Целно металические авиапедали. Информацмя здесь: http://www.rp-team.ru/forum/viewtopic.php?t=557
Из-за временной проблемы с нашим сайтом, фото педалей здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=60690&page=3 топик №62.
Вид для печати
Целно металические авиапедали. Информацмя здесь: http://www.rp-team.ru/forum/viewtopic.php?t=557
Из-за временной проблемы с нашим сайтом, фото педалей здесь http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=60690&page=3 топик №62.
ну, скажем так, не цельнометаллические ))) фанера присутствует, будем считать что это отличные вариант для красных истребителей ))))))))))
сколько ден знаков?
не нашел ничего, или это благотворительная акция?:)
tehco
а что немцы все без педалей летают?:) просветите чайника, в чем отличие педалей для красных и синих самолетов
Цветом отличаются )))))
Карая, как не нашёл? Там дальше написано. 5000 рублей.
Не цельно металические, подставка под ноги деревянная - хорошее замечание.:) Поверьте, на дереве ноги себя уютней чувствуют. Хотя кому как. На счёт "красных педалей", а правда, почему красных. Это выставочный образец. Там фанера немецкая, с каким то покрытием. На сирийных обычная светлая фанера. Если серьёзно, педали не копийные. Просто схема стандартная. Основной акцент был сделан на долговечность и достаточно качественный отклик, ну и соответственно на ценовую доступность.:cool: Конечно можно было сделать подставки под ноги копийные из металла, не вопрос, на заводе хоть чёрта сделают. Но это приведёт к удорожанию. Ввиде рекламной акции могу предоставить пару экземпляров, для жителей Москвы и области для тэстирования.
Оффтопик:
А может не надо вот так сразу сделку обделывать? :)
да я так, посмеялся, на ВКБ же подставки металическая копия подставок с BF109, а тут фанера, надо полагать что то же деревянная копия подставок с И16 например :lol:Цитата:
Сообщение от Karaya
Исправил:D.Цитата:
Сообщение от Waso
Мне на ВКБ некомфортны цельнометалические подошвы... ХОЛОДЯТ...
Согласен, тоже холодят, нужно придумывать, что на них поклеить, утеплить :)
мне то же холодят первые 5 минут, потом нагреваются ))))))))
Горячие ноги!)))
А с деревянными подошвами менее стильно, зато зимой реально теплее...
Тема плавно переползла в общение владельцев педалей ВКБ. Интересно для чего люди, имеющие педали ВКБ, смотрят темы о продаже педалей тем более не ВКБ. Видимо для того, что бы гордо сравнить своё обладание, с чем то ещё педальным. К теме конечно не относится, я на своих МК18 педалирую в тапочках, есть люди рекомендующие валенки. Педали автора вполне себе педали, при чём у меня была похожая самоделка до Saitek и ВКБ. Мне нравится такая загрузка, в смысле, что нет чёткого центра и соответственно перехода через него. Ловить в прицел, такими, гораздно лучше. Фанера конечно на фоне металла не гармонит, но и не принципиально. Плохо, что наклон площадок не регулируется, так как высоковаты они, у меня к примеру, от пола до пяток 30 мм и я могу сделать выше, все мы разные и ноги и поза приседа и т.п, короче регулировку бы по высоте и наклону. Плохо, что стоит конструкция не четырёх опорах, к примеру у меня под столом линолеум и даже ВКБ, пришлось усилить двух сторонним скотчем, я их с перепугу сдвигал, а ваши тем паче, уйдут. Резинки на врят ли спасут, площадь соприкосновения мала. В остальном мне нравится, выглядит опрятно, всяко лучше чем пластмассовые брэнды, 5000 руб, вполне адекватно, фанеру надо было в чёрный, перекрасить и тогда вопросов бы не возникло. Контроллер я так понимаю Mjoy8, 4-х осевой с уменьшенным временем опроса? Если это так, то это тоже плохо, все знают почему.
