http://www.lenta.ru/news/2009/12/26/murder/
Самое страшное то, что для таких вот убить человека всё равно что высморкаться. И их с каждым годом всё больше. Даже если его найдут и посадят, в башке у придурка так и останется уверенность, что он прав.
Вид для печати
http://www.lenta.ru/news/2009/12/26/murder/
Самое страшное то, что для таких вот убить человека всё равно что высморкаться. И их с каждым годом всё больше. Даже если его найдут и посадят, в башке у придурка так и останется уверенность, что он прав.
Я бы не был так категоричен. Во первых его машину таки шмякнули, во вторых написано про словесную перепалку, а это как не крути агрессия, и возможно выстрел это как раз был способ остановить агрессию со стороны водителя снегоуборщика. Да и намерения убивать судя по всему не было, стрелял товарищ в ногу, видимо как раз с целью точно не убить. Откуда ж он знал, что дядечка от болевого шока умрёт... Так что не всё так очевидно.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Это не повод хвататься за оружие.Цитата:
Во первых его машину таки шмякнули, во вторых написано про словесную перепалку, а это как не крути агрессия
Он же прекрасно видел что дядечке не 20 лет и что ранение так просто для него не кончиться,хотя может и не понимал этого,давайте задумаемся,что такое машина?
Эта железка,эту железку можно отремонтировать за деньги,и речь не идет о космической сумме в 10 миллионов,а человек?
Разве можно за деньги воскресить человека?
Мое мнение что из-за какой то железки лишать жизни человека у которого есть семья,дети,просто дикость.
Пока дело не расследовано - какие выводы могут быть? Может в перепалке дядя за ключ или трубу схватился? Да и дядечки разные бывают, даже в 60 лет.
Умазаключений может быть миллион..
Просто такое событие очень яркое, раструбят на весь свет, с кухонными ножами за сутки сколько было? или в ДТП? Так что не надо истерик в духе СМИ, им то сенсацию надо.
Не в ногу а в колено, тоесть не просто, а хотел сделать инвалидом на всю оставшуюся жизнь, за покалеченую машину.
А уверены, что целился именно в колено, а не в бедро например ? Я так понимаю, что резинострелы особой точностью не отличаются, а если ещё и стрелять не умеешь...Цитата:
Сообщение от Jameson
Там про резинострел и не пишут ничего. Фигурирует просто "пистолет". Имхо, маловероятно умереть от болевого шока при попадании резиновой пули в колено. А вот от огнестрельного в колено - запросто.
Т.е. за дело его грохнули? :eek: И после таких рассуждений мы все удивляемся такому высокому уровню агрессии в обществе...Цитата:
Сообщение от ZMIY
Запустив гугл, в основном обнаружил ссылки на травматик.Цитата:
Сообщение от Biotech
---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:14 ----------
Приплыли, что называется. Поднять руку на старика-пенсионера... за царапину и словесную перепалку???Цитата:
Сообщение от ZMIY
Если поломал кость,от боли можно рехнутьсяЦитата:
Сообщение от Biotech
Первое место за вырывание фразы из контекста !Цитата:
Сообщение от Молодчик
Второе место !Цитата:
Сообщение от Bomberz
А вот к этому добавить нечего, полностью присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от la5-er
А кто вообще придумал, что в Москве именно москвич убил дедушку?
Не надо места раздавать. ;) Ты сказал то, что сказал и смысл этих слов от "контекста" не меняется.Цитата:
Сообщение от ZMIY
---------- Добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:33 ----------
Это имеет значение?Цитата:
Сообщение от tst
http://www.fontanka.ru/2009/12/27/015/Цитата:
На Сикейроса произошел дорожный инцидент со стрельбой
27.12.2009 13:35
Сложная дорожная обстановка привела к тому, что у водителей стали сдавать нервы. Около 13 часов на улице Сикейроса произошел инцидент со стрельбой, свидетелем которого оказался корреспондент "Фонтанки".
Он наблюдал, как перед перекрестком Сикейроса и Есенина остановились грузовичок и "Фольксваген". Из иномарки выбежал мужчина средних лет, рванул на себя дверь кабины грузовичка и со словами "Ты меня подрезал" сделал несколько выстрелов из газового оружия. Водитель грузовика оказался не робкого десятка - ему удалось выскочить из машины и скрутить стрелявшего. Сейчас участники инцидента ожидают прибытия милиции.
