическом вагоне, хотя насколько я знаю и не немцы, а некий Парвус, через некий швейцарский банк, то может и на броневик не с чем и не в то время пришлось бы лезть?
И все пошло бы по-другому? хотя прощу прощение за сослагательное наклонение.
P.S. Читаю в туалете) лучшего места у меня для сего автора нет) Резуна-Суворова. Так у него там написано, не дай Сталин Гитлеру денег перед выборами в 1933 г., спекся бы Гитлер. Ну вроде , по словам гадины - немного Сталин в кассу то кинул, а каков результат? сам потом еле отбился.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Не понимаю Какая разница? управляет ли умный царь или умный управленец. ГЛАВНОЕ УПРАВЛЯЕТ!!!
А вы уперлись лбом у сильноумного менеджера- это и есть панацея от всего и от головы и от жопы, главное половинки таблетки не перепутать. Сильно мне это напоминает либеральные взгляды молодых управленцев начала 90-х. Ща как начнем управлять по западному, а рынок все сам расставит. Начали управлять, придумали законы для прихватизации. Не получается... Получается только торговать... Нефтью газом в одну сторону и шмотками жратвой обратно

Вас ... не знаю...
Вам про фому вы про ерему. На олимпиаде откровенно засудили нашего гимнаста в пользу американца, который на аж 2 головы сильнее американского был по программе, даже мне не специалисту это было видно. Зал стоя 10 мин свистел и улюлюкал. Только наш и смог его успокоить. А выходка с 2-мя золотыми медалями у фигуристов, помните Сихарулидзе-Бережная? А откровенно хамское поведение американского бегуна , который встал в знак протеста на дорожке и не давал начинаться забегам? когда его попросили? Как-то вы однобоки... Да наши выигрывают, когда на 2-3 головы выше, но как только есть возможность при прочих равных условиях слить - сливают без зазрения совести. Вы не хотите этого замечать? Это ваше право. Мне ваша позиция напоминает гадкую позицию т.н. правозащитников московскохельсинской группы(правда я их не назначал, да и никто в России тоже, они сами себе присвоили право судить, что такое хорошо и плохо в России), когда в ответ на заявление одной дамы о нарушениях прав чеченцев ей сказали, а где вы были, когда грабили, убивали, насиловали, отнимали имущество и квартиры в Чечне у русских, дама ответила. У нас таких фактов не было. Ну не видят они в упор ни фактов ни самих беженцев ни демографического положения в Чечне. Или не хотят видеть за з/п из Европы? Как вы думаете, что вызывает однобокое суждение в ответ?
Можете хоть 1 случай мне привести, когда откровенно сильного американского или английского спортсмена засуживали в пользу слабого советского или российского?
Могу еще не одну сотню привести о засуживании советско-российских.
Кстати дела чеченцев в евросуде рассматривают в первую очередь. в течение 2-х 3-х месяцев. Дела русских ждут по 2-3 года. Тоже наверное наводит на размышления?

---

Здорово! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Не дай немцы денег и не при(про)вези в опечатанном дипломатическом вагоне, хотя насколько я знаю и не немцы, а некий Парвус, через некий швейцарский банк, то может и на броневик не с чем и не в то время пришлось бы лезть?
И все пошло бы по-другому?

---

По-другому, ессно.
Но.
Ситуация была расшатана и накалена до предела.
Чиркни спичкой, поднеси газету Искра.
Не приехал бы дядя Вова Хитрый Глаз, дело бы пошло иначе, но не факт что менее кроваво.
Вова - вот главное топливо, потому что он голова всей этой суеты.
А на чьи деньги банкет - вопрос уже второй.
Без него хаоса могло быть в разы больше, на манер 17 века.

Но ведь это не значит, что дяде Вове мы должны быть благодарны, так ведь?
Хотя державники, полагаю, должны ему оказать почтение, хоть и косвенное.
Именно он создал партию, которая потом собрала империю с минимумом терр.потерь, в развале которой только что изрядно поучаствовала.
Такая кровавая реинкарнация выходит.

Примерно похожая вещь была в 17 веке - разбрелось все, расшаталось, а потом раз и склеилось, да так, что политсистема никаких изменений не претерпела.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Без него хаоса могло быть в разы больше, на манер 17 века.