кто все и почему плохо?Цитата:
Сообщение от Вадим70
Спасибо Вадим70 за сообщение по делу. Тем более для меня важно, что ты пробовал и самоделку и Сайтек и теперь ВКБ. Тут хочешь, не хочешь идёт сравнение с изделием ВКБ. Не скрою и для меня педали от ВКБ были эталоном при изготовлении своих педалей. Ребята при изготовление своего устройства, конечно подошли со знанием дела, по этому и цена их девайса оправдана. Но однако, не все могут позволить себе такую относительную роскошь. Вот я и пытаюсь предложить более дешёвый вариант.
Что касательно замечаний Вадима70.
1. Регулировка наклона подставок под ноги. Я посчитал что в данном случае нет необходимости. Попробовал разные виды посадок за компом и остановился на этом определённом положении. Если это столь важно, то можно легко сделать регулировку. Наработки есть на эту тему. Кстати, высота от пола до пятки у меня получилась 60мм.
2. Покрасить подставки под ноги в чёрный цвет, тоже не вопрос. Главное, что бы был спрос. А там хочешь белый верх, чёрный низ или чёрный верх, белый низ...:)
3. На счёт точек опоры. Тут конечно мнений может быть много. Всё зависит от конкретных условий эксплуатации. Мой односквадник вообще отпиливал нижнию перекладину компьютерного стола, что бы поставить педали. Это моё решение конструкции, а удобно это или нет покажет практика. Хочу заметить, что в моём решении, переднии ножки выдвинуты вперёд для упора в стену. И такое положение не мешает движению педалей. Сейчас мои личные педали стоят так, что нет возможности упереть в стену. Я этот вопрос решил так, взял две пластиковые крышки от бутылок из под питьевой воды и прикрутил их шурупами к полу. Педали ставлю передними опорами в эти крышки и они стоят мёртво.
4. На счёт контроллера, время опроса говорить ни чего не буду. Скажу только одно, устройство, даже на глаз видно, работает быстрей и чётче чем Сайтековские и не хуже чем от ВКБ. К тому же я изготовил на базе ТрастМастера сам джой с датчиками холла и подключил к конроллеру педалей. Благодаря такому комплекту открыл Ил-2 для себя по новому. Скажу честно, раньше ненавидел и побаивался Кобры, из-за сваливания. Теперь она у меня не валиться, мало того ещё и в виражный бой на ней влезаю. Это мои личные впечатления, хотя и кривые ручки тоже сказываются.:)
Вадим, на счёт фиксированого ценра, тут мы с тобой единомышленники. Я тоже считаю, что фиксированный центр не нужен. К тому же мой не большой опыт полётов на реальном поршневом самолёте подтвердил моё мнение. Достаточно относительного центра.
Ну видимо не все....Да вы меня не так поняли, у меня тоже Mjoy8-4-х осевой, стоит в джое, на основных осях, и я им доволен вполне. Я про коммерческое использование данной разработки. Никто естественно никого не привлечёт, но некоторое негодование будет, да и было уже несколько ранее. Вообще не мне мне судить, есть вопросы этики, а есть вопросы бизнеса, не всегда складывается параллельно. Я не думаю, что автор реализует такое количество педалей, чтобы говорить о коммерческой ВЫГОДЕ. А так, удачи в реализации!Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
Вадим, просвети плиз, какое негодование было по поводу MJoy8.
А комерция тут минимальна. Железо относительно дорогое, плюс комплектующие, плюс сам контроллер. Я покупаю под заказ готовую плату. Оплата токарных, фрезерных и сверлильных работ на заводе. Мой комерческий интерес тут минимальный, не смотря на то, что за мной окончательная сборка из комплектующих, установка электроники, пайка разъёма. Просто хотелось помочь верпильской братии в преобретении бюджетного девайса. Все первые пять экземпляров, которые разошлись, ребятам понравились. Они хотели написать положительные отзывы на это устройство здесь на форуме, но я попросил их не делать этого. Может и зря. Понятно, что новое пугает и вызывает не доверие. Тем более на фоне таких "монстров" как ВКБ. :cool: Однако жаль, вещь получилась реальная. Ещё раз повторю, готов предоставить бесплатно пару экземпляров на пробу. Всем удачи.