Одно то что стрелявший скрылся говорит о многом. О самообороне речь тут идти явно не может, во вторых неоказание помощи пострадавшему говорит о том что останется жив или нет потерпевший, стрелявшего не интересовало.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Совершенно верно, Hammer.Цитата:
Сообщение от Hammer
Хладнокровно расстрелял старика-пенсионера, который для этой сбесившейся собаки дороги чистит.
---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Жесть, как говорится. Нет слов.Цитата:
Сообщение от vadson
la5-er только сейчас увидел.Цитата:
Пока дело не расследовано - какие выводы могут быть? Может в перепалке дядя за ключ или трубу схватился? Да и дядечки разные бывают, даже в 60 лет.
Умазаключений может быть миллион..
Ну да пенсионер ударив машину мужика выпрыгнул из кабины в форточку с монтировкой в руках и проорал-"Убью гад!" И пустился в атаку на бедного мужика с пистолетом.
Hammer дело говорит.
Ситуация наверно развивалась банально,пенсионер ударил машину,водятел той самой машины начал орать на мужика,угрожать,оскорблять,ну и началась словесная перепалка,после чего мужчина выстрелил в пенсионера.
Это почему не может ? Ещё как может.Цитата:
Сообщение от Hammer
- Пиии ты тут растопырился на кредитном Фокусе Пиии ?!!
- Дед, ты виноват в ДТП, чего ты кричишь ? Сейчас вызовем ГАИ и всё оформим.
- Да ты сосунок меня не учи Пиии ! Молокосос и недоносок, ещё меня учить будешь Пиии !!!
- Уважаемый, не надо хамить !
- Да ты Пиии совсем Пиии, да я тя ща за такие слова *достаёт монтировку и движется в сторону потерпевшего*
*выстрел в ногу*
- Пииииии !!!! *умирает*
- Эй ! Ты чего ? Ты живой ? Пиии, надо сваливать...
Могли так события развиваться ? Вполне могли.
И так тоже могли.Цитата:
Сообщение от Dмитрич
Так что кто из них виноват и в чём, пусть всё-же разберутся следственые органы и суд.
Это не яркое, а т.н. резонансное преступление. Не привыкли мы, чтобы отморозки вели пальбу на улице, умышленно стреляя в пожилого человека.Цитата:
Сообщение от la5-er
p.s. Кухонные ножи? В Жуковском, к примеру, за сутки никого не убили ножиком, и в Тобольске, имхо, тоже.
Да и редко бегают по улице, размахивая кухонным тесаком.
Очередная жертва "безопасных" травматиков :(
А был бы у него боевой пистолет - стал бы он стрелять? Щас...
Мда... крепчает... Т.е. если суд установит, что виноват мертвый дедушка, то стрелка отпустят? Типа, поделом получил старик, за свое "пиииип". К чему удивляться вердиктам присяжных, которые точно также часто исходят не из закона, а из понятий.Цитата:
Сообщение от ZMIY
---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:08 ----------
Конечно, стал. Для чего челу носить с собой боевое оружие тогда?Цитата:
Сообщение от А-спид
ZMIY
Только что в новостях передали:
1. виновником ДТП был владелец иномарки;
2. словесной перепалки как таковой не было, просто вылез из машины, подошёл к грузовику и стрельнул в водителя;
3. погибший, по словам знавших его, ни с кем в конфликты не вступал
http://city-fm.ru/news/?id=358703
Цитата:
Столичный адвокат открыл огонь по прохожему, который на тротуаре не уступил дорогу его автомобилю.
На Хорошёвском шоссе 33-летний адвокат правового центра инвалидов Великой Отечественной войны на своём автомобиле "Ford Focus" выехал на тротуар, чтобы объехать пробку. Но один из пешеходов, 36-летний заместитель директора одного из крупных российских банков, отказался уступать дорогу автомобилю. Как стало известно корреспонденту СИТИ-FM, между двумя мужчинами вспыхнула перебранка, и тогда водитель-юрист достал травматический пистолет "Оса", и выстрелил в ногу финансисту. В результате банкир был госпитализирован, а юрист - задержан и доставлен в ОВД. Машину с тротуара убрали. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Ты полностью прав, Аспид.Цитата:
Сообщение от А-спид
Используя это ущербное (во всех смыслах) оружие, травматическому пистолету перепоручают удар кулака, забывая, что это может привести к более чем печальным последствиям. И этот косяк из идеологии травматиков никакими средствами не уберёшь.
