-
Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Эстонская полиция в субботу убрала из сквера Тынисмяги в Таллине, где раньше стоял памятник Воину-освободителю известному также как «Бронзовый солдат», почти двухметровую копию памятника, изготовленную из легкого металла, сообщили в местных правоохранительных органах. Полиция отвезла нового «Бронзового солдата» в отделение, а также задержала женщину-художника, которая доставила памятник на Тынисмяги. Сейчас решается вопрос о возбуждении дела в отношении автора копии памятника. Эстонские власти в ночь на 27 апреля 2007 года демонтировали памятник Воину-освободителю на холме Тынисмяги в центре Таллина и перенесли «Бронзового солдата» на Таллинское военное кладбище, решив там же перезахоронить останки советских воинов. Это решение спровоцировало массовые беспорядки в столице и других городах Эстонии. Во время столкновений с полицией были задержаны более тысячи человек, десятки ранены. Погиб гражданин России Дмитрий Ганин.
Источник
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Навеяло...
Что может быть хуже фашистов?
Фашиствующие эстонцы....
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
вы хоть новость-то прочитали? Я не думаю, если я провезу и поставлю на Красной площади хоть того-же "бронзового солдата" без какого-либо соглашения с горуправой, мне это сойдёт с рук. Цель данной акции была одна - спровоцировать побольше эмоций о "фашиствующих эстонцах", и эта цель, как видно, удалась.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Нефиг убирать было...
---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
r2r
вы хоть новость-то прочитали? Я не думаю, если я провезу и поставлю на Красной площади хоть того-же "бронзового солдата" без какого-либо соглашения с горуправой, мне это сойдёт с рук. Цель данной акции была одна - спровоцировать побольше эмоций о "фашиствующих эстонцах", и эта цель, как видно, удалась.
И вот какое дело... А кто и зачем таки его убрал, они разве его ставили? Зато легионеры-фашисты в почете у нынешних властей...
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
И вот какое дело... А кто и зачем таки его убрал, они разве его ставили? Зато легионеры-фашисты в почете у нынешних властей...
Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить. А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить.
Ага, не обязаны. И могут делать что хотят - плевать на могилы наших дедов, которые их спасли от физического уничтожения, устраивать шествия недобитков из СС.
Это их суверенное право.
А у нас есть наше суверенное право - не очень-то их за это любить.
Цитата:
А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".
Знакомая позиция.
И в подъезде у тебя нагажено и лампочка не горит только потому, что лично премьер с президентом за этим недоглядели.
Ты ознакомился с информацией - далее, как свободный человек делай выводы сам.
Тебе лично никто не мешает объявить прибалтийским товарам твое личное эмбарго.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить. А визг по СМИ "власти" накручивают, очевидно что всем на то что Вести кажут наплевать. А раз власть накручивает и дает команду, то значит думающий человек должен спросить себя, а чего эта власть добивается от него? Может это я должен пошлины на эстонские или любые другие товары повышать? Может пусть не воют в телевизор, а сделают что нибудь. Не верю что такую крошечную страну на границе с нами нельзя при случае раком поставить. Значит власть и не собирается ничего предпринимать, а только перстом гневно указывает и накручивает "событие".
Согласен имеют полное право.
Вот только как быть с международным правом, которое назвало фашизм и саму идеологию и течение преступным, а СС преступной организацией...
К примеру, США сейчас находятся в Афганистане и Ираке по приглашению местных жителей? А СССР вводил войска по договорам с местными правительствами.
Пошлины на их товары повышать? А вас не смущает, что существуют некие договоренности, о вступлении в ВТО к примеру и у России есть некие обязательства перед этими, как вы говорите "оккупированными" странами. Что-то они не скулят по поводу реальной оккупации фашистами и материальных не предьявляют.
Я бы , будь президентом закрыл бы наглухо границы и перестал торговать с ними вообще. Прервал бы дипломатические отношения. Нет этих стран для России и всё.
Заметьте - вот это дерьмо мусолится на полном серьезе
http://svpressa.ru/issue/photo.php?i...22&a=v05101244
И никто не говорит, о том, что "цивилизованный" финн ударил мою 4-х летнюю!!! тетю в 1941, за без спроса взятую конфету на столе", так, что она летела через всю избу, выхватил пистолет и только немец его остановил. Маме моей было 9 лет тогда, она этот случай до сих вспоминает...
А надо рассказывать, куда из Эстонии делись практически ВСЕ евреи? Отмечу только одно- немцы практически не учавствовали в карательных акциях, отличились только местные - эстонцы.
Они про свои права вспоминают все время, а вот про обязанность вести себя как люди, что-то не очень помнят.
Вспоминается мне 1975г. Подошли к бочке с пивом. Вокруг , услышав русскую речь, сразу собралось человек 15-20 местных. Как думаешь, какая фраза прозвучала? - Для русских тут пива нет!
Попробуй я даже сейчас литовцу ТАКОЕ сказать в Москве. Вой про права и национализм и статью впридачу схлопочу сразу.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Я бы , будь президентом закрыл бы наглухо границы и перестал торговать с ними вообще. Прервал бы дипломатические отношения. Нет этих стран для России и всё.
Я тут распинался на страничку, а все пропало:(
Ну в общем так:
Все думают так же. Сделали списочек стран "оси зла", эмбарго им полное. Спорадические БШУ в приграничье... А раз я этого не наблюдаю, значит проститутки (массмедиа) визжат не просто так, а по команде. Мер и реакций никаких не наступает. Значит этот шлак предназначен для соотечественников. Т.е. для меня и Вас. С какой целью? Да клало с прибором наше ВВП и камарилья на ветеранов. Тут только борьба за электорат идет. Нам поют про "страшные злодеяния", а собственный беспредел и отсутствие законности кажутся нам нормой.
PS Окупация это термин. Он не плохой и не хороший. Мы их окупировали? Факт! Теперь они ненавидят нас больше чем немцы и пакостить будут просто так. Всегда и по мелочи, но крайне неприятно.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
Знакомая позиция.
И в подъезде у тебя нагажено и лампочка не горит только потому, что лично премьер с президентом за этим недоглядели.
Ты ознакомился с информацией - далее, как свободный человек делай выводы сам.
Тебе лично никто не мешает объявить прибалтийским товарам твое личное эмбарго.
Ну скажем так: ни премьер, ни презик мне не помогают. И никогда не помогали. Мешают только более или менее. И у меня консъержка и чисто, оплачено мной, а не ВВП. А их дело внешнюю политику делать, а не блог вести как некоторые. Может это не их прерогатива, соседей этих устаканить и отжиматься заставить? Может моя? Может мне ещё спецназ нанять и порядок навести в соседней стране?:ups: А может пошли такой президент и премьер вон, раз нагнуть вонючую прибалтику не могут? Вот и получается, что это у нас бардак, а не у них. Нам бы самим в глаза не харкнул кто за афган и многое другое.
PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.:ups:
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Я тут распинался на страничку, а все пропало:(
Ну в общем так:
Все думают так же. Сделали списочек стран "оси зла", эмбарго им полное. Спорадические БШУ в приграничье... А раз я этого не наблюдаю, значит проститутки (массмедиа) визжат не просто так, а по команде. Мер и реакций никаких не наступает. Значит этот шлак предназначен для соотечественников. Т.е. для меня и Вас. С какой целью? Да клало с прибором наше ВВП и камарилья на ветеранов. Тут только борьба за электорат идет. Нам поют про "страшные злодеяния", а собственный беспредел и отсутствие законности кажутся нам нормой.
PS Окупация это термин. Он не плохой и не хороший. Мы их окупировали? Факт! Теперь они ненавидят нас больше чем немцы и пакостить будут просто так. Всегда и по мелочи, но крайне неприятно.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:39 ----------
Ну скажем так: ни премьер, ни презик мне не помогают. И никогда не помогали. Мешают только более или менее. И у меня консъержка и чисто, оплачено мной, а не ВВП. А их дело внешнюю политику делать, а не блог вести как некоторые. Может это не их прерогатива, соседей этих устаканить и отжиматься заставить? Может моя? Может мне ещё спецназ нанять и порядок навести в соседней стране?:ups: А может пошли такой президент и премьер вон, раз нагнуть вонючую прибалтику не могут? Вот и получается, что это у нас бардак, а не у них. Нам бы самим в глаза не харкнул кто за афган и многое другое.
PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.:ups:
Это для вас факт, а для меня сильно спорный вопрос. Европа после войны сидела в ж... А прибалты сидели бы еще в большей, потому как кроме с/х не имели ничего и не нужны они тогда были ни Европе ни США. Не до них было.
Да беда вся в том, что мне так уже еще с Ельцинских времен видно, что клали. Клали , кладут и класть будут.
Факты однозначно говорят только об одном - пилить буджет, как можно больше и быстрее.
Про ветеранов спору нет вообще. Как не было для них медобслуживания, так и нет. Как только тот же лужок добавляет 300 рублей москвичам-пенсионерам, через пару недель "корзина" дорожает на 1000. Проверено неоднократно.
Политикой никто не занимался и заниматься не будет. Война с Грузией, а в России живут около 2000000 грузин и почти все на нелегалке. Пинка под зад и живите в своей замечательной и демократической стране, не забудьте галстуки для президента. ФМС почему-то мимо проходит. Диаспора спокойно рулит. А какой бы был шикарный пример тому же Ющенке. Выступаешь против России - получи граждан домой и ломай голову, чем их кормить. Какой вой поднят был в той же эстонской прессе, когда срезали контейнерные ж/д перевозки. Бюджет тут же потерял оооочень много.А когда на ремонт встал трубопровод в Прибалтику?
Беда в том, что ближайшее окружение тесно завязано не на производсто, а на торговлю сырьем- газом нефтью. И? Правильно. Единственные инициативы ВВП за последние несколько лет - газонефтяные на внешнем направлении.
Наркотики отдыхают. В какой еще богатой нефтью стране, цены на бензин выше мировых?
Я их не оккупировал и было это ДО моего рождения.
Вы знаете, оккупировали их немцы. Реально оккупировали.
Если мне память не изменяет, большевики оказались верны себе. в 1945г., когда выгнали немцев организовали местных коммунистов, выборы и вуаля. С демократической точки зрения - я не вижу проблем. Ну примерно как Грузия, Украина. Побастовали пересмотрели выборы и ... Результат для США тот какой надо. И кто запрещает не пускать в СССР добровольно присоединяющиеся республики?
Вот странное дело, когда девушку отдавали по воле родителейц замуж - без ее согласия!!! Это никто до сих пор изнасилованием не считает. А вот когда мужик девушку без согласия девушки и самое главное - согласия родителей... тогда статья - изнасилование.
Тоже самое, что и при Ленине. Меня не спросили латышские стрелки, нужна мне власть на их штыках или нет. Для меня это история. Но вот этот кусок истории, они почему-то упорно в упор не видят. А "добровольно-принудительное" присоединение квалифицируют как изнасилование. Как мне тогда латышские штыки расценивать? А ведь из 1917г последовал 1945. Не так ли? ве взаимосвязано. Чего девочку то из себя строить?
http://www.bbc.co.uk/russian/interna...urrender.shtml
Вот ведь странно - тут демократы даже со стариком за старые грехи хотят посчитаться. А вот прибалтийские грехи в упор не замечаются и США и Европой. Не странно?
Нет. Потому, что на Россию тявкают, кусок свой отрабатывают перед хозяевами. Но вот только в этом как признаться? Да просто - виноваты ВСЕГДА русские, чтобы ни сделали.
За Афган я бы поостерегся говорить на вашем месте. Как наши оттуда ушли, моментально начал расти поток наркоты в Россию и Европу. Молчат про это, потому-как США там деньги делает. И страдает сейчас молодежь от наркоты именно из Афгана. Так что, зря наши там были или нет, не вам решать...
По-вашему факт, т.н. оккупации СССР Прибалтики дает сейчас шанс поднять голову фашизму в этих республиках? Вы упорно обходите этот вопрос. А памятник воина-освободителям как раз идет в этом контексте. Вы из контекста фактик вырвали и сводите все на оккупацию.
Сейчас 2009г. Прибалты ОТДЕЛИЛИСЬ в 1991, если мне памятьне изменяет. А мы им все должны и все больше и больше. Почти 20 лет прошло, а они все шкуру умершего льва топчут. Не надоело еще? Не проще мирно жить?
Нет, проще третировать местное русское население. Заметьте В СШа китайские кварталы, где вообще не знают английского, но они жители США и права этого никто не отнимает и пусть только попробует! Во Франции и Англии мусульмане тоже кварталами говорят только на своих языках и ничего - Европа терпит. Зато прибалтам русские как серпом по я.... Мстят им за оккупацию? А они виноваты? Да вряд ли. Но мстят, мелко гнусно и упорно.
Аж противно об этом писать. А уж читать эстонские и т.д. сайты определенной направленности, так вообще тоска берет. Кащенко отдыхает. Столько ненависти и злобы, лжи фальши. Как с этим в душе можно жить? Не знаю...
А вы это как-то все приукрасить хотите.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Как наши оттуда ушли, моментально начал расти поток наркоты в Россию и Европу. Молчат про это, потому-как США там деньги делает. И страдает сейчас молодежь от наркоты именно из Афгана. Так что, зря наши там были или нет, не вам решать...
