Россия: Вперед в прошлое!

Что придет к нам взамен "проклятой" коммунистической бесплатной медицины.


Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144

Блин, кошмар...А я блин в канаду собрался...там интересно также хреново?

Где выше написано что хреново? Статья для тех кто думает что если введем "все как у них" тут же наступит гос-во всеобщего благополучия.

У меня была такая же фигня с коленом у нас. Живу в небольшом городе в Тверской области. После того как через три дня колено стало очень сильно болеть, сказал отцу отвезти меня в больницу. Хорошо, что это был не выходной. Врач- молодой хороший специалист. Ну просидел час-полтора в очереди, потом сделал рентген, врач чтото прописал и все.

Но! Тут недавно потребовалось получить справку на физру в универ. А у меня полис просрочен. Ну пришлось за справку заплатить 150р(Хотели содрать 400). Я одного не понимаюх- ЗАЧЕМ нужен этот полис у нас, если он все равно бесплатный?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Но! Тут недавно потребовалось получить справку на физру в универ. А у меня полис просрочен. Ну пришлось за справку заплатить 150р(Хотели содрать 400). Я одного не понимаюх- ЗАЧЕМ нужен этот полис у нас, если он все равно бесплатный?

---

Кто сказал, что он бесплатный? :D Ты же не спрашиваешь, почему тебе платят стипендию?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Но! Тут недавно потребовалось получить справку на физру в универ. А у меня полис просрочен. Ну пришлось за справку заплатить 150р(Хотели содрать 400). Я одного не понимаюх- ЗАЧЕМ нужен этот полис у нас, если он все равно бесплатный?

---

Так вообще-то можно было просто полис продлить БЕСПЛАТНО.

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФЕССОР

Так вообще-то можно было просто полис продлить БЕСПЛАТНО.

---

Я знаю. Ощага в Долгопрудном(Московская обл), дом в Конаково(Тверская обл). Справка нужна была уже завтра. Когда продлевать?

Не, конечно, я сам виноват. Я про полис просроченный только в поликлинике узнал, но зачем он, этот полис, если продлевать его можно бесплатно?

P.S. Я очень ненавижу любую бюрократию, и любое оформление документов в принципе. Особенно ситуации, где один чиновник посылает тебя к другому, а тот к третьему. А третий тебе говорит, что вот у второго ты все сделал неправильно.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от F74

Кто сказал, что он бесплатный? :D Ты же не спрашиваешь, почему тебе платят стипендию?

---

Продлить его можно бесплатно. Т.е. доход с него толком никто не получает. Просто какая то формальная бумага. Зачем?

Я, кстати, тоже не понимаю зачем вся эта контора по выдаче/продлению полюсов, если каждый ражданин РФ имеет право иметь этот полис бесплатно, а налоги платит независимо от его наличия. Смена работы - сдай и получи (всё это время между сдай и получи - хрен тебе, а не медицина), смена места жительства - снова тоже самое. Ну рабочих мест для менеджеров и спрос на бумагу эта система как-то обеспечивает - и всё.

Цитата:

---

Сообщение от =SU=KAPEH

Блин, кошмар...А я блин в канаду собрался...там интересно также хреново?

---

...неа, там очень приятные в общении ... квебекские тайваньцы. ;)
Езжай смело .:cry:

поговаривают, что в Канаде сильно лучше, чем в США с этими делами...

Чудаку банально не повезло. Бардака там хватает, но в целом система крутится и местами лечит. Большинство проблем происходит из-за неумения/нежелания следовать правилам, прописанным в страховке. По моему опыту, медицинские страховые компании часто идут навстречу клиенту в небольших отклонениях от полиса, если не злоупотреблять.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я, кстати, тоже не понимаю зачем вся эта контора по выдаче/продлению полюсов, если каждый ражданин РФ имеет право иметь этот полис бесплатно, а налоги платит независимо от его наличия. Смена работы - сдай и получи (всё это время между сдай и получи - хрен тебе, а не медицина), смена места жительства - снова тоже самое. Ну рабочих мест для менеджеров и спрос на бумагу эта система как-то обеспечивает - и всё.

