Россия: Вперед в прошлое!

[Dagon]

Я, кстати, тоже не понимаю зачем вся эта контора по выдаче/продлению полюсов, если каждый ражданин РФ имеет право иметь этот полис бесплатно, а налоги платит независимо от его наличия. Смена работы - сдай и получи (всё это время между сдай и получи - хрен тебе, а не медицина), смена места жительства - снова тоже самое. Ну рабочих мест для менеджеров и спрос на бумагу эта система как-то обеспечивает - и всё.

Я так понимаю полюс нужен на посиделку в больничке, в нашей условно бесплатной медицине? Сам не когда не понимал смысл этого полюса, синяя или зеленая бумажка утыканная печатями по самые здравствуйте и до свидание.

Живу в небольшом городе в Тверской области. После того как через три дня колено стало очень сильно болеть, сказал отцу отвезти меня в больницу. Хорошо, что это был не выходной. Врач- молодой хороший специалист. Ну просидел час-полтора в очереди, потом сделал рентген, врач чтото прописал и все.

Но! Тут недавно потребовалось получить справку на физру в универ. А у меня полис просрочен. Ну пришлось за справку заплатить 150р(Хотели содрать 400). Я одного не понимаюх- ЗАЧЕМ нужен этот полис у нас, если он все равно бесплатный?

Было мне надо не так давно сдать анализы (жена попросила проверится) сказала иди лучше в МСЦ3 (мед центр платный). Началась эпопея. Позвонил спросил как на прием записаться, сказали приезжайте запишем, приехал записали, назначали на четверг в 4 примет врач, написали портянку на предварительные анализы. Чего там только не было, дошли чуть ли не до вскрытия черепной коробки. Приехали в четверг около четырех (я и жена) подтвердили что это мы и нам назначено и попросили подождать, мол врач сейчас освободится и придет. В общем врача прождали почти два часа, после чего я не выдержал и вышел покурить. Курю я обычно быстро минуты 3, докурил возвращаюсь, жена хлопает глазами и говорит пришел врач спросил меня, сказала что курю и сейчас она за мной сходит, на что врач нечего не сказал взял другого пациента и ушел. И в этот момент терпение лопнуло из всей тирады нормальными были только предлоги в, на и по. В общем пошел в другую платную больничку МСЧ 8 все прошло быстро и без проблем. прием 500 р. анализы 700 рублей где-то. все объяснили и рассказали и проконсультировали. В общем если не дай бог что-то то только туда. К чему все это я, лучше найти нормальную платную поликлинику с хорошими врачами и адекватными ценами и если что то туда. Все будет быстрей лучше и удобней чем с полюсом в больнице среди дедушек и бабушек слушая обсуждения как было при Сталине или царе горохе.

[sla111]

К чему все это я, лучше найти нормальную платную поликлинику с хорошими врачами и адекватными ценами и если что то туда. Все будет быстрей лучше и удобней чем с полюсом в больнице среди дедушек и бабушек слушая обсуждения как было при Сталине или царе горохе.

Вот это правильное замечание. Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость. Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией. А у нас экономика хреново-рыночная: конкуренция наблюдается очень редко. А когда ее нет, вся рыночная экономика валится к черту. И начинают вспоминать Сталина или царя гороха.

[Dagon]

Вот это правильное замечание. Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость. Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией. А у нас экономика хреново-рыночная: конкуренция наблюдается очень редко. А когда ее нет, вся рыночная экономика валится к черту. И начинают вспоминать Сталина или царя гороха.

Про зарплаты поддерживаю, а от себя добавлю и налоги тоже. А разговоры а я то в те время О, а я тогда О, заставляют улыбаться. смысл вспоминать и бахвалится тем, чего уже нет и уже наврядли произойдет.

Мое мнение касательно медицины, только камнями не кидайтесь. Нужна платная медицина. Но для этого надо поднимать благосостояние населения а не своих карманов, хотя сытый по голодному не врозумит.

[F74]

Больницы с хорошими врачами и адекватными ценами будут только в условиях хорошей рыночной экономики с жесткой конкуренцией.

Хорошая рыночная экономика- это круто

Не решишь тут дело "жесткой" конкуренцией. Картельный сговор больше века назад придуман.

И не надо кивать на саморегуляцию рынка-"Великую депрессию" напомнить?

Только, зарплаты в не только цены должны быть адекватные, но и зарплаты подавляющей части населения. А у нас и то, и другое- редкость.

Поясню- чтобы больница работала, и работала хорошо- нужно а) ее построить (строители) б) оснастить ее (производители мед оборудования) в) обучить врачей- (бесплатное мед. образование) г) обслуживать ее - (свет, тепло, ...) д), е)...

А чтобы она появилась, нужно вложить деньги сейчас, а потом, быть может, она окупится. Это насчет "жесткой конкуренции" в медицине.

Посмотрим, как стоматология будет жить- вещь нужная всегда, в Жуковском насчитал около 10 точек (по рекламе).Площадь минимальная, препараты, в основном, импортные, оборудование- тоже.