Недавно же обсуждали эту тему.
До входа ограниченного контингента потока опиатов практически не существовало.
К выводу СА цифры были уже приличные.
Я далек от мысли, что СА впрямую способствовало культивированию зелий, однако сейчас модный тренд в РФ кивать на армию США в аналогичном смысле.
Не ищите связей там где их нет, даже если вас к ним так старательно подталкивают.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Все намного проще. Талибов создали и выпестовали США. Талибам нужны были деньги на вооружение. США не хотело вооружать за свой счет, в свете неких соображенийй. Наилучшим выходом было дать возможность растить мак и предоставить каналы и рынки сбыта. Самая "крутая" идея американских генералов на сегодня - нельзя отнимать кусок "хлеба" у бедных афганцев. А то сильно расстроятся и с/х нельзя развивать - типа денег много потребуется.
Так что кивать не надо, все просто и понятно. ЦРУ, там где не может спонсировать на бюджетные деньги, спонсирует на наркотические деньги. И личные карманы енералы набивают не хуже наших. Администрация США на это закрывает глаза ровно до тех пор, пока наркота не начинает течь в сами США. Тогда наказывают зарвавшихся. А так, хоть трава не расти))) вернее как можно больше расти). Как в случае Англия-Китай в 18 веке.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Все намного проще. Талибов создали и выпестовали США. Талибам нужны были деньги на вооружение. США не хотело вооружать за свой счет, в свете неких соображенийй. Наилучшим выходом было дать возможность растить мак и предоставить каналы и рынки сбыта. Самая "крутая" идея американских генералов на сегодня - нельзя отнимать кусок "хлеба" у бедных афганцев. А то сильно расстроятся и с/х нельзя развивать - типа денег много потребуется.
Так что кивать не надо, все просто и понятно. ЦРУ, там где не может спонсировать на бюджетные деньги, спонсирует на наркотические деньги. И личные карманы енералы набивают не хуже наших. Администрация США на это закрывает глаза ровно до тех пор, пока наркота не начинает течь в сами США. Тогда наказывают зарвавшихся. А так, хоть трава не расти))) вернее как можно больше расти). Как в случае Англия-Китай в 18 веке.
Сильно ошибаетесь :) Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
А вы это как-то все приукрасить хотите.
Да не хочу я никого приукрашивать, просто на такие проблемы в соседней стране реакция должна быть УПРЕЖДАЮЩЕЙ, а её нет вабще кроме визга проститутовских СМИ. Значит и мне должно быть ровно на это. Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей. Невиновных нет. А нам стоит по своим памятникам орать, их ещё не сносят пока. Ну разве что не сносят...
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей.
А какая связь между перечисленными организциями-личностями и памятником?
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
PS Я ещё раз намекаю что они нас не звали, а посему мы будем для них плохие при любых раскладах. Априори.
Да русские если и не будут ходить никуда, будут плохие при любых раскладах :)
Цитата:
Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.
У них, правда, и бюджеты побольше :) Хотя масштабы в абсолютном выражении впечатляют. Воруют столько, сколько у нас весь бюджет :)
А для того, чтобы прибалты уважали - надо самих себя уважать. А то одним ртом про "преступления бесчеловечного сталинского режима", а другим - про прибалтов-фашистов.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
PoHbka
Сильно ошибаетесь :) Американские генералы набивают карманы так, что никому у нас и не снилось.
А я про что писал? про набивание карманов и писал. Если для простого полковника в США 500000 баксов серьезная прибавка к пенсии. То для полковника торчащего в Афгане и имеющего доступ к каналу - это на чай в ресторане сумма.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Самый спокойный сон у того, кто меньше всех изучает содержимое чужих карманов.
Мы по моему немного отвлеклись...
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Да не хочу я никого приукрашивать, просто на такие проблемы в соседней стране реакция должна быть УПРЕЖДАЮЩЕЙ, а её нет вабще кроме визга проститутовских СМИ. Значит и мне должно быть ровно на это. Мне что на СС что на НКВД давно плевать. Все там замазаны по самое небалуйся. И Чемберлен и Сталин, Гитлер и вся прочая шваль наживающаяся на убийствах людей. Невиновных нет. А нам стоит по своим памятникам орать, их ещё не сносят пока. Ну разве что не сносят...
Хм... Ну упреждающую реакцию в 30-х годах фашизму наблюдали. Аж еще с Испании.
Что конкретно предлагаете сделать по прибалтийскому фашизму? Какой-такой упреждающий удар?
Либерасты Европы уже один раз вскормили фашизм в Германии, сейчас подпитывают в прибалтийских...
Для чего? против кого? Надо разжевывать?
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Для чего? против кого? Надо разжевывать?
Надо. Мне интересно какой с них толк кроме помитинговать?
А действия? Да как всегда. Политическое и военное давление, шантаж, поддержка радикальных течений деньгами, саботаж и конечно угроза ввода войск для соблюдения решений трибунала от 1945 года. Дополнительно можно внедрить своего человека в СС, типо пусть всему миру покажут свою личину, провокации и террор, только так... И т.п. Конечной целью является установление марионеточного правительства под нашим полным контролем. Выход из НАТО и угроза таким же образом соседние две страны перевернуть. Примерно так я себе это представляю.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Либерасты Европы уже один раз вскормили фашизм в Германии, сейчас подпитывают в прибалтийских...
Чья бы корова, что называется...
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/21/01.html
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
ulmar
О господи... Сколько можно одно и тоже рассказывать. СССР еще не было, а Англия все делала, чтобы столкнуть лбами Россию и Германию и что благополучно удалось в 1914г. Ну не нравился Черчилю большевизм, а до него что англичане и французы делали в Крыму? Надо сказать , с чего вдруг Гитлер посчитал, что у него руки развязаны? Сталин сказал - гуляй по Европе или же Англия с Францией неким сговором ДО 1939 г. Надо рассказывать, как та же Франция тормозила советские грузы в своих портах в Испанию еще в 1936г. и как пропускала немецкие? Ну чего дурку включать и передергивать?
Факты говорят, что европейской корове бы молчать и молчать в трапачку... А уж про связи американских промышленников с германскими, имеющими самое непосредственное отношение к войне - это отдельная песня. Если бы не США, у Германии просто не було бы такой промышленности и такого количества сырья для войны. По слухам, лендлиз в СССР, по сравнению с торговлей Германия-США, отдыхает.