---

Я так понимаю полюс нужен на посиделку в больничке, в нашей условно бесплатной медицине? Сам не когда не понимал смысл этого полюса, синяя или зеленая бумажка утыканная печатями по самые здравствуйте и до свидание.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Живу в небольшом городе в Тверской области. После того как через три дня колено стало очень сильно болеть, сказал отцу отвезти меня в больницу. Хорошо, что это был не выходной. Врач- молодой хороший специалист. Ну просидел час-полтора в очереди, потом сделал рентген, врач чтото прописал и все.

Но! Тут недавно потребовалось получить справку на физру в универ. А у меня полис просрочен. Ну пришлось за справку заплатить 150р(Хотели содрать 400). Я одного не понимаюх- ЗАЧЕМ нужен этот полис у нас, если он все равно бесплатный?

---

Было мне надо не так давно сдать анализы (жена попросила проверится) сказала иди лучше в МСЦ3 (мед центр платный). Началась эпопея. Позвонил спросил как на прием записаться, сказали приезжайте запишем, приехал записали, назначали на четверг в 4 примет врач, написали портянку на предварительные анализы. Чего там только не было, дошли чуть ли не до вскрытия черепной коробки. Приехали в четверг около четырех (я и жена) подтвердили что это мы и нам назначено и попросили подождать, мол врач сейчас освободится и придет. В общем врача прождали почти два часа, после чего я не выдержал и вышел покурить. Курю я обычно быстро минуты 3, докурил возвращаюсь, жена хлопает глазами и говорит пришел врач спросил меня, сказала что курю и сейчас она за мной сходит, на что врач нечего не сказал взял другого пациента и ушел. И в этот момент терпение лопнуло из всей тирады нормальными были только предлоги в, на и по. В общем пошел в другую платную больничку МСЧ 8 все прошло быстро и без проблем. прием 500 р. анализы 700 рублей где-то. все объяснили и рассказали и проконсультировали. В общем если не дай бог что-то то только туда. К чему все это я, лучше найти нормальную платную поликлинику с хорошими врачами и адекватными ценами и если что то туда. Все будет быстрей лучше и удобней чем с полюсом в больнице среди дедушек и бабушек слушая обсуждения как было при Сталине или царе горохе.

Цитата:

---

Сообщение от Dagon

К чему все это я, лучше найти нормальную платную поликлинику с хорошими врачами и адекватными ценами и если что то туда. Все будет быстрей лучше и удобней чем с полюсом в больнице среди дедушек и бабушек слушая обсуждения как было при Сталине или царе горохе.

---

Вот это правильное замечание. Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость. Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией. А у нас экономика хреново-рыночная: конкуренция наблюдается очень редко. А когда ее нет, вся рыночная экономика валится к черту. И начинают вспоминать Сталина или царя гороха.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Вот это правильное замечание. Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость. Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией. А у нас экономика хреново-рыночная: конкуренция наблюдается очень редко. А когда ее нет, вся рыночная экономика валится к черту. И начинают вспоминать Сталина или царя гороха.

---

Про зарплаты поддерживаю, а от себя добавлю и налоги тоже. А разговоры а я то в те время О, а я тогда О, заставляют улыбаться. смысл вспоминать и бахвалится тем, чего уже нет и уже наврядли произойдет.

Мое мнение касательно медицины, только камнями не кидайтесь. Нужна платная медицина. Но для этого надо поднимать благосостояние населения а не своих карманов, хотя сытый по голодному не врозумит.

Мда..
У меня очень похожая ситуациа была.
месяца 2 назад я случайно себе на большой палец ноги уронил здоровый миксер для теста (на работе в пициррии).
Через 2 дня прихожу в главный госпиталь Окленда (новая зеландия). В скорую помощь естественно. Ну...я как увидел человел 50, сразу развернился и пошёл на работу. В тот же день назначил себе встречу с врачом. Прихожу, рассказываю всё как было. Она дала указания медсестре и ушла. Медсестра всё приготовила, пришла врач, сделала своё дело (наколённым кулочком проволоки прожгла ноготь чтоб кровь из под ногтя вышла).
Медсестра раза 3 назначала перевязки, на которых приходила врач (один раз какая то левая врачиха) на минуты 2, говорила что "есть ещё покраснение, и нужно ещё перевязки сделать "-это я и сам прекрасно видел. Отдал за весь сервис с перевязками долларов 200(новозеландских)
Впринципе всем доволен, но был бы у меня выбор, я бы лучше бабушек в поликлиннике послушал, чем такое кол-во денег за простейшие перевязки, выписку антибиотиков и 5 минутное прожигание ногтя наколённой проволкой отдавать.
Интересный момен: эта докторская контора находится в одном и том же сданнии с аптекой в которой я покупал таблетки. Врач которая меня обслуживала сказала что я ДОЛЖЕН купить обезбаливающее + антибиотики, и выписала их в бумажку какую-то. По которой мне потом продали таблетки.