---

Сомневаюсь я,Устим Акимыч,(с)
Куда уж больше то? И это не про прямое кровопролитие(Гражданская война),а про то,что ещё и дальше последовало,до сих пор плоды пожинаем.Вам так не кажется?

Цитата:

---

Сообщение от Dad22

Сомневаюсь я,Устим Акимыч,(с)
Куда уж больше то?

---

Ну почитайте Костомарова, к примеру, чтоб сравнить не только масштаб, но еще детали.
Беспредел от того и зовется беспределом, что ничто его не сдерживает и не ограничивает.

Цитата:

---

И это не про прямое кровопролитие(Гражданская война),а про то,что ещё и дальше последовало,до сих пор плоды пожинаем.Вам так не кажется?

---

Мне все больше кажется, что мы пожинаем плоды куда более древнего растения.

проблема в том, что с УМНЫМИ Царями в России - напряженка...

с покон веков... от Рюрика... ;)

Все куда сложней и неоднозначней.
И не в уме/глупости дело.
Власть это гиперпроекция, слепок коллективной воли народа, ею управляемого.
И есть еще что-то под или над, про которое можно только смутно догадываться.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

проблема в том, что с УМНЫМИ Царями в России - напряженка...

с покон веков... от Рюрика... ;)

---

Мне вот интересен ваш подход) в России что не царь, так дурак) что не менагер) так умница несусветная))
Историю у на сперевирали и очень капитально. А Ивана Грозного вон вся Европа подает , как самого страшного варвара-кровопивца. А как посчитали нормальные люди примерно какзни в Европе и России. Так Россия - рай по сравнению со зверствами Европы.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мне вот интересен ваш подход) в России что не царь, так дурак) что не менагер) так умница несусветная))
Историю у на сперевирали и очень капитально. А Ивана Грозного вон вся Европа подает , как самого страшного варвара-кровопивца. А как посчитали нормальные люди примерно какзни в Европе и России. Так Россия - рай по сравнению со зверствами Европы.

---

"Сталин мелкий хулиган по сравнению с любым Папой Римским"(с) Задорнов

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мне вот интересен ваш подход) в России что не царь, так дурак) что не менагер) так умница несусветная))
Историю у на сперевирали и очень капитально. А Ивана Грозного вон вся Европа подает , как самого страшного варвара-кровопивца. А как посчитали нормальные люди примерно какзни в Европе и России. Так Россия - рай по сравнению со зверствами Европы.

---

особенно это касалось например Новгородских и тверских областей... там благодаря Ивану IV и опричние вымерло более половинынаселения. Почитайте про "визит" сего государя в Новгород

Лично мне с недавних пор начинает казаться, что мир уже давно настолько глобализировался, что вся наша планета это одна огромная корпорация. И все беды нашего населения в том, что России дана не самая лучшая роль в плане материального благополучия. Возможно когда-нибудь "Где-то там" решение по России изменят и мы будем жить лучше.
Да да, наверное это фантастика, но я уверен на 100%, что рано или поздно исчезнут границы между странами и все население нашей планеты будет жить под одним флагом.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да да, наверное это фантастика, но я уверен на 100%, что рано или поздно исчезнут границы между странами и все население нашей планеты будет жить под одним флагом.

---

Вавилон 5 ?:D
только там президент всея планеты в штатах сидел почему-то :umora:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

То есть немцы денег большевикам не давали, и т.п. действий не совершали?

Ууу...

---

Имеются доказательства? Мне интересно. Или это одна из перестроечных баек "Огонька"?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Ситуация была расшатана и накалена до предела.
Чиркни спичкой, поднеси газету Искра.
Не приехал бы дядя Вова Хитрый Глаз, дело бы пошло иначе, но не факт что менее кроваво.
Вова - вот главное топливо, потому что он голова всей этой суеты.
А на чьи деньги банкет - вопрос уже второй.
Без него хаоса могло быть в разы больше, на манер 17 века.

---

=====================================================
Интересно а кто ситуацию то расшатал до предела
Какие идиоты озаботились правами солдат, демократией и конституцией во время войны о чем стонет Кащеюшка ? Тоже дядя Вова? Или немцы катнули бабла всему русскому истеблешменту - промышленному, военному и государственному - этим умелым менеджерам?
Дядя Вова просто попал в нужное время в нужное место - и почему то Российская армия и контрразведка которая имела богатый опыт по свержению царей и убийств тех же самый царей не может элементарно шлепнуть какого то лысого интеллигентика?
Может будем мух отделять от котлет?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да да, наверное это фантастика, но я уверен на 100%, что рано или поздно исчезнут границы между странами и все население нашей планеты будет жить под одним флагом.