Вот вопросик, который меня умиляет до сих пор. "Странная" война Германии и Англии. Осенью 1940г. Гитлер "вдруг" резко меняет планы и навостряет лыжи на Восток. А казалось бы в Германии прекрасно понимают, что непотопляемый аэродром нельзя оставлять у себя в тылу и получать ковровые бомбардировки. Захвати и ВОВ могла пойти по совершенно иному сценарию. Вдумайтесь всего в 2 вещи. Масса войск освободится для восточного фронта и СОВСЕМ не будет потока лендлиза с запада. Думаю, хватило бы, чтобы и Питер и Москва пали к осени.
Загадка истории? Я скромно промолчу про угрозы Сталину английским правительством вступить в переговоры с Гитлером в 1940г?! Если Сталин не вступит в войну, дескать в Англии карточки ввели уже. А попытка сепаратных переговоров после перелета Гесса в Англию причем в тяжелые для СССР времена? С чего вдруг англичане ТАК засекретили всю инфу аж на 100 лет вперед?
Так что пакт Молотова-Риббентропа - цветочки по сравнению с мастерки проведенной работой по натравливанию Гитлера на СССР. Я скромно умалчиваю про обязательства стран Антанты при захвате Гитлером ряда стран в Европе. И не пикнули, а по договорам не пикать - воевать должны были начать. Ждали чего-то. Пока не дождались. Им самим войну обьявили.
Так что... давайте не будем про 1939г. Когда за пазухой есть на 3-5 лет пораньше камешки. И не слабые такие;)
Теперь к вашей ссылке. А чего там не так? У вас как-то странно получается. Политический договор СССР-Германия, ну ай как плохо, а вот торговля с Гитлером , как принято нынче говорить, товарами двойного назначения - норма. Для меня нонсенс. И то и другое плохо по идее. Политика - таже война, только более грязными средствами. А уж в этой то воде Англия завсегда и чувствовала и плавала получше всех. Иначе бы не была великой колониальной страной.
Черным по-белому написано. Германия унижена Версальским договором Англией и Францией, они получили нехилые контрибуции. Это с одной стороны. С другой стороны известна "любовь" стран Антанты к СССР. И так что имеем? Есть 2 страны -нагибаторы. Есть 2 страны, которые в ближайшем историческом прошлом огребли немало от первых двух. Есть возможность союза? Есть и неслабая. И какой дурак будет эту возможность упускать? Далее, советую почитать историю, что делала в Москве английская делегация, приехавшая обсудить мирный договор с СССР. Имела ли эта делегация какие-то полномочия для заключения договора .НЕТ. Стремилась ли к скорейшему заключению договора, для борьбы с фашизмом? НЕТ. Вся диппочта по этому договору из Москвы отправлялась почему-то через Мурманск морем, не странно ли? Самолетом не быстрее? Любое измененное в договоре слово, англичанами рассматривалось после морского пути неделями.Несколько месяцев англичане чего-то ждут. Договор о взаимопомощи ни с места. Мало того, перед разделом Польши , последняя категорически ( с подачи той же Англии, при неких её же гарантиях, по вашей же ссылке))) категорически отказалась пропускать советские войска через свою территорию для прямых боестолкновений с Германией. Вот ведь Польша какая крутая ДО войны. СССР на уши ставила(не напоминает сегодняшнюю Польшу? когда дело касалось договоров Евросоюза с Россией, кто находил десятки причин, чтобы палки вставить в колеса?). И что получила в замен? Англичане ее продали с потрохами, гарантии? КАКИЕ гарантии?Тут приезжает приезжает Риббентроп. И о ЧУДО пара суток и договор заключен. Можно вам вопрос? если вы хотите кушать и имеете эту возможность, вы ждете неделю-другую? Этикетки на колбасах печеньях рассматриваете, ошибки заставляете исправлять производителей? или таки СРАЗУ кушаете? Если вам НАДО? Значит не очень нужен и важен для Англии был договор с СССР. А вот для Германии важен, раз пошли на чудовищные территориальные уступки и это факт.
Мало того. Вступи в войну в 1939г. против Германии на стороне Антанты, мы бы гарантированно получили последствия, как после первой мировой. Т-34 нет. Наработок по самолетам нет. Промышленность военная в ж... В армии после Тухачевских уж извините пустовато, как раз заканчивается чистка авгиевых конюшен 37-38гг. А так полюбому с 1939г по 1941 получили возможность сделать серьезные заделы по вооружениям. Удивительное дело. КВ и Т-34 довели более менее до ума как раз к 1942 г. Ил-2 в том виде, как он дальше был тоже время, ЛА-5.Да и военная промышленность прочухалась , после наступления гитлеровцев наконец и начала более менее сносно работать. Как раз с этого времени и создаются предпосылки для перелома в войне в 1943г.
Знаете. Мне нравится риторика наших западных "друзей" Англичане в свое время выслали наших дипломатов. Ответная реакция была адекватной - высылка. А теперь комментраий Лондона - Англия считает неоправданной высылку своих дипломатов?!
Нато выдворило 2-х российских дипломатов, причем по УЖЕ старому скандалу. Ответ России адекватен. "Мера российской стороны заслуживает большого сожаления и является контрпродуктивной по отношению к усилиям по восстановлению нашего диалога и сотрудничества с Россией", - говорится в заявлении Схеффера.
Вот как понимать? Высылка российских дипломатов - нормально и даже хорошо, а высылка натовских контрпродуктивна. Занятная риторика?
Как с Косово) потрясающая логика. Косово это особый случай. Чем особый? А вот особый.Ну чем особый? Ну особый случай и никак иначе.
Так что факты как раз и говорят. На удивление в период 1939-1941гг в политике правильно вели себя большевики-коммунисты. Для защиты своих, а не англо-французских интересов.
Итак резюме.
Англия и Франция на момент начала 2-ой мировой - две самые великие колониальные державы. Но подрастает Германия, претендующая на эти колонии. Есть и СССР, которая стоит сбоку и и имеет свои интересы, главные -экономические связи с Германией и ослабление на тот момент своего исконного и самое смешное до сих пор, врага - Англии. Избавиться от удушающей "дружбы" с Антантой и не впрячься в войну с Германией. Какой напрашивается вывод? Правильно. Мир с Германией и невойна с Антантой. Пусть дерутся между собой за СВОИ колонии) До 1941г. СССР стоял в стороне и успешно решал СВОИ вопросы во внешней политике. В 1941г. Гитлер совершает "странный" кульбит, сбывается мечта Англии и начинается война между монстрами - Германией и СССР.
---------- Добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Надо. Мне интересно какой с них толк кроме помитинговать?
А действия? Да как всегда. Политическое и военное давление, шантаж, поддержка радикальных течений деньгами, саботаж и конечно угроза ввода войск для соблюдения решений трибунала от 1945 года. Дополнительно можно внедрить своего человека в СС, типо пусть всему миру покажут свою личину, провокации и террор, только так... И т.п. Конечной целью является установление марионеточного правительства под нашим полным контролем. Выход из НАТО и угроза таким же образом соседние две страны перевернуть. Примерно так я себе это представляю.