Как обстоят дела с медициной в штатах не знаю, с удовольствием вслушаю людей, которые с ней сталкивались. Но как на мой взгляд все описано в слишком мрачных тонах.... Про нашу медицину без страховки не приукрашивая ни капельки картина получится значительно более мрачная...
Могу сказать что медицинская страховка в Украине у меня оставила очень приятное впечатление. Обращался к страховой и с растяжением и с баротравмой да и с обычной простудой, все было быстро и на высоком уровне. ...Да и стоимость корпоративной страховки 3 года назад была 500 баксов в год, из которых не многим более 200 выделялось на лечение зубов.

Что то мне это напоминает. :)

В Воронеже в поликлинике, в очереди к терапевту можно сидеть часов 6. Терапевт отправит к ЛОРу (или ещё к кому) - ещё на 4 часа. Но вероятнее всего, так как ЛОР и прочие специалисты разбежались - просто посочувствует и выпишет больничный на 3 дня.
В диагностическом центре вроде бы реально лечат. Но там никакая страховка не катит - бабки на бочку и вперёд к специалисту. Специалист назначит ещё кого нибудь, опять бабки на бочку и так по кругу. Безо всяких гарантий что будет хоть какой нибудь результат. Ну и запись естественно не на сегодня, а на неделе когда нибудь.
Так что -80% в usa ещё не так плохо - тут 100% платишь и немедленно.

И ещё, помнится, моего товарища собака тяпнула за губу - ещё при СССР. Побежали с ним по больницам - с текущей кровью - отовсюду посылают. В больнице скорой мед помощи налепили ему марлю на лицо и послали. Уже к вечеру, в темноте, мы набрели на какую то зубную клинику, где доктор, тяпнув спиртика для храбрости, зашил ему губу. А я, набегавшись с ним по холоду - к вечеру резко похолодало, слёг на месяц с ангиной. Так то вот.

Странно... сколько ни ходил в поликлиники, что по месту жительства, что по месту работы - ни очередей не видел (2-3 человека - не очередь :)), ни ждал по 4 часа, ни хамства в свой адрес не слышал. Даже если попадал не к своему участковому терапевту, по своей глупости, а другому, всё равно получал мед. помощь. Может мы в разных странах живём? :)

Цитата:

---

В диагностическом центре вроде бы реально лечат.

---

Кто? Кто там лечит? Он же диагностический. Для постановки и уточнения диагноза, за счёт дополнительных лабораторных и инструментальных методов обследования.

З.Ы. Приношу извинения за офф-топ в топике.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией.

---

Хорошая рыночная экономика- это круто:)

Не решишь тут дело "жесткой" конкуренцией. Картельный сговор больше века назад придуман.

И не надо кивать на саморегуляцию рынка-"Великую депрессию" напомнить?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость.

---

Поясню- чтобы больница работала, и работала хорошо- нужно а) ее построить (строители) б) оснастить ее (производители мед оборудования) в) обучить врачей- (бесплатное мед. образование) г) обслуживать ее - (свет, тепло, ...) д), е)...

А чтобы она появилась, нужно вложить деньги сейчас, а потом, быть может, она окупится. Это насчет "жесткой конкуренции" в медицине.

Посмотрим, как стоматология будет жить- вещь нужная всегда, в Жуковском насчитал около 10 точек (по рекламе).Площадь минимальная, препараты, в основном, импортные, оборудование- тоже.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Хорошая рыночная экономика- это круто:)

Не решишь тут дело "жесткой" конкуренцией. Картельный сговор больше века назад придуман.