---

-----------------------------------------------------------
Поживешь подольше - узнаешь побольше:P:P

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Peter77

Имеются доказательства? Мне интересно. Или это одна из перестроечных баек "Огонька" - (о деньгах немецкого ГШ дедушке Ленину?)

---

===============================================
Насколько я знаю Ленину дали 10 млн немецких марок - на страну с населением в 140 миллионов - это просто копейки для замучивания глобальной поганки типа ВОСР:D:D

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...А мне не все равно, ибо путем простых подстановок меняется смысл.
Сдвигая фокус на инородное воздействие, мы дозволяем внутренней гнили успешно существовать дальше...

---

В мире полярных мнений синтез не в чести, ага...

Как насчет старого русского "одно другому не мешает"?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Я вполне себе знаю определение монархии из букваря, как и то, чем эта форма правления характеризуется...

---

Энциклопедия, политический или юридический словарь - развеют Вашу уверенность относительно "монархизма" ((с) ulmar), которое по определению, вообще-то, является социально-политическим течением с задачей поддержки монархии.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Если вместо нее я употреблю синоним "самодержавие" - так Вам будет лучше?
Державность - зело популярное слово ноне, государственники в почете.
А меня тошнит, само слово "государство" порочно, ибо определяет некое богопомазанное единоначалие.

---

Понятно, словари у Вас не в почете.

Ну-с, специально для Вас: слово "государство" содержит в себе корень "государь", которое является искаженным валахским "господарь" (которое переводится как "хозяин"). К придуманной Вами расшифровке "дар господа" не имеет никакого отношения, ибо слово "господь", как имя бога - это то же самое исковерканное "господарь", как попытка перевода имени бога "Адонаи" ("владелец всего") из Тетраграмматона.

Кратко: тут, тут и тут.

Если у Вас есть какие-то серьезные источники подтверждения Вашего мнения - пожалуйста, приведите их. (Несерьезные приводить не надо.)

Добавлено через 10 минут

Цитата:

---

Сообщение от Peter77

Имеются доказательства? Мне интересно. Или это одна из перестроечных баек "Огонька"?

---

А подтвержденная немецким МИД-ом передача денег через Парвуса-Гельфанда (обозначенная и в воспоминаниях большевиков) уже не доказательства?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В мире полярных мнений синтез не в чести,
Как насчет старого русского "одно другому не мешает"?

---

Крайности не дают шансов синтезу.

Цитата:

---

Энциклопедия, политический или юридический словарь - развеют Вашу уверенность относительно "монархизма" ((с) ulmar), которое по определению, вообще-то, является социально-политическим течением с задачей поддержки монархии.

---

Не хочу спорить о терминологиях, но даже в этом смысле этого изма я не вижу противоречий контексту написанного выше.

Цитата:

---

Понятно, словари у Вас не в почете.

---

Да куда уж деревенщине до словарей-то.
У нас сейчас лыжи в почете.

Цитата:

---

Ну-с, специально для Вас: слово "государство" содержит в себе корень "государь", которое является искаженным валахским "господарь" (которое переводится как "хозяин"). К придуманной Вами расшифровке "дар господа" не имеет никакого отношения, ибо слово "господь", как имя бога - это то же самое исковерканное "господарь", как попытка перевода имени бога "Адонаи" ("владелец всего") из Тетраграмматона.

---

Нет, моя расшифровка не подразумевала никаких даров божьих, про богопомазанничество это стеб, если хотите.
Так у нас воспринимали этих самых государей, я не виноват.
А трещину вызывает этот самый "хозяин", "повелитель".
Государство = Царство.

Терминология - увлекательная вещь, но ведь уходим от обсуждения смысла в детализацию, правда?

За словари спасибо, но, надеюсь все же мне удалось донести то, что мне хотелось донести выше?

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=NichtLanden;1194460]=====================================================

Цитата:

---

Интересно а кто ситуацию то расшатал до предела
Какие идиоты озаботились правами солдат, демократией и конституцией во время войны о чем стонет Кащеюшка ? Тоже дядя Вова? Или немцы катнули бабла всему русскому истеблешменту - промышленному, военному и государственному - этим умелым менеджерам?