Политическое? в наше время? Это как?
Военное давление на блок НАТО? вы в своем уме? Россию и так агрессором по всем пунктам выставляют, а тут реально подставиться)))
Саботаж? Это как? взрывать заводы фабрики мосты? Шантаж? кого и чем? порнухой?))) Газом никак не можем. Договора подписаны и нарушать не могем иначе сами и прстрадаем- штрафы пени адвокатские гонорары)
Внедрение "своего" в ряды неонаци - есть элемент разведки) да еще и на территории, поддерживающей сие негодяйство. Мало нам скандалов? Провокации? типа убиств-подстав ребят-антифа? Чета вас любезный на террор тянет... Европа не поймет-с... Это только демократы-республиканцы в США могут позволить совершить более 1300 чтоли покушений на главу соседнего государства и считать себя оплотом демократии) России не простят) не оплот-с))
Да куда уж больше показывать? Когда идет прославление войск СС стерших с лица земли всех евреев в Эстонии. Не замечает-с Европа. Не хочет-с... ПАСЕ вон на эту тему даже икать не хочет. Чай не права чеченцев, журналистов и "правозащитничков" в России нарушаются)))
Как вы себе представляете марионеточное правительство в стране, где голосование неэстонцами к примеру невозможно, а получить звание эстонца... 70% неэстонского населения уже не смогут? Физически сложно в 60-70 лет выучить эстонский в нужной обьеме-размере для сдачи экзамена на "эстонца".Эстонцы будут голосовать за коммунистов?))) вы в своем уме? Они уже раз прошли жизнь в СССР и пожили в благополучной Европе, за счет металлолома из России) кончился металлолом, а жить хочется как в Европе. Альтернативы нет. Вот и поливают грязью при каждом удобном случае в счет прожиточного минимума. Да и для НАТО торчать на границах врага -милое дело.
Ваши предложения - детский бред. Уж извините.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Вы сильны в перетягиваниях, но отвечать я вам не буду.
А то эстонцы совсем обидятся.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Ваши предложения - детский бред. Уж извините.
Извините, а что предлагаете Вы сами, просто наплевать на памятники и могилы и утереться? Но это как раз случай нашей "власти воровских авторитетов"...
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Извините, а что предлагаете Вы сами, просто наплевать на памятники и могилы и утереться? Но это как раз случай нашей "власти воровских авторитетов"...
Ну все идет так ,как наверное и должно. Люди борются всеми дозволенными и немножко недозволенными методами. Формируется общественное мнение.
Самое смешное) ваш подход от подхода "власти воровских авторитетов" не сильно отличается. Помнится мне, что война с Польшей как раз началась с "провокации" с польской типа стороны.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Тем временем, наши достойные соседи продолжают воевать с мертвыми
В Варшаве осквернен российский воинский мемориал
Цитата:
В Варшаве неизвестные вандалы осквернили российский воинский мемориал. Российское внешнеполитическое ведомство потребовало от местных властей наказать виновных.
Накануне Дня Победы к мемориалу в честь советских воинов, отдавших жизнь за освобождение Варшавы от немецких войск, были возложены венки. Их и сожгли преступники возле мемориала.
"Уверены, что столь вопиющее оскорбление памяти павших найдет суровое осуждение в самых широких кругах общественности Польши, где, как мы прекрасно знаем, принято с подчеркнутым вниманием охранять покой усопших", - говорится в комментарии официального представителя МИД России Андрей Нестеренко.
Россия намерена добиваться проведения тщательного расследования этого вопиющего акта вандализма и наказания виновных. Посольство России в Варшаве направило в МИД Польши ноту соответствующего содержания.
Стоит отметить, что недружественными шагами накануне Дня Победы отметились и на Украине. В городе Стрый в середине апреля решили снести памятник советскому Воину-Освободителю, а затем отправить его в музей тоталитаризма. Местные депутаты посчитали, что таким памятникам сегодня не место в независимой, суверенной Украине.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Ну какбы уроды - это не расовое понятие.
Цитата:
В четверг вечером на проспекте Вернадского, недалеко от здания цирка, двое подростков напали на полковника в отставке, одетого в военный китель. Они сорвали с ветерана два ордена и скрылись. Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в правоохранительных органах столицы.
О случившемся в дежурную часть сообщили местные жители. По их словам, на вид нападавшим было 17-18 лет.
Московская милиция разыскивает хулиганов.
Но недобрых соседушек журить зело приятней.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Но недобрых соседушек журить зело приятней.
Ну, кому-то же всегда, куда приятней на своих, местных.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Самое смешное) ваш подход от подхода "власти воровских авторитетов" не сильно отличается. Помнится мне, что война с Польшей как раз началась с "провокации" с польской типа стороны.
Это тогда была власть "авторитетов"?!!! Смешно! Тогда был авторитет власти. И не на пустом месте. А вот какой либо "борьбы" сейчас не видно. Кроме полных бессилия статеек.
"Войны с Польшей" как я пологаю нужно было избежать? Может встрять за "братский славянский народ" нужно было пока ему кровь Гансы не пустили?
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
ulmar
В четверг вечером на проспекте Вернадского, недалеко от здания цирка, двое подростков напали на полковника в отставке, одетого в военный китель. Они сорвали с ветерана два ордена и скрылись. Об этом агентству "Интерфакс" сообщили в правоохранительных органах столицы.
О случившемся в дежурную часть сообщили местные жители. По их словам, на вид нападавшим было 17-18 лет.
Московская милиция разыскивает хулиганов.
Поймать не считаясь с расходами. Долго, страшно и бессмысленно пытать, потом трупы родне не отдавать но по телеку показать.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Ну, кому-то же всегда, куда приятней на своих, местных.
Свои ближе, следовательно опасней.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Поймать не считаясь с расходами. Долго, страшно и бессмысленно пытать, потом трупы родне не отдавать но по телеку показать.
+100
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
ulmar
Свои ближе, следовательно опасней.
Так точно, согласен. И подтекст понятен, да только привязать этому случаю с двумя бакланами (которым, что орден, который они наверняка от знака «Гвардия» не отличат что мобила), какую-то идеологию, да же на моём любимом «Эхо» никому в голову не пришло. Ещё в 90-е «отжимали» у ветеранов ордена куда как изящнее – под видом корреспондентов разных. А уж «товарищи» «цыганской наружности» под видом работников собесов, оставляющие без копейки доверчивых ветеранов…
В общем, пафос понятен, только не в тему как-то. ;)
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Это тогда была власть "авторитетов"?!!! Смешно! Тогда был авторитет власти. И не на пустом месте. А вот какой либо "борьбы" сейчас не видно. Кроме полных бессилия статеек.