И не надо кивать на саморегуляцию рынка-"Великую депрессию" напомнить?

---

Для этого придумана антимонопольная служба. Например, когда узнали, что компания Intel доплачивает производителям, которые устанавливают ее процы был серьезный скандал и большие штрафы. Еще, например, ходят большие возмущения по поводу установленного по умолчанию браузера Internet Explorer в Винде. Потому как они зараннее наставляют пользователя на этот браузер, а это нарушает конкуренцию. Правда этот случай из перегибов. А по поводу самоурегулирования- я отнюдь не считаю, что рынок должен сам регулироваться, но и государства на нем(если строить нормальный капитализм) должно быть как можно меньше. Иначе- надо строить совсем другую модель экономики. Можно строить тот же социализм с учетом старых ошибок, скрещивать его с рыночной экономикой. и здесь конечно есть свои плюсы. А проблемы с экономикой- они и в Союзе были.

Цитата:

---

Поясню- чтобы больница работала, и работала хорошо- нужно а) ее построить (строители) б) оснастить ее (производители мед оборудования) в) обучить врачей- (бесплатное мед. образование) г) обслуживать ее - (свет, тепло, ...) д), е)...

---

Мед. образование, и образование вообще- лучше здесь оставить все как было. Здесь должен оставаться социализм. Не знаю почему так, но если советская модель образования была лучшей, то ее надо только совершенствовать, но ни в окем случае не ломать.

А насчет оснащения и обслуживания- то так с любым бизнесом.


По мне, плевать какой должна быть медицина, платной, бесплатной. Главное, она должна быть доступной и качественной.

Цитата:

---

А чтобы она появилась, нужно вложить деньги сейчас, а потом, быть может, она окупится. Это насчет "жесткой конкуренции" в медицине.

---

как это должно мешать конкуренции? Так вообще-то с любым бизнесом- сначала вкладываешь деньги, а потом они должны окупиться. Проблема России в том, что у нас, чтобы открыть эту больницу- придется платить кучу взяток, иметь кучу знакомых и тд. Покупать более дорогое оборудование(из-за низкой конкуренции или же заграничное, с пошлинами), платить большие счета за свет отопление(опять же, низкая конкуренция или же изношенность электро- или теплосетей). И поэтому открыть бизнес в России гораздо труднее(только для своих или же плати)->низкая конкуренция->высокие цены

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Для этого придумана антимонопольная служба. Например, когда узнали, что компания Intel доплачивает производителям, которые устанавливают ее процы был серьезный скандал и большие штрафы. Еще, например, ходят большие возмущения по поводу установленного по умолчанию браузера Internet Explorer в Винде. Потому как они зараннее наставляют пользователя на этот браузер, а это нарушает конкуренцию. Правда этот случай из перегибов. А по поводу самоурегулирования- я отнюдь не считаю, что рынок должен сам регулироваться, но и государства на нем(если строить нормальный капитализм) должно быть как можно меньше. Иначе- надо строить совсем другую модель экономики. Можно строить тот же социализм с учетом старых ошибок, скрещивать его с рыночной экономикой. и здесь конечно есть свои плюсы. А проблемы с экономикой- они и в Союзе были.

---

Так не надо на "рынок" уповать :)
Ты моложе, думай. Мне пришлось в 90 институт заканчивать.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Мед. образование, и образование вообще- лучше здесь оставить все как было. Здесь должен оставаться социализм. Не знаю почему так, но если советская модель образования была лучшей, то ее надо только совершенствовать, но ни в окем случае не ломать.

---

Дак сломали уже. В МФТИ манагеров выпускают. Тебе не стыдно? Мне- стыдно.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

По мне, плевать какой должна быть медицина, платной, бесплатной. Главное, она должна быть доступной и качественной.

---

Гле деньги, Зин? (с) Высоцкий.

Если ты этого хочешь, соглашайся на прогрессивный налог, и что с тобой в одной палате будет лежать цыганка.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Так не надо на "рынок" уповать :)
Ты моложе, думай. Мне пришлось в 90 институт заканчивать.