---

И он тоже, в крайне высокой степени.
Почитайте историю РСДРП, например.

Цитата:

---

Третий (Лондонский) съезд

Состоялся 12–27 апреля (25 апреля–10 мая) 1905 в Лондоне в начале революции 1905 года, в которой социал-демократы принимали активное участие. На съезде присутствовали 24 делегата с решающим и 14 — с совещательным голосом. На съезде была принята резолюция о вооружённом восстании и другие важные решения. Было принято решение о создании газеты «Пролетарий».

Революция 1905 года

Основная статья: Революция 1905—1907 годов в России

Социал-демократы организовали в Одессе беспорядки, начавшиеся 10 июня и продолжавшиеся целую неделю. Был разгромлен и сожжён Одесский порт. Крымский социал-демократический союз подготавливал восстание на черноморском флоте, однако общее восстание флота было сорвано восстанием на броненосце «Князь Потёмкин-Таврический».

«Искра» писала в этот период:

Созывайте же открытые собрания народа и несите ему весть о крушении военной опоры царизма. Где только можно захватывайте городские учреждения и делайте их опорой революционного самоуправления народа. Прогоняйте царских чиновников и назначайте всенародные выборы в учреждения революционного самоуправления, которым вы поручите временное ведение общественных дел до окончательной победы над царским правительством и установления нового государственного порядка. Захватывайте отделения государственного банка и оружейные склады и вооружайте весь народ. Установите связь между городами, между городом и деревней, и пусть вооружённые граждане спешат на помощь друг другу всюду, где помощь нужна. Берите тюрьмы и освобождайте заключённых в них борцов за наше дело: ими усилите ваши ряды. Провозглашайте повсюду низвержение монархии и замену её свободной демократической республикой. Вставайте, граждане!

После публикации октябрьского манифеста и создания Государственной думы социал-демократы решили бойкотировать выборы в думу. Одновременно социал-демократы пытались обрушить финансовую систему России, призывая забирать вклады из банков и не платить налогов. Была образована боевая техническая группа под руководством Красина, которая занималась закупкой, изготовлением и поставкой в Россию оружия и взрывчатки.

13 февраля 1906 социал-демократы ограбили Гельсингфорский Государственный Банк.

Четвёртый (Стокгольмский) съезд

Проходил в апреле 1906 года. На съезде присутствовало 111 делегатов с решающими голосами от 57 организаций и 22 делегата с совещательными голосами от 13 организаций. Была принята «Аграрная программа» партии, требовавшая конфискации всех крупных земельных владений. По вопросу о государственной думе было принято решение участвовать в выборах и была принята резолюция «планомерно использовать все конфликты, возникающие между правительством и Думой, как и внутри самой Думы, в интересах расширения и углубления революционного (диверсионного) движения».

Пятый (Лондонский) съезд

На съезде присутствовало 336 человек, большевиков — 105, меньшевиков — 97, бундовцев — 57, от Социал-Демократии Польши и Литвы — 44, латышской социал-демократии — 29. Было принято решение о прекращении террора и экспроприаций.

Лидеры большевиков, однако, не отказались от боевой работы, и создали тайный для партии свой Большевистский Центр, который и поддерживал сношения с приверженцами боевой работы по местам. При его поддержке на Кавказе, Урале и в других местах формировались из большевиков так называемые «беспартийные дружины», которые и занимались экспроприациями и высылали часть награбленных денег Большевистскому Центру

---

Цитата:

---

Дядя Вова просто попал в нужное время в нужное место - и почему то Российская армия и контрразведка которая имела богатый опыт по свержению царей и убийств тех же самый царей не может элементарно шлепнуть какого то лысого интеллигентика?

---

Он с корешами не просто попал, он инициировал наибольший процент того, что потом происходило.
Недовольства было много, его раздували не тока ленинцы, но большевики были самой экстремисткой и действующей группировкой среди всех тогдашних бородачей.
Начиная с конца 19 века, через революцию 05 года, к вершине своей узурпации.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Крайности не дают шансов синтезу...

---

Именно это я и имел в виду, когда рассматривал Ваши крайние позиции без попыток синтеза.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Не хочу спорить о терминологиях, но даже в этом смысле этого изма я не вижу противоречий контексту написанного выше...