"Войны с Польшей" как я пологаю нужно было избежать? Может встрять за "братский славянский народ" нужно было пока ему кровь Гансы не пустили?
---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:26 ----------
Поймать не считаясь с расходами. Долго, страшно и бессмысленно пытать, потом трупы родне не отдавать но по телеку показать.
Вам такие фамилии как Сталин, Ленин, Камо, Котовский ни о чем не говорят? Основороложники так сказать экспроприации экспроприаторов? Наездов и налетов , по современному.
Вы в курсе что в Одессе в ЧК был набран полк из социальноблизких, сиречь воров и бандитов. Мне к примеру воры и бандиты как-то не социально близкие. Вот они там отрывались на населении.Одесса кровью умылась.А в те времена, для большевиков - нормально было.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Вам такие фамилии как Сталин, Ленин, Камо, Котовский ни о чем не говорят? Основороложники так сказать экспроприации экспроприаторов? Наездов и налетов , по современному.
Вы в курсе что в Одессе в ЧК был набран полк из социальноблизких, сиречь воров и бандитов. Мне к примеру воры и бандиты как-то не социально близкие. Вот они там отрывались на населении.Одесса кровью умылась.А в те времена, для большевиков - нормально было.
Простите, но из перечисленых лиц я уважаю одного человека. Это И.В.Сталин. С преступностью при нем боролись. И ещё как. Равно как и с обнаглевшими соседями. Я не понимаю другого, сейчас нет этих личностей которые по Вашему мнению были бандитами. А вот что сейчас? Вы знакомы с такими личностями как Горбачев, Ельцин, Путин, при них нет разгула бандитизма и самоуправства? Вот только для страны почти ничего не делается, только если совсем уж вынудят. Вот я и думаю, а может лучше пусть Одесса умылась как и другие города. Но эффект, он все оправдал. Из отсталой страны вышла империя вошедшая в первую двойку:ups: по совокупности мощи и влияния.
PS И если эту шайку ворья называемую "элитой" в 1917 году замочили в сортирах то наверно они были не элита, а самозванцы? И может экспроприация была не столь бессмыслена если страна с тридцатыми расцвела? А остальное, вроде идеологии и т.п. мне не интересно.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Как в анекдоте...
Цитата:
2007 год. Эстония начала борьбу с советской оккупацией…
Цитата:
Эстония требует пересмотра результатов Войны! Так может, перепокажем?
Я вижу, дискуссия пошла с самого начала немножко не туда по вине IR Spider, сказавшего:
Цитата:
Имеют полное право делать в СВОЕЙ СТРАНЕ все что захотят. Кстати и нас они не приглашали и в "дружную семью" не просились. Мы их окупировали и на самом деле они не обязаны нас любить.
...и поехали обсуждать оккупацию.
Честно говоря, я удивлён, что его никто так и не поправил.
Что ж, поправлю я.
Дружище, ты не прав.
Всё дело в том, что Прибалтика вошла в состав СССР ДОБРОВОЛЬНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ.
И многие очень кстати, были рады.
А кое-кто благодаря этому заполучил себе столицу - Вильнюс, который был захвачен в то время Польшей.
И который по логике надо теперь полякам отдавать, раз уж СССР принёс прибалтике вред.
Польский народ нам тогда братским не был.
Он чуть не стал таковым после войны стараниями агитпропа, правда, но...
И ещё. Не надо путать два важных понятия "сфера влияния" и "оккупация".
Прибалтика (ВСЯ!) была сферой влияния СССР и потерять её было бы столь же ужасно, как Америке потерять контроль над Мексикой.
Ни-ко-гда.
Никогда не получится забыть о Прибалтике, как Америке не получится забыть о Мексике. Причина проста: через Прибалтику (как и через Мексику) страна-гигант связана с остальным миром.
И Прибалтика и Мексика - это территории-прокладки.
Территории-тампоны.
Буфер (финансовый, валютный, транспортно-транзитный, и т.п.) между группой маленьких стран и одним большим гигантом.
И просто так их никто не отдаст.
Кроме русских. =(
===============================================================
Скажу больше.
Цитата:
Присоединение Прибалтики к СССР в 1940г (процесс включения независимых прибалтийских государств - Эстонии, Латвии и большей части территории современной Литвы) в состав Советского Союза осуществлённый вследствие подписания СССР и Германией в августе 1939 года Пакта Молотова — Риббентропа и договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе.
Присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год, кроме того, вхождение этих стран в состав СССР получило официальное международное признание.
Эта позиция основывается на de facto признании целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
=================================================================
Модераториал.
Выше мною изложена официальная точка зрения России на это дело.
В связи с частыми провокациями на этой теме, и тем, что бред про оккупацию повторяют все кому не лень, а на основании бездумных повторений ерунды, может начаться ссора, я отправляю всех желающих поговорить про оккупацию Прибалтики в... в одно место.
Хотя таких мест множество, и тексты Ялтинской и Потсдамской конференций можно без труда найти в поисковниках.
Слова "оккупация" применительно к Прибалтике я в этой теме больше не услышу.
Потому что если услышу - сказавшего буду жёстко банить, а сообщения удалять.
Я предупредил.
End Moderatorial.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Простите, но из перечисленых лиц я уважаю одного человека. Это И.В.Сталин. С преступностью при нем боролись. И ещё как. Равно как и с обнаглевшими соседями. Я не понимаю другого, сейчас нет этих личностей которые по Вашему мнению были бандитами. А вот что сейчас? Вы знакомы с такими личностями как Горбачев, Ельцин, Путин, при них нет разгула бандитизма и самоуправства? Вот только для страны почти ничего не делается, только если совсем уж вынудят. Вот я и думаю, а может лучше пусть Одесса умылась как и другие города. Но эффект, он все оправдал. Из отсталой страны вышла империя вошедшая в первую двойку:ups: по совокупности мощи и влияния.
PS И если эту шайку ворья называемую "элитой" в 1917 году замочили в сортирах то наверно они были не элита, а самозванцы? И может экспроприация была не столь бессмыслена если страна с тридцатыми расцвела? А остальное, вроде идеологии и т.п. мне не интересно.
Вы жили в 30-е что так уверенно говорите?
Или кино типа свинарка и пастух насмотрелись?
Голод 30-х ни о чем не говорит?
Мой папа смог наесться только в 18 лет в армии - по его же словам. Там же и спалил желудок на гнилой кислой капусте в погранвойсках.До этого жизнь в проголодь в 160 км от Москвы.