---

да я не уповаю. просто сейчас рынок- значит будем жить в условиях рынка. Значит, надо думать об открытии своего дела.

Цитата:

---

Дак сломали уже. В МФТИ манагеров выпускают. Тебе не стыдно? Мне- стыдно.

---

Не, а. хорошие манагеры тоже нужны. Кстати, выпускают их сейчас двумя путями- есть кафедра на ФОПФе (А сейчас это лучший факультет.). И выпускники МФТИ идут в магистратуру РЭШ- а уже оттуда начинают либо свое дело, либо просто находят хорошую работу.
Хорошие экономисты тоже нужны. Проблема заключается в том, что остальные профессии сейчас вроде как нужны, а на них никто идти не хочет

P.S. Кстати, из физтехов в 90е выходили неплохие бизнесмены.

Цитата:

---

Сообщение от Lekor

Странно... Может мы в разных странах живём? :)

---

Мне тоже нравяться ведомственные поликлиники :)

***

Как говорит народная мудрость, всё познаётся в сравнении. По прошествии многих лет, теперь это просто "байка" и "юмор":
Самое начало 90х. Приятель, человек целеустремлённый, неплохо, в своё время, учил немецкий, а т.к. интересовался техническим переводом, то, приехав в крупный город, сходу устроился по специальности. Немцы любят работящих и саморазвивающихся, а у "технарей" (да простят меня все :) ) как-то всё адекватнее и человечнее (наверное потому, что сложную технику за горло (и горлом) не возьмёшь - входит в привычку, всем вопросам, уделять должное внимание).
Так вот.
Разболелись у него зубы. Немножко поработав и поняв, что "запустил", идёт к шефу-немцу. Тот сочувствует и отпускает. По прошествии времени, наш герой, возвращается вылеченный, но немножко фиолетово-зелёный. Встревоженные немцы (хороший переводчик, в колхозе, один) обступают, сочувствуют, интересуются, что же произошло страшного ?
- Да зубы лечил...
- Это мы знаем [махают рукой], а случилось то, ЧТО ??!

[кто не знает: в советской традиции, зубы лечили хорошо, "военная" пломба, запросто, 20 лет стоит, но больно...]

Пять лет назад катался я как-то на закрытом катке на Динамо, упал и порвал челюсть: под подбородком болтался конкретный кусок мяса, хлестала кровь. Придерживая платком отваливающуюся часть организма, пошёл в Боткинскую больницу - благо, в двух шагах от катка. Злобная тётка в регистратуре посмотрела на набухший кровью платок, порванный подбородок и полис, и категорически потребовала, чтобы обладатель этих сокровищ ехал домой и завтра утром шёл "с этой ссадиной" в ближайший травмпункт. В ответ она получила цитаты вначале из клятвы Гиппократа, потом из словаря русского мата, а под конец обещание порвать челюсть ей, если сейчас не явится доктор. Тётка как-то осунулась, куда-то вышла и не вернулась. Вместо неё чудесным образом появился хмурый доктор. Он предложил проследовать в соседнее помещение, где мигом пришил болтавшееся мясо на место и, не прощаясь, исчез. Полис так никому и не понадобился. Мораль: добрым матерным словом и обещанием порвать челюсть можно сделать больше, чем просто добрым словом и полисом. Кстати, зашили всё замечательно, хотя борода в том месте до сих пор не растёт.

Как показал последуюущий опыт, в платной медицине (в моём случае был ЦИТО) вначале платишь деньги, а потом всё то же, что и в обычной поликлиннике - ждёшь и при необходимости ругаешься. Отличия: у платников оборудование новее/краше.

