-
Вложений: 1
Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Ленин поинтересовался у жителей Луганска о жизни при капитализме
Луганское областное отделение Коммунистической партии Украины разместило в городе и его окрестностях около сорока рекламных плакатов с изображением Владимира Ленина и подписью "Ну и как вам живется при капитализме?".
Активисты КПУ, которых опросил Cxid.info, пояснили, что на вопрос, который "вождь мирового пролетариата" задает с билбордов, каждый житель Луганска и области должен ответить себе сам.
Коммунисты также рассказали, что таким образом они начали подготовку к 140-летию Ленина, которое будет отмечаться 22 апреля 2010 года.
Более того, к 9 мая в Луганске должны появиться рекламные щиты с изображением другого советского лидера - Иосифа Сталина.
Как сообщалось ранее, к Дню Победы запланировано появление Сталина и в Запорожье. Местные коммунисты планируют в День Победы открыть "отцу всех народов" и "корифею всех наук" памятник, сооруженный на собственные средства.
http://lenta.ru/news/2010/04/07/lenin1/
Оригинально ))
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
не, оголтелый популизм на фоне тошноты от либерастическо-демократичесуих реформ, только и всего...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Не фанат большевизма, коммунизма, Ленина, и тем более Сталина- но идея отличная. И вопрос этот зреет уже давно.
Надо нашим коммунистам такую же идею подкинуть!
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Не вижу разницы между этими лозунгами и лозунгами нынешних демократов.
И те и другие вешают лапшу на уши "а вот как у них плохо, а у нас хорошо".
С той лишь разницей, что коммунисты "было" добавляют к слову "у нас", а демократы - к слову "у них".
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Не вижу разницы между этими лозунгами и лозунгами нынешних демократов.
И те и другие вешают лапшу на уши "а вот как у них плохо, а у нас хорошо".
С той лишь разницей, что коммунисты "было" добавляют к слову "у нас", а демократы - к слову "у них".
А что, самому сравнить уже никак?
Цитата:
... на вопрос, который "вождь мирового пролетариата" задает с билбордов, каждый житель Луганска и области должен ответить себе сам.
Хотя согласен что сейчас жить стало намного лучше, жить стало веселее. (с) :(
Цитата:
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
(с) "Дискотека Авария"
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
аналогично. вместе с семьей появился страх неожиданно потерять трудоспособность
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А что, самому сравнить уже никак?
А смысл сравнивать? Нынешние коммунисты - это жалкое подобие тех, кто строил СССР и его развивал.
К тому же, если поглубже копнуть - выяснится, что и коммунисты и демократы наши - бывшие партийные функционеры.
И Зюганов, цепляющийся за ценности СССР выглядит не менее жалко и беспомощно, чем Грызлов, эти самые ценности попирающий.
У обоих просто на лицах написано - "все что хотите расскажу, дайте только дорваться к кормушке".
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
А если на вопрос отвечать - мне лично живётся неплохо, в материальном плане. Но небезопасно, и с будущим как-то мутно. Нет уверенности в будущем.
Полностью аналогично.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
FW_Korsss
аналогично. вместе с семьей появился страх неожиданно потерять трудоспособность
В яблочко! - подписываюсь под каждым словом:beer:
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
В Греции уже граждане вопросом на данный вопрос отвечают - какого хрена просранное правительством, биржевыми спекулянтами и банкирами должны возмещать они, затянув до упора пояса?
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Вижу плакат с изображением патлатого батьки Махно , спрашивающего
"А не за... ли вас все и господа и товарищи? ;)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Harh
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
Скорее всего, в В. Британии. Там хорошие ВУЗы и условия для бизнеса...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
А смысл сравнивать? Нынешние коммунисты - это жалкое подобие тех, кто строил СССР и его развивал.
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
А разве они сами (та же КПРФ) не считают себя преемниками КПСС?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Тоскливо как-то живется. Смутные предчувствия гложут - не хорошие предчувствия... :(
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Как распорядятся судьбой России сильные мира сего?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А почему Вы пытаетесь поставить между ними знак равенства? И какое отношение нынешние имеют к строительству СССР? Неужели все завоевания СССР/социализма сконцентрированы в нынешних? Почему всегда, когда вспоминают СССР/социализм то обязательно кивают на нынешних? Как по мне, то они просто провокаторы, вроде бабы Леры, только из другого лагеря.