Очень хочу побетатестировать с правом выкупа. В москве.Цитата:
Сообщение от =RP=Urri
Весной прошлого года тут: http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55514Цитата:
Сообщение от =RP=Urri
на 10 страниц ругани, но правда про Mjoy не много, но как один из аргументов неприязни к производителю. Не хочу что бы и с тобой так получилось, честно. Почитай для опыта.
Между прочим вместо того, что бы помочь и направить в нужном направлении человека - загрызли и его и педали. :( Я думаю, что нужно быть терпимей к людям. В том числе при разъяснении авторских прав.
ну вопрос весьма спорный, мджой8 проект некоммерческий, прошивка и исходники выложены на всеобщее обозрение, тайны из этого не делает никто. Мало того никто не заставляет как я понял покупать педули с этим контроллером, купи железо и спаяй сам. Вот если бы в основе контроллера скажем был мджой16 или вариант контроллера от вкб, это была бы проблема.Цитата:
Сообщение от Вадим70
---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:40 ----------
Я сомневаюсь что по ссылке найдется хоть один пост на эту тему Игоря Цеско или Меркурия, еще более сомневаюсь что они будут вам собирать контроллеры для этого джоя. Так что личности выражающие неприязнь тут и там к делу отношения не имееют.Цитата:
Сообщение от Вадим70
Более всего я почему то уверен что там ВКБ больше пиарится чем авторы мджоя.
Опен сорс при его открытости запрещает не продажу устройств с прошивкой, а внесение изменений и утаивание от широкой публики получившейся проши. Так что авторские права в данном случае НИСКОЛЬКО не нарушаются. Продавать плату с открытым доступом к прошивке и возможностью лить туда что угодно никто не запрещает.
УРРИ Молодец !
Но ответь на вопрос плз.
Что именно вам помешало :
а) залепить рабочую поверхность черной резиной и сделать кромку черную (могу посоветовать где вам нарежут педалек с кромкой )
б) сделать из черной фанеры
вы понимаете как сильно улучшило бы это видон ....и без того не плохой ?
А так "офигитительново"
осмелюсь предположить это был здравый смыслЦитата:
Сообщение от =M=PiloT
Вадим, так ты про этот спор, об авторских правах. Читал я его, принял меры. Во первых там говорится о Мджой16, а во вторых я связался с автором и решил вопрос с условиями комерческого использования.
На счёт чёрных подставок, конечно вы правы, было бы эстетичней. Хотя чистая фанера экологичней, да и ноги не мёрзнут и не потеют в жарких баталиях.:) Честно говоря я думал заказать на заводе отливку пластиковых подставок. При том нужно же ещё уложится в цену. Пока при малом спросе заказать будет дороговато. Пилот, давай состыкуемся, и рассмотрим твоё предложение по подставкам.
BarbAn, не вопрос. Зайди к нам на сайт, зарегся, там договоримся как передать девайс.
Всем спасибо за поддержку.
Почему я даю тебе совет именно тот,что ссылкой ниже? Потому что "лучшая дорога - знакомая дорога" (с) Просто я заказывал там (четко все сделали),но это Москва,а ты я так понял,в ином регионе... http://www.dspdetal.ru/Цитата:
Сообщение от =RP=Urri
Там так удобно,такой бланк в офисе с данными материала,размеры ,цвет,цвет кромки,к нему прикладываешь чертеж при необходимости (от руки),информацию о закругление углов и координаты дырочек.Все,10 дней все готово.
а дальше секрет ?Цитата:
Сообщение от =RP=Urri
Неа, комерческая тайна.;) Притензий ни к кому не будет.:)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Всем привет. И так, педали вроде пошли, есть спрос. Сейчас планирую запустить производство джойстика к ним. Хочу сделать цельно металический механизм на подшипниках. Но возник один вопрос - длина ручки. Я лично пользуюсь джойстиком с чуть удленённой ручкой. Примерно 10см от основания до нижней части рукоятки. Но у меня девайс стоит между ног.:) Посадка за компом позволяет. Если такой джойстик поставить на стол, то сомневаюсь, что с удленённой ручкой будет удобно. Хотелось бы услышать Ваше мнение, кто как сидит, кому как удобно, на какой длине ручки остановиться - стандартной или удленённой.