---

Вы всерьез считаете, что Российская Федерация - это социально-политическое течение с задачей поддержки монархии???

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Нет, моя расшифровка не подразумевала никаких даров божьих, про богопомазанничество это стеб, если хотите.
Так у нас воспринимали этих самых государей, я не виноват.
А трещину вызывает этот самый "хозяин", "повелитель".
Государство = Царство....

---

Подозреваю, что "господарство" или "панство" Вам тоже не понравится... :D

Может быть, Вам больше нравится термин State (Staat, Etat, Stato, Estado и т.п. европейские термины)?...

Так там латинский корень "status", то есть "человек, выделенный из остальных своим высшим положением" (и в современном английском смысл слова сохранен)!

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Терминология - увлекательная вещь, но ведь уходим от обсуждения смысла в детализацию, правда?...

---

От обсуждения смысл термина не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...За словари спасибо, но, надеюсь все же мне удалось донести то, что мне хотелось донести выше?...

---

Возможно, что Вы знаете, что Вы хотели донести. Я пока в этом... не уверен.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

К
И он тоже, в крайне высокой степени.
Почитайте историю РСДРП, например.
Он с корешами не просто попал, он инициировал наибольший процент того, что потом происходило.
Недовольства было много, его раздували не тока ленинцы, но большевики были самой экстремисткой и действующей группировкой среди всех тогдашних бородачей.
Начиная с конца 19 века, через революцию 05 года, к вершине своей узурпации.

---

============================================
Большевики до февраля 1917 года были никто и звали их не как по сравнению с другими политическими партиями и течениями.....
Писать и говорить можно много - а вот они оказались людьми дела в отличии от других и просто подняли лежавшую на полу благодаря усилиями либералов балаболов власть....Просто вешать всех собак на большевиков и не замечать в упор того что февраль случился именно в тот момент когда немцам почти пришел кердык - как то странно....Пора выйти из тени:D:D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Именно это я и имел в виду, когда рассматривал Ваши крайние позиции без попыток синтеза.

---

Я вовсе не любитель крайностей, ибо знаю, к чему они могут приводить.

Цитата:

---

всерьез считаете, что Российская Федерация - это социально-политическое течение с задачей поддержки монархии???

---

Если не говорить буквально, то в каком-то смысле да.
По крайней мере тенденции явно центростремительные и "вертикальные".
Просто вместо наследуемого трона сейчас выступает некий клан или совокупность кланов.

Цитата:

---

Подозреваю, что "господарство" или "панство" Вам тоже не понравится... :D

Может быть, Вам больше нравится термин State (Staat, Etat, Stato, Estado и т.п. европейские термины)?...

---

Ну страна/country же - чем плохое слово? Оно мне нравится и вроде вполне нейтрально.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

============================================
Большевики до февраля 1917 года были никто и звали их не как по сравнению с другими политическими партиями и течениями..

---

А кем был Алоизыч в начале 20х?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Если не говорить буквально, то в каком-то смысле да.
По крайней мере тенденции явно центростремительные и "вертикальные".
Просто вместо наследуемого трона сейчас выступает некий клан или совокупность кланов...

---

Ух, ё... :eek:

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...Ну страна/country же - чем плохое слово? Оно мне нравится и вроде вполне нейтрально...

---

Боюсь, что мое предложение все-таки почитать в словаре отличия терминов "государство" и "страна" не встретит понимания.

Цитата:

---

СТРАНА Даль
СТРАНА СТРАНА (стрети, простирать), сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство, часть света; || редко в знач. стороны, бока вещи, предмета, или направления

Страна Ушаков
СТРАНА', ы, мн. страны и (устар.) страны, ж. 1.Местность, область, территория.

Страна Словарь синонимов
Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория. Ср. Местообласть…

---

Цитата:

---

Государство Брокгауз и Ефрон
Государство, есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.- три элемента: население (народ), территория и власть

---

Таким образом, видим, что это обозначение страны, но с определенным внутриполитическим укладом (по аналогии с республикой, княжеством и герцогством).
Не встречал, чтобы слово Etat использовалось по отношению к Франции, а Estado - к Испании.

Как корабль назовешь, собссно..
Республика - тоже вобщем-то не самый плохой термин.