Одни из наших знакомых переехали в КанадУ, Торонто, если не ошибаюсь. ПЕрвые пол года, знакомая постоянно звонила матери и консультировалась, что от чего купить ( таблетки). Со слов знакомой, ты с температурой в 40 градусов обязан прийти в ..больницу или как там правильно..Короче, местный медицинский "рай" они там хлебнули по-полной...
Даже не знаю...как сказать, лежу...че-то стало херово (ночью)..Позвонил в скорую...Приехали через..40 минут... посмотрели, померяли давление, спросили полис ( еще во время звонка)..сделали несколько уколов..Сказали, что надо сделать..На утро проснулся младенцем...Никаких денег не платил...Современная Россия...
По поводу современных платных клиник и докторов. в нашей стране..сталкнулся в своейж жизни хорошо...Разводняк по кругу -90%. Сначала сдайте анализы ( именно там то). Потом придите, мы вам назначим...Назначили.. Сдайте еще анализы, посмотрим.. есть ли.. результат!! И все клянуться и божаться...что .. вылечим, милок, вылечим.
Я как-то одному задал вопрос в лоб, вы херней будете маятся или лечить будете? После замешаетльтсва доктор скзал..что...результат не.. гарантирует. Послал его сразу же...и ушел...( за прием не заплатил, обратныхзх звонков не было).
Пока понял одно, грамотрных спецов мало...те что есть, хрен попадешь, тока по-заномству....

А вообще мужики...надо меньше сидеть за компом...больше двигаться...есть возможность- в выходные уезжать за город...грядочки хорошо лечат...Сами мы себя губим, а потмо бегать по врачам начинаем...


И еще момент, благо у меня двоюродная сестра связана с.. лекарствами.. так вот..когда мне че-то назначали, я консультировался с ней, нужно это принимать или нет, парой выписывали препараты, которые должны приниматься только с определенного возраста ( очень сильные антибиотики или хз..)..В общем, заличивают так.. в платных. заведениях..что мама не горюй

Цитата:

---

Сообщение от Flug

Как показал последуюущий опыт, в платной медицине (в моём случае был ЦИТО) вначале платишь деньги, а потом всё то же, что и в обычной поликлиннике - ждёшь и при необходимости ругаешься. Отличия: у платников оборудование новее/краше.

---

Тут получилось так, что хорошо приложился мордой об бетон- сломал зуб, и при этом губу порвал. Поскольку было в командировке, шеф согласился оплатить лечение, просто попросил оформить, как "бытовую травму". Пошел в т.н. МАПовскую больницу. По сравнению с городской поликлиникой- небо и земля. И ничего ждать не надо- ЭКГ, энцефалограмму и прочее за полдня прошел.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Тут получилось так, что хорошо приложился мордой об бетон- сломал зуб, и при этом губу порвал. Поскольку было в командировке, шеф согласился оплатить лечение, просто попросил оформить, как "бытовую травму". Пошел в т.н. МАПовскую больницу. По сравнению с городской поликлиникой- небо и земля. И ничего ждать не надо- ЭКГ, энцефалограмму и прочее за полдня прошел.

---

Больница больнице рознь. Хоть платные, хоть бесплатные. Просто качество бесплатных зависит от заботы властей об здравоохранении, а качество платных от уровня конкуренции и того, кто ею управляет. Ну и от стандартов медобслуживания, установленных минздравом(Если таковые имеются, конечно)

Ну да, в платной клинике жене назначили лечение на 70 тыр, а в первой клинике РАН сказали за пятёрку вылечат. И отношение куда лучше.
Это как с образованием - платное не значит хорошее. Пока у нас конкуренция неконкурентна.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Тут получилось так, что хорошо приложился мордой об бетон- сломал зуб, и при этом губу порвал. Поскольку было в командировке, шеф согласился оплатить лечение, просто попросил оформить, как "бытовую травму". Пошел в т.н. МАПовскую больницу. По сравнению с городской поликлиникой- небо и земля. И ничего ждать не надо- ЭКГ, энцефалограмму и прочее за полдня прошел.

---

Слава Богу, что так бывает. Вот если бы это стало нормой! Пациенты шли бы лечиться радостно, а не в страхе быть оплёванными и ограбленными.
Кстати, когда должны были снимать шов, пришлось консультировать "хирурга" родной поликлинники, как это делается - к несчастью, был у меня опыт.%) Как в анекдоте: "Ах, у Вас горло болит... Так какое лекарство Вам прописать?"...

У нас на работе оплачивают медицинскую страховку. От Альфа-страхования. По этой страховке пользовался: сеть клиник "Медси" (сейчас к сожалению этой сети нет в страховке), "Семейный доктор", поликлиника Литфонда, поликлиника РЖД. В бесплатную районную меня теперь под дулом не загонишь.