[sla111]

Хорошая рыночная экономика- это круто

Не решишь тут дело "жесткой" конкуренцией. Картельный сговор больше века назад придуман.

И не надо кивать на саморегуляцию рынка-"Великую депрессию" напомнить?

Для этого придумана антимонопольная служба. Например, когда узнали, что компания Intel доплачивает производителям, которые устанавливают ее процы был серьезный скандал и большие штрафы. Еще, например, ходят большие возмущения по поводу установленного по умолчанию браузера Internet Explorer в Винде. Потому как они зараннее наставляют пользователя на этот браузер, а это нарушает конкуренцию. Правда этот случай из перегибов. А по поводу самоурегулирования- я отнюдь не считаю, что рынок должен сам регулироваться, но и государства на нем(если строить нормальный капитализм) должно быть как можно меньше. Иначе- надо строить совсем другую модель экономики. Можно строить тот же социализм с учетом старых ошибок, скрещивать его с рыночной экономикой. и здесь конечно есть свои плюсы. А проблемы с экономикой- они и в Союзе были.

Поясню- чтобы больница работала, и работала хорошо- нужно а) ее построить (строители) б) оснастить ее (производители мед оборудования) в) обучить врачей- (бесплатное мед. образование) г) обслуживать ее - (свет, тепло, ...) д), е)...

Мед. образование, и образование вообще- лучше здесь оставить все как было. Здесь должен оставаться социализм. Не знаю почему так, но если советская модель образования была лучшей, то ее надо только совершенствовать, но ни в окем случае не ломать.

А насчет оснащения и обслуживания- то так с любым бизнесом.


По мне, плевать какой должна быть медицина, платной, бесплатной. Главное, она должна быть доступной и качественной.

А чтобы она появилась, нужно вложить деньги сейчас, а потом, быть может, она окупится. Это насчет "жесткой конкуренции" в медицине.

как это должно мешать конкуренции? Так вообще-то с любым бизнесом- сначала вкладываешь деньги, а потом они должны окупиться. Проблема России в том, что у нас, чтобы открыть эту больницу- придется платить кучу взяток, иметь кучу знакомых и тд. Покупать более дорогое оборудование(из-за низкой конкуренции или же заграничное, с пошлинами), платить большие счета за свет отопление(опять же, низкая конкуренция или же изношенность электро- или теплосетей). И поэтому открыть бизнес в России гораздо труднее(только для своих или же плати)->низкая конкуренция->высокие цены

[F74]

Для этого придумана антимонопольная служба. Например, когда узнали, что компания Intel доплачивает производителям, которые устанавливают ее процы был серьезный скандал и большие штрафы. Еще, например, ходят большие возмущения по поводу установленного по умолчанию браузера Internet Explorer в Винде. Потому как они зараннее наставляют пользователя на этот браузер, а это нарушает конкуренцию. Правда этот случай из перегибов. А по поводу самоурегулирования- я отнюдь не считаю, что рынок должен сам регулироваться, но и государства на нем(если строить нормальный капитализм) должно быть как можно меньше. Иначе- надо строить совсем другую модель экономики. Можно строить тот же социализм с учетом старых ошибок, скрещивать его с рыночной экономикой. и здесь конечно есть свои плюсы. А проблемы с экономикой- они и в Союзе были.

Так не надо на "рынок" уповать
Ты моложе, думай. Мне пришлось в 90 институт заканчивать.

Мед. образование, и образование вообще- лучше здесь оставить все как было. Здесь должен оставаться социализм. Не знаю почему так, но если советская модель образования была лучшей, то ее надо только совершенствовать, но ни в окем случае не ломать.

Дак сломали уже. В МФТИ манагеров выпускают. Тебе не стыдно? Мне- стыдно.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:35 ----------

По мне, плевать какой должна быть медицина, платной, бесплатной. Главное, она должна быть доступной и качественной.

Гле деньги, Зин? (с) Высоцкий.

Если ты этого хочешь, соглашайся на прогрессивный налог, и что с тобой в одной палате будет лежать цыганка.

[sla111]

Так не надо на "рынок" уповать
Ты моложе, думай. Мне пришлось в 90 институт заканчивать.

да я не уповаю. просто сейчас рынок- значит будем жить в условиях рынка. Значит, надо думать об открытии своего дела.

Дак сломали уже. В МФТИ манагеров выпускают. Тебе не стыдно? Мне- стыдно.

Не, а. хорошие манагеры тоже нужны. Кстати, выпускают их сейчас двумя путями- есть кафедра на ФОПФе (А сейчас это лучший факультет.). И выпускники МФТИ идут в магистратуру РЭШ- а уже оттуда начинают либо свое дело, либо просто находят хорошую работу.
Хорошие экономисты тоже нужны. Проблема заключается в том, что остальные профессии сейчас вроде как нужны, а на них никто идти не хочет

P.S. Кстати, из физтехов в 90е выходили неплохие бизнесмены.