Конечно, могли. Бедняжку-убийцу вполне могли этой монтировкой и изнасиловать.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Так в принципе можно хоть Гитлера лправдать.
Могли так события развиваться?(с)
Если это действительно так, тогда соглашусь, что водитель иномарки отморозок и негодяй, надеюсь его поймают и посадят.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Очень маловероятно, что именно так могли развиваться трагические события. Я почему-то не замечал, чтобы ТАК вели себя люди на седьмом десятке лет.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Впрочем, ZMIY, твоя фантазия не имеет границ, имхо.
Как пример:
Цитата:
Сообщение от ZMIY
Народ, может прежде чем пики ломать? подождать развития событий? и уже после этого обсуждать стрелявшего и потерпевшего?
Ну я ж твой папа! Это что же, нам пешеходам, теперь коктейль Молотова носить собой и превентивно сжигать каждого хама, выехавшего на тротуар подзаработать кредов как в "Кармагеддоне"?Цитата:
Сообщение от grey1209
Вот если бы хотя бы можно было бы фоткать каждого такого ублюдка, катающегося по тротуарами отсылать в ГИБДД, что бы он получал гарантированный штраф...
Это было бы круче гибддшних камер.
Цитата:
Сообщение от Bomberz
Оффтопик:
Знаете тут и кулак иногда страшен. В пятницу студент 3го курса из моего универа идя на учебу задел пьяницу. Слово за слово пьянь бьет студента по лицу. Студент идет в ответку, ударил ровно 3 раза. Пьянь на мертво. Парень в ментовке. Шел в универ, а теперь светит реальный срок. Парня жаль.
Если стрелявший имеет вес и связи, то получить объективный вывод по данной трагедии более чем проблематично. Такой вариант нельзя исключать, к сожалению.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Как пример->
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=56
У нас за месяц убийство на бытовой почве (читай ножом-топором) - нормальное явление. Своё же сообщение я писал на основании первой новости, гдеЦитата:
Сообщение от Bomberz
в "ХОДЕ ССОРЫ" более ничего, всё остальное на тот момент форумчане-комментаторы придумали. Кто первым проявил агрессию, кто что говорил - этого нет, а называть человека преступником может только СУД, надеюсь библию вам напоминить не надо?Цитата:
Инцидент произошел около 14:00 на Севастопольском проспекте возле дома номер 7. Снегоуборочная машина задела иномарку, после чего между водителями обоих транспортных средств началась словесная перепалка. В ходе ссоры владелец легкового авто достал пистолет и выстрелил в колено снегоуборщику; он скончался от болевого шока.
Но это не означает что я целиком и полностью оправдяваю стреляющего, просто многие тут как в нашей милиции судят: стрелял - значит не прав, ещё не разобравшись в ситуации, но даже разобравшись находят превышение самобороны и прочее. Примеров приводить?
Напомни, la5-er, шестую заповедь, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от la5-er
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------
"Если ты увидишь в какой области притеснение бедному и нарушение суда и правды, то не удивляйся этому: потому что над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший"Цитата:
Сообщение от la5-er
Книга Екклисиаста. Глава 5. Стих 7
Да. И что ?Цитата:
Сообщение от Bomberz
Пока ничего, к сожалению. Убийцу пока не поймали.Цитата:
Сообщение от ZMIY
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=167066
Только полное говно могло вообще что-то вякать водителю снегоуборщика(страховка на что?). А применение оружия разрешено только для защиты своей жизни даже таким ублюдкам.
Только кретины могут пытаться оправдать действия убийцы.