А картинка есть?
Мне удобно настольный, думаю как и большинству, соответственно до основания на котором лежит ладонь не более 5 см. Желательно 2-3 см. Подставка чем ниже тем лучше.
Юра, в идеале конечно аналог площадки сайтековской Евы
чтобы можно было регулировать высоту.
Когда ко мне пришел Комбастик от фирмы Че я вообще в шоке был. Использую РУС на столе и когда поставил руку на площадку джоя большой палец с трудом дотянулся до основания хатки. В итоге пришлось снимать подставку с Евы и привинчивать на нужной высоте к американскому девайсу.
А вообще дизайн ручки - это ооочень сложный вопрос ибо руки то у всех разные.
а загрузка какая планируется? центральной пружиной или еще как?
а вот тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60690 я отписался как пользователь сабжевых педалей.
с раздвижной ) чтоб или на стол ставить, или на стул крепитьЦитата:
Сообщение от =RP=Urri
ИМХО ориентируйтесь на стандартную, а удлиненную на заказ или сами нарастят.Цитата:
Сообщение от =RP=Urri
Господа-ааа, Лююююди, Человееееки! Где, в каких постах? Вы усмотрели происки и желание ВКБ, в лице Ильи, загнобить новых конкурентов на корню. О какой ревности может идти речь, когда ВКБ идёт на 2-а шага впереди. UIV в своих сообщениях на мой (естественно субъективный) взгляд, хотел всего лишь призвать людей, начинающих или тем более, начавших заниматься коммерцией, - вести честный бизнес. Честный бизнес, подразумевает не только соблюдения законодательства («закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло»), но и соблюдения морально-этических устоев, если с первым боле менее понятно, здесь можно и нужно требовать, то со вторым не очень (как известно, понятие правды и представления о морали, у всех разное). Можно предположить, что у команды ВКБ по поводу 2-ой составляющей ведения честного бизнеса сложилось определённое мнение, поскольку они были одними из первых первопроходцев, и чёрт меня раздери, они вправе его высказывать и если не помогает то требовать, поскольку эти требования соблюдают и предъявляют в первую очередь к самим себе.Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
P.S. Написал, для того, что бы выразить респект автору изделия, который смог в короткий срок с честью и достоинством сохранить марку честного производителя .Педали по соотношению цена-качество:cool:и дай Вам Бог коммерческого успеха.
Хм, во первых ко мне можно обращаться в единственном числе, раз уж меня цитируете :D, во вторых я ничего не усмотрел ни про какое загнобить. Я лишь сказал что любое обсуждение конструкций самодельщиков от лица вкб сводится к тому что они начинают перечислять "достоинства" своих конструкций. В просторечии это называется пиар. Я даже не хочу копать в сторону такой жизненной необходимости изготовления этих девайсов на станках с точностью одна сотка и молчу про подшипники натыканные там и тут. В итоге ВКБшный монстр переваливает за отметку 10тыр и очень напоминает прикольный пылесос одной известной фирмы стоимостью 50тысяч.Цитата:
Сообщение от honda
То есть он как бы даже хорошо пылесосит, только это хорошо за эти деньги нормальному человеку вряд ли понадобится...
Оффтопик:Докатились :DЦитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
:D +1Цитата:
В итоге ВКБшный монстр переваливает за отметку 10тыр и очень напоминает прикольный пылесос одной известной фирмы стоимостью 50тысяч.
=RP=Urri, ты толковый инженер, грамотно сделал педали. прочно, надежно. Передние опоры, кстати очень правильно удлинил,как раз под мой стол ;). Я тут полетал, ощущения здоровские, все четко, плавно, центр не ощущается, пружины не клацают, жене не мешаю. Не удержался, открыл крышку и заглянул внутрь, порадовало, что ты на планке поводка датчика специальные дырочки предусмотрел, чтобы ход педалей менять, жаль тока ограничители не сделал (регулируемые), но мне полного хода и так хватает. классные педальки!