-
Пара слов по теме:
"10.05.2009 19:46
Попытка установить вчера на холме Тынисмяги копию Бронзового солдата может обернуться делом о проступке - такое решение Пыхьяская префектура полиции может принять уже на следующей неделе.
Вчера днем на холме Тынисмяги взорам изумленных прохожих предстал Бронзовый солдат - точнее его позолоченная копия.
Автором скульптуры оказалась художница Кристина Норман. По её словам, это была культурная провокация. Несмотря на протесты художницы, стражи порядка демонтировали скульптуру и отвезли её в отделение полиции.
Как утверждает Кристина Норман, позолоченная копия Бронзового солдата - художественный проект, с которым она намерена представлять Эстонию на Венецианской биеналле."
http://novosti.err.ee/index.php?26164166
Как видно, "культурная провокация" удалась на славу. Поздравляю всех поддавшихся.
Мнение министра внутренних дел:
"Министр внутренних дел Юри Пихл сказал, установка на холме Тынисмяги золотого солдата была прежде всего провокацией.
"Может быть, кроме прочего, там было и искусство, но, прежде всего, это являлось провокацией", - отметил Пихл.
По словам министра, каждый художник помимо художественных целей стремится и к налаживанию и социальной жизни.
"У художников есть также своего рода ответственность. Искусство может нас объединить или разделить. Художник может способствовать этим процессам", - заметил Пихл."
http://novosti.err.ee/index.php?26164502
И зверское наказание для художницы:
"Автор копии Бронзового солдата отделалась устным предупреждением.
Эстонская полиция закрыла дело, возбужденное в отношении художницы Кристины Норман — автора копии памятника советскому воину-освободителю. Копия, сделанная из легких синтетических материалов и выкрашенная в золотой цвет, была установлена 9 мая на площади Тынисмяги в Таллине, где оригинал памятника стоял до весны 2007 года.
Художница отделалась устным предупреждением, сообщает DELFI."
http://www.lenta.ru/news/2009/05/15/soldier/[COLOR="Silver"]
Более развёрнутая статья:
"Следствие по делу об установлении "золотого" солдата закончилось в четверг, полиция решила сделать художнице Кристине Норман устное предупреждение. В пятницу девушке также должны вернуть скульптуру.
"В полиции сказали, что они прекращают производство, и Эстония — не полицейское государство, а я — не плохой художник, — сказала Eesti Päevaleht Online Норман, ходившая в полицию побеседовать. — Скульптуру вернут, и все довольны".
Во время встречи в среду Норман не спросила у полиции, почему они увезли скульптуру. "Мы не стали обсуждать это больше, так как понимали, что разговор нас ни к чему не приведет", — сказала художница.
Полиция возбудила в отношении Норман дело о проступке на основании статьи закона об организации местного самоуправления — нарушение правил благоустройства. Согласно столичным правилам благоустройства, для установки небольших скульптур в общественных местах требуется разрешение городской управы, которого не было у тех, кто установил "золотого" солдата на Тынисмяги, говорит пресс-секретарь Пыхьяской префектуры полиции. За данное нарушение может быть назначен штраф в размере до 6000 крон" http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...hp?id=23370227[COLOR="Silver"]
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Эстония и Латвия это однако феномены истории. Не сложились бы так карты в Первую Мировую и после, так и было бы всей этой чешуи про оккупацию. Потому что просто не было бы и дальше никаких таких стран, как не было их до 1919-20 гг. на политической карте. Литва - другое дело, там истории хоть отбавляй, можно где-то и спорить о ее превратностях. Мое мнение - прибалтам просто свезло на какое-то время, что их решили использовать супротив вначале советской России как часть "заградительного кордона", а спустя годы - и против нынешней. Повезло в плане, что под это дело им дали много западных денег и признали независимыми странами. Везение штука непостоянная. Кто знает, что будет скажем лет через пять-десять
А все эти провокации - удел местных политиков. Как еще привлечь внимание к Прибалтике, которая сегодня мягко сказать мало интересна России? Правильно - поднять крик. А поводы для крика всегда есть. PR одним словом местного разлива - в стиле грузинского восстания военных... Если же крик не достигнет своей цели, и ЕС с США денег не подкинут, а русские проигнорируют, то это самый лучший вариант.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Художница сказала, что этот памятник будет выставлен на какой-то выставке в Европе. Она таким образом хотела привлечь внимание спонсоров. Ссылку сейчас уже не найду, но в новостях было - и Артур тоже сослался. Тут еще можно подумать, кто себя вел некорректно - власти, убирающие несанкционированные скульптуры или девушка, сыгравшая на внутренних проблемах, чтобы добыть себе денег.
А Солдат стоит теперь на кладбище, и, кстати, 9 мая было очень много цветов. Говорят, что на Тынисмяги столько раньше не было. Привлекли внимание, теперь это не просто памятник героям, а символ русскоязычной части ЭР.
PS Те, кто любит поговорить про эмбарго, закрытие границ и прочего экстремизма. Вы знаете, что очень многие русские, которые не согласны с позицией эстонских властей и выходили на улицы в апреле 2007, считают, что Россия кинула своих сограждан в начале 90-х, когда Прибалтика вышла из состава СССР? Кинула тогда, не поддерживала в середине 90-х, когда "пошли бить эстов" (ну и в обратку - русских) было нормой? Знаете, что многие говорят? Что мы только мешаем, потому что не видим ситуацию изнутри. То "спасем соотечественников", то "закроем границы". Кризис сейчас там по самое небалуйся (не зря же даже суперпроевропейское правительство с конца лета отменяет приглашение как обязательный документ для оформление визы). Давайте закроем границы, чтобы "наказать" страну. Первые, кто это на себе почувствует - будут русские, живущие там. Мы готовы помочь своим гражданам, живущим в ЭР? У них, между прочим, российские паспорта, они полноправные "россияне" (с).
Сейчас все любят пообсуждать "Обитаемый остров", а фактически это развернутая метафора на тему "Не зная броду, не суйся в воду". Помните, там есть в конце пассаж про то, что земляне продумывали план спасения планеты с учетом всех возможных последствий? Вот и тут то же. Прежде чем махать шашками, нужно просчитать последствия.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Мой папа смог наесться только в 18 лет в армии - по его же словам.