Нет. Если стрелявший оборонялся, то зачем он скрылся, почему не оказал помощь пострадавшему? Это первое что будет рассматриваться в суде, при квалификации действий стрелявшего. И все это говорит явно не в пользу версии самообороны.Цитата:
Сообщение от ZMIY
LynX_SPb - +4 за оскорбление
Нынче помощь пострадавшим не в моде.Цитата:
Сообщение от Hammer
http://fishki.net/commentall.php?id=61750
---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:34 ----------
Проблема в том, LynX_SPb, что у нас НЕТ оружия для защиты своей жизни. Гражданин фактически не может остановить обезумевших негодяев.Цитата:
Сообщение от LynX_SPb
Право на владение дробовиком-это есть самообман, параллельный закон, если угодно (вступив в Общество Охотников, человек и так приобретёт себе ружьё). Дело в том, что длинноствол никак не подходит для оперативной самообороны. Вот и получается, что россияне практически лишены гражданского оружия, как и права на самостоятельную защиту своей жизни.
Всё это привело к тому, что немалый отряд истинных ценителей оружия фактически выставлен за дверь нашим несовершенным законодательством. А кто, извиняюсь, будет нести оружейную культуру в массы? Ведь не секрет, что члены Общества Охотников (и рыболовов, конечно) меньше всех нарушают закон... и просто так не стрельнут в человека.
Вот и носятся по улицам самостийные "самооборонщики", которые больше опасны для окружающих и для самих себя, как показывает практика.
p.s. Наивно полагать, что процесс насилия можно остановить банальным запретом травматиков, т.к. индустрия товаров двойного назначения не дремлет (не хочу рекламировать)., их проще приобрести, отмазаться в суде... и даже формальную медкомиссию проходить не нужно.
+4...хоть и грубо ,но по моему это именно тот случай,когда других слов нет.Цитата:
Сообщение от LynX_SPb
А зря иронизируете.Цитата:
Сообщение от Dмитрич
Именно так и произошло с моим знакомым в середине 90-х.
В Моск. обл. на пустой дороге, водила пенсионного возраста на ЗиЛ 131 слегка зацепил машину товарища.
Вылез, посмотрел что натворил, видимо, посчитав в уме сколько должен, достал ПМ и открыл огонь.
Благо, парень увидев ствол, рванул со всех ног, да бежал так, как учили в атаку бежать.
В итоге, у пенсионера кончились патроны, у знакомого моего прострелена куртка в нескольких местах, но самого не задело.
Мы думаем, что в обсуждаемой ситуации, водитель иномарки стрелял в снегоуборщика для того, чтоб наказать.
Но не знаем, как было дело.
Нет, я не сторонник пальбы в бытовых разборках и вообще противник травматического оружия, ибо , в отличие от огнестрельного, оно не дисциплинирует, а наоборот провоцирует на глупости.
Но.
Откуда уверенность что "иномарочник" не самооборонялся ?
Откуда уверенность, что "снегоуборщик" в ходе перепалки, не схватил монтировку и не бросился с воплем :" Я те , богатей,череп раскрошу!" ?
"Скрылся, значит не самооборна!" - какой точный вывод.
Братцы, да ни один ,даже самый законопослушный самооборонщик, не вызывает милицию и не сообщает об обороне, в случае применения.
Ну , кроме отдельных простаков, которые потом сильно удивлялись в зале суда, сидя на скамье подсудимых.
Уж такие законы у нас. Вернее, их трактование.
Так, что, не факт, братцы, что скрылся -значит виновен.
Короче, есть только два ФАКТА.
1. Была ругань из за аварии.
2. Был выстрел не на поражение.
Остальное - пока домыслы.
И куча ваших эмоций, на основе ваших же домыслов.
Что же поделаешь, если милиция не даёт в эфир свидетелей. Хоть позвонили, и то удача.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Так что информация не в пользу стрелка, который имел возможность анонимно позвонить милиционерам и медикам.
Так что пока обсуждаем официальную информацию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=333304
Цитата:
Сообщение от LynX_SPb
Угу. Можете эту фразу распечатать и расклеивать на дверях всех коллегий адвокатов, пока деньги на бумагу не кончатся.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Или как вариант вынести в Думу инициативу, внести эту фразу в качестве дополнения в УПК.
А заодно рассказать это всем тем, кто сидит/сидел за превышение пределов необходимой самообороны.Не, это не надо, кто не в курсе как у нас в правопреминительной практике трактуют самооборону, могут не правильно понять.
Если действительно всё было так, то надеюсь, что будет наказан не только стрелок, но и тот инспектор ЛРО, что выдал ему разрешение на оружие.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Если оно, конечно, есть у "ковбоя".