К слову о теме про джойстик: длина рукояти ИМХО это из оперы для кого делать будешь - для тех, кто джой на стол ставить будет или для тех, кто его будет между ног ставить или справа на уровне пояса. Длина рукояти отсюда и идет. Лично мне нравятся настольники со всеми вытекающими. Насчет подставки под руку, мол как на Сайтеке сделать - съемной и переставляемой... Может я скажу крамолу, но я бы так не делал. Просто на СН и иже с ним рукоять сделана или под большую руку (кстати, у Х45/Х52 та же проблема, только на Х52 высота подставки регулируется) или под напоясное расположение. Если нормально подобрать пропорции и подставку под руку на нормальном месте сделать, регулировка высоты не понадобится... На самом деле этой регулировки на большинстве джойстиков и нет и вроде как никому это особо не мешает.
Насчет цвета оснований педалей... у тебя сейчас ссылка не открывается, но когда я смотрел, тоже что-то "дерево" в глаза бросилось - там бы действительно пластик или покрасить. Насчет мягкого центра тоже тебя полностью поддерживаю - жесткий стучащий центр для меня лично зло. Вообще, если будет какая-то инфа (фотки, чертежи), запость, интересно будет посмотреть... В идеале, создай тему в соответствующем разделе, если еще нет.
Всем спасибо за советы и поддержку, от замечаний то же большой прок. Честно говоря сейчас для меня это пока не бизнес. Я сам вирпил со стажем и знаю все наши проблемы изнутри. Педали сейчас стали просто необходимостью для полноты ощущения. Ко мне это пришло после того, как начал учиться летать на настоящел лайнере. Педали от ВКБ, на сегодняшний день лучший девайс из ныне известных. Фиксированый центр, это кому как нравится. В настоящем самолёте центр не ярко выраженный, вот на своих педалях я и постарался сделать как в реале. Согласен, что фанерные подставки немного портят дизайн. Особенно плохо они смотрятся на фото, а в живую вроде нормально. Да и ноги чувствуют себя вполне уютно. Ну это пусть оценят те, кто пользуется педалями. Можно бы было покрасить в чёрный цвет, но вспомните, как порой бывает "жарко". Будет человек потом отмывать свои пятки, потихоньку матеря того кто покрасил подставки.:D Покупать и красить суппер-пуппер дорогой краской, а конечная цена изделия? Всё продумывалось что бы ещё и уложиться в эту цену. Железо нонче и так дорогое, а металло обработка и того дороже. Дамаю в этом вопросе ребята из ВКБ меня понимают.
Всем удачи, с уважением Юрий.
Р.С. Да действительно, чё-то сайт у нас лежит. Завтра разберусь. Если у кого вопросы в личку, пишите на этом форуме в личку.
Моё скромное мнение: настольных и боковых ручек на рынке сейчас очень много. А вот полноценных напольных джоев даже мелкосерийно почти не производят. А жаль.
Насчет подставок под ноги тут подумал, их можно и стеклопластика делать, да и ручку джойстика то же
Сразу приношу извинения =RP=Urri за затянувшийся тест - техника подвела(материнка сдохла).
Итак сначала о том что сделано безусловно грамотно, о том что нравится:
1. В варианте стандартного стола поставленного к стене, педали как и писал =RP=Urri упираются в стену и не ёрзают, я-бы сказал стоят как влитые.
2. Площадки - угол установки оптимален(даже с вывихнутой ногой не чувствовал дискомфорта), фанера как материал - идеальный выбор(ну не люблю я голыми пятками пластмассу топтать).
3. Отсутствие "жёсткого" центра - ступенька в центре однозначно мешает целиться.
4. "Неубиваемая" механика - в горячке боя иной раз давишь на педали так словно в велогонке Тур Де Франс учавствуешь, пластмасса не выдерживает, а тут сталь 8мм.
Теперь плавно переходим к тому что напрягает:
1. Недостаточная загрузка(у меня на тесте первый выпуск с одной парой пружин) - нога практически не чувствует сопротивления, при даче педали даже на максимум усилий прикладывать не приходится - хотелось-бы чтоб усилие на педали было раза в 2-3 больше, а то каждый раз глядя на указатель скольжения убеждаешься что самолёт летит боком.