в моем призыве тоже такие были, кобикормом люди в 90е питались. Но то далеко, 2000км от Масквы, это не считается.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
PS Те, кто любит поговорить про эмбарго, закрытие границ и прочего экстремизма. Вы знаете, что очень многие русские, которые не согласны с позицией эстонских властей и выходили на улицы в апреле 2007, считают, что Россия кинула своих сограждан в начале 90-х, когда Прибалтика вышла из состава СССР? Кинула тогда, не поддерживала в середине 90-х, когда "пошли бить эстов" (ну и в обратку - русских) было нормой? Знаете, что многие говорят? Что мы только мешаем, потому что не видим ситуацию изнутри. То "спасем соотечественников", то "закроем границы". Кризис сейчас там по самое небалуйся (не зря же даже суперпроевропейское правительство с конца лета отменяет приглашение как обязательный документ для оформление визы). Давайте закроем границы, чтобы "наказать" страну. Первые, кто это на себе почувствует - будут русские, живущие там. Мы готовы помочь своим гражданам, живущим в ЭР? У них, между прочим, российские паспорта, они полноправные "россияне" (с).
Однозначно помочь и вывезти. Это этнические русские, а мы баранов с гор везем...
-
Есть такая программа:
Цитата:
Сообщение от
IR Spider
Однозначно помочь и вывезти. Это этнические русские, а мы баранов с гор везем...
Вывезти-то можно, но хотят ли они сами ехать?
Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом принята указом Президента РФ 28 июня 2006 года.[1] Программа направлена на переселение людей, оказавшихся после распада СССР за пределами РФ и желающих переселиться в Россию. Рассчитана на период с 2006 по 2012 годы.
Подробнее -в Википедии или на гос. сайте.
Правда, пока идея переселения не особенно популярна.
"Государственной программой в 2007 году предусматривалось переселение в Россию 25 тыс. человек, но, к сожалению, реально на начало декабря переехали 160 семей. Не оказало существенного влияния на увеличение потока переселенцев и вступившее в силу с января текущего года миграционное законодательство, упрощающее иностранным гражданам приобретение российского гражданства. Из предусмотренных на программу федеральным бюджетом 4,6 млрд. рублей израсходовано лишь 252,3 млн. рублей." http://www.akdi.ru/sf/PO08/1-2_13.htm
Пара выдержжек, полный текст - здесь:http://www.kaliningrad.ru/news/community/k790643.html
Цитирую:
"Глава Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский в среду признал, что государственная программа "О мерах по оказанию содействия добровольному переселению в РФ соотечественников, "дала пока лишь 5% от общего числа мигрантов. В этом году ведомство ожидает переезда всего лишь 20 тыс. соотечественников, а финансирование программы в бюджете-2009 сокращено с 9 млрд руб. до 1,8 млрд, пишет в четверг газета «Коммерсант».
Программа переселения соотечественников в Россию, фактически провалилась. В страну приехали лишь около 10 тыс. человек вместо ожидаемых 300 тыс. в год.
Соотечественники за рубежом программу фактически проигнорировали. А те, кто решил ею воспользоваться, столкнулись с немалыми трудностями. Например, выяснилось, что по закону "О гражданстве РФ" они могут претендовать на российский паспорт лишь через пять лет жизни в России. Закон был оперативно скорректирован, но это вызвало резкий рост очередей за паспортами.
"Авторы программы допустили несколько принципиальных ошибок, — заявил зампред комитета Госдумы России по делам СНГ и соотечественников Константин Затулин. — Они начали звать переселенцев, забыв об обязательствах перед теми, кто уже находится в России, и их бедственное положение стало худшей рекламой кампании." конец цитаты.
От себя добавлю, что из Эстонии по этой программе уехало около десятка семей. Некоторые собираются визвращатся обратно, идут переговоры и оформление документов. К сожалению, не могу потбердить эти слова ссылкой, но у нас это проходило по новостям.
А когда Правительство Эстонии заявило, что окажет повсевместную поддержку этой программе, как акт доброй воли, то глава Конституционной партии Эстонии (кто не знает - прямая наследница компартии) заявил следующее:
"Берлин: Я не случайно задавала вам вопрос о реакции Европы на принятие программы переселения. Сейчас я предлагаю выслушать мнение председателя Конституционной партии Эстонии Андрея Заренкова.
Заренков: Правящие партии Эстонии запустили в средства массовой информации довольно интересное сообщение. Поскольку Путин обратился к своим соотечественникам с призывом вернуться в Россию, они предложили всем русским воспользоваться этой возможностью и уехать в Россию. Впервые в истории цивилизованных отношений, в истории просвещенной Европы и Евросоюза правящие партии призывают часть своего населения покинуть страну. Это неслыханно и не укладывается ни в какие рамки современного понимания демократии."
http://www.vor.ru/rights/programme_rus.phtml?act=74
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Однозначно помочь и вывезти. Это этнические русские, а мы баранов с гор везем...
Да, это хорошо, конечно. Но именно - не с гор. Люди привыкли к цивилизованным условиям жизни, их не заселишь по 10 человек в однушку, как "строители" из солнечных республик живут. А государство пока не может ветеранов войны обеспечить жильем. Куда их селить? Где они будут работать? Об этом нужно было думать в 90-е, но тогда наше правительство было занято несколько другим. Мягко говоря.
Цитата:
Вывезти-то можно, но хотят ли они сами ехать?
Все очень просто. У русских с эстонским видом на жительство есть 2 пути: в страны ЕС или в Россию. Что-то мне подсказывает, что они выберут не Россию. Сложная процедура въезда, практически никаких социальных гарантий, безработица, низкий уровень жизни и прочее, прочее.
С другой стороны, сейчас кризис везде, и это немного уравнивает шансы.
Это этнические русские, но они уже внутренне не принадлежат России. Им нужна помощь в отстаивании своих интересов как этнической группы в своей стране пребывания, на родине, а не смена этой страны. Не говоря уже о том, что в 40-50 лет так резко все менять в жизни очень и очень сложно. А молодежь, сохранив русскую культуру и продолжая отмечать 2 Новых года (по Таллину и Москве), скорее уедет в Норвегию или Финляндию из чисто меркантильных соображений.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Я не о "программах", я говорю о конкретных мерах. И пока я вижу что мне РУССКОМУ человеку, никогда не проживавшему за пределами, приходится давать (скока не скажу, но немало) НЕРУССКИМ чтобы ходить по Москве с пропиской. Кароче, я пока не вижу от кремля никаких серьезных мер кроме криков в СМИ. А значит власти ровно.
-
Ответ: Эстонские власти вновь убрали «Бронзового солдата» из центра Таллина
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
А государство пока не может ветеранов войны обеспечить жильем.
Не не может, а не хочет.
Цитата:
Сообщение от
NuFunnya
Куда их селить? Где они будут работать? Об этом нужно было думать в 90-е, но тогда наше правительство было занято несколько другим. Мягко говоря.
Мне до сих пор непонятно, чем оно занято. Если бы действительно это было бы кому-нибудь нужно - вернули бы людей. Создали бы такие условия, что все сами с удовольствием поехали бы. Но это не приносит бабла, поэтому неэффективно и не нужно.