Не надо злости, ZMIY, не надо. Тебя никто не обвиняет в защите убийцы старика. Насторожил твой первый пост, который можно трактовать как угодно.Цитата:
Сообщение от ZMIY
---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:00 ----------
Знаем мы эту практику. Но уехав с места трагедии, стрелок поставил себя в ещё худшее положение... если его поймают, конечно. И даже не сообщил медикам и ментам.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Вышло так,что я что то проглядел и тебя обидел :) .То есть я поддержал "переход на личности".Сорри если обидел.Цитата:
Сообщение от ZMIY
По теме:да уменя проста куча примеров из жизни!!!! ,когда человеков подставляли ,сажали за самооборону(есть жестокий,конкретнейший пример ужасающей не справедливости приведший к минус 11 годам жизни) и т д.
НО!!!!
Почему эмоции наблюдателя в частности,социум и закон склонен перевесить чашу весов обвинения в сторону убийцы? Потому что очень сложно прочертить эту грань марали в головах людей точно ,по закону.И меньшим из двух зол и методом привить боязнь совершить убийство явилось именно преследования любого ,даже случайного убийства.
То есть,мы вынужденны ,когда нам угрожают с этим считаться ,возможно не много рисковать и....выбирать.Я выбрал бы ,наверно, вернуть папу своему сыну по истечении 11 лет,чем оставить его вовсе одного,но для этого водитель снегоуборочной машины должен был иметь при себе или оружие (огнестрельное) или быть ниньдзей . Мое имхо,выходов было в данном эпизоде много,если бы ,вероятно,в ход не пошли эмоции и отсутствие страха.
В конкретном случае наверно я бы отступил.Дал бы остыть.Хотя субъективное в том,что наступал не снегоуборщик.Субъективное.
Это мое мнение.
Вот пример Валентина, какие "люди" попадаются. Не удивлюсь, если философия собеседника Валентина близка обсуждаемому стрелку.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=676
С точки зрения закона он фактически скрылся с места происшествия чем ставит под большое сомнение версию о самообороне.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Никакой здравомыслящий водила например не оставит место ДТП до приезда ментов если считает что прав.
Точно также неоказание помощи в случае даже ДТП при условии что водитель ничего не нарушал влечет уголовную ответсвенность.
Так что с точки зрения закона скрывшийся виновен в неоказании помощи пострадавшему, во вторых под большим сомнением версия о самообороне.
Единственное что снимет с него эти обвинения это доказать что после того как пострадавший пришел в недееспособное состояние, жизни нападавшего что то угрожало. Например что нападал не один пенсионер, а у него были сообщники да еще и вооруженные.
Но тут опять таки сомнения так как и после он не явился в милицию и не написал заявления о произошедшем.
Не знаете твёрдо - не говорите, как объясняют в прокуратуре, в правоприменительной практике - водителю(не специалисту) не вменёно в обязанность спасение, единственное что отслеживают - сообщил ли в ГАИ/03. Как обычно в нашем государстве, не всё что в законе декларируется исполняется.Цитата:
Точно также неоказание помощи в случае даже ДТП при условии что водитель ничего не нарушал влечет уголовную ответсвенность.
Не сдержался.Цитата:
А зря иронизируете.
Бывает и такие случаи,но то были 90-е,ну и тут уж как повезет,не все же водители старше 40-50 психопаты с оружием ,я знаю старых водил,за ними не замечаю за рулем уже не какой агрессии,то есть они даже не сигналят если ты там тупанул на светофоре.Не кричат "куда тебя несет му$ак!"Цитата:
Именно так и произошло с моим знакомым в середине 90-х.
В Моск. обл. на пустой дороге, водила пенсионного возраста на ЗиЛ 131 слегка зацепил машину товарища.
Вылез, посмотрел что натворил, видимо, посчитав в уме сколько должен, достал ПМ и открыл огонь.
Благо, парень увидев ствол, рванул со всех ног, да бежал так, как учили в атаку бежать.
В итоге, у пенсионера кончились патроны, у знакомого моего прострелена куртка в нескольких местах, но самого не задело.
Я не утверждаю что от данной категории водителей нет агрессии,я просто хочу сказать что от них ее имхо меньше чем например от 25 летнего пацаненка на спорт каре России ладе.