2. Контроллер педалей крайне чувствителен к напряжению питания, чтоб исключить "дрожание" осей(что на новой, что на старой материнской плате, с двумя разными БП) я подключал педали через USB Hub с независимым питанием. Так-же напрягает, хотя и никак на игре не сказывается то что ось педалей ХРюша определяет как ось газа и центр не калибрует.
Выводы: удобный, практически вечный девайс однозначно стоящий своих денег. Хотелось-бы иметь возможность самостоятельно под себя регулировать усилие загрузки, или хотя-бы выбирать из нескольких вариантов пружин(уже реализовано). Для успокоения паранойи хочется чтоб девайс в стандартных джойстиках винды определялся как "руль" и соответственно калибровался не только макс. и мин., но и центр. При наличии этих "хотелок" на чувствительность контроллера к напряжению усб, можно закрыть глаза - лечится подключением через USB Hub с автономным питанием.
Тоже как пользователь присоединюсь ко всему сказанному
Добавлю, что было бы действительно не плохо в комплект из уже имеющихся 4-х одинаковых пружин доложить еще две - более сильных, чем те что есть сейчас. Тогда можно было бы иметь просто огромное количество вариантов.
Я вот пока даже с 4-мя пружинами постоянно на хвост оглядываюсь, проверяя по центру ли руль стоит (в этажерках 1МВ далеко не у всех были указатели скольжения).
А дрожание оси я заборол просто мертвую зону сделав на руле в 2 %. При таком большом ходе педалей мне совсем не кретично. Так что отдельного юсб хаба не надо
Спасибо за отклики, ребята. Что касательно нагрузки, центра и скольжения. Сделать регулировку усилия нагрузки конечно можно, но это нужно усложнить данный узел, что может повлиять на цену. А я не хочу повышать цену. По этому система с 4-мя пружинами усреднённый вариант по усилию. Конечно можно поставить более мощные пружины, но увы, я таких промышленных не нашёл. И вот ещё пример, двое пользователей педалей первых выпусков (с двумя пружинами) отказались от усиления нагрузки. Сказали, что им так комфортней.
Что касательно центра и скольжения. Увы ни одна компьютерная игра не способна дать вам полного ощущения реального полёта. Когда пилотируешь настоящий самолёт, то скольжение хорошо ощутимо даже не глядя на приборку. (Это конечно, когда уже есть не большой опыт настоящих полётов на небольших самолётах. Кто летал, наверное меня понимает.) А в игре, как не крути, нет этого ощущения. Да и влияние положения ручки газа в симуляторе влияет на скольжение. С увеличением газа приходится парировать педалями.
Peter, дрожание BarbAn имел ввиду не "шум" датчика холла +/-1 точки Джойтэстере, а у него реально при подключении к USB компа оси гуляют, а при подключении через хаб всё как у тебя, в норме. Я это своими глазами видел. Правда у него может быть сильно нагружены USB порты. Может в этом причина.
К сожалению у нашего хостера возникли какие то проблемы. Наш сайт и форум временно не работает. Так что пока заказывать девайс можно здесь, через личку.
В связи с тем, что наш сайт временно не работает (у хостера какие то проблемы), выкладываю здесь фото девайса.
Вложение 110361Вложение 110362Вложение 110363Вложение 110364Вложение 110365
Пятая фотка, это пример использования дополнительных функций контроллера, которые не используются педалями. Контроллер MJoy8. Цена устройства 5 000руб. Кому интересно, пишите здесь в личку.
Значит так: Гульба +/- 3 при 1024 отсчётов джойстика для игры ИЛ-2 Штурмовик равняются нулю, игра видит полный ход ЛЮБОГО джойстика как 256 отсчётов. У меня на двух разных компах построенных на чипсетах от АМД шум превышал +/- 3 в десятки раз - ни в коем случае не пытаюсь обидеть фанатов АМД, тем более что и сам принадлежу к их числу, просто констатирую факт - проблема может воникнуть, решение проблемы - УСБхаб.
Дальше - жёсткость пружин - больное место любого джойстика(даже ФорсФидбэк отгребает за свой фидбэк). Я не сказал что всё плохо, я сказал что нет предела совершенству.