В каком месте я пытаюсь поставить знак равенства?
Или это коммунисты-строители СССР повесили обсуждаемый плакат с Лениным?
Цитата:
Сообщение от
Ingmar
Тоскливо как-то живется. Смутные предчувствия гложут - не хорошие предчувствия... :(
Меня эти предчувствия гложут аж с 21-го августа 1991-го. Уже достаточно привычно.
Ничего, прорвемся. И не такие проблемы решали.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ПРОФЕССОР
А разве они сами (та же КПРФ) не считают себя преемниками КПСС?
А они сами могут считать себя хоть наследниками марсиан.
Цитата:
Сообщение от
Zorge
В каком месте я пытаюсь поставить знак равенства?
Или это коммунисты-строители СССР повесили обсуждаемый плакат с Лениным?
А зачем Вы тогда о них вообще вспомнили?
Кстати, Зюганов к КПУ никаким боком не относится.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Harh
Немного офф... У меня на околополитические темы такой полуриторический вопрос проявляется постепенно: в какой стране планируют жизнь своим детям и внукам нынешние власть предержащие?
В "новогднем обращении к инопланетянам" ВВП пообещал "коммунизм с блэкджеком и шхлюхами";) вот как то так.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
А зачем Вы тогда о них вообще вспомнили?
А затем, что на плакате изображен тот человек, благодаря которому СССР появился.
Затем, что меня корежит и кривит, когда нынешние демагоги пытаются использовать его память.
Причем независимо от того, где они проживают - в РФ, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане или любой другой бывшей республике Советского Союза.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
El Barto
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
да им ещё только предстоит - сокращение бюджетных расходов почти на четверть (+ увеличение пенсионного возраста - сейчас он для мужчин 65) незаметным не проходит... И греки это понимают, поэтому заранее шумят...
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
А затем, что на плакате изображен тот человек, благодаря которому СССР появился.
Затем, что меня корежит и кривит, когда нынешние демагоги пытаются использовать его память.
Причем независимо от того, где они проживают - в РФ, на Украине, в Белоруссии, в Казахстане или любой другой бывшей республике Советского Союза.
Ну отчасти с Вами согласен, мне эти типа коммунисты тоже не очень симпатичны.
Но ведь если идею озвучили не те люди, сама идея от этого не становится хуже, не так ли?
---------- Добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
El Barto
Я сейчас в Греции. Такое чувство, что про кризис в греции россияне осведомлены лучше чем греки. От себя могу сказать - нам бы такие кризисы как у них, лично я бы вообще ни на что не жаловался!
Подождите пока подкожный слой накоплений растает.
http://www.rosbalt.ru/2010/05/04/733894.html
Цитата:
та акция протеста — не первая в Греции. Как сообщалось ранее, 1 мая в центре Афин произошли столкновения между полицией и демонстрантами. В марше протеста участвовали более 12 тысяч человек. Они требовали призвать к ответу тех, кто растратил государственные средства, в результате чего страна столкнулась с острейшим финансовым кризисом.
http://ru.euronews.net/2010/04/27/an...sterity-grows/
Цитата:
Во вторник вечером в Греции ожидаются новые демонстрации протеста. В последние дни проводились забастовки работников общественного транспорта и водителей такси, к которым в понедельник присоединились и докеры. Движение транспорта на улицах Афин сегодня практически отсутствует. Зная, что более 60% населения страны недовольно мерами, принятыми правящими социалистами для выведения Греции из кризиса, премьер-министр Георгиос Папандреу выступил сегодня в парламенте:
«Мы переживаем сейчас самое трудное время, которое выпало на долю Греции за несколько последних десятилетий. Ряд задач, стоящих перед нами, касается не только Греции, но и глобальной экономики всей Европы. На нас лежит большая ответственность за принятие политических решений, важных как для будущего Греции так и для европейского будущего».
Недовольство народа растёт и всё больше граждан высказывают своё возмущение происходящим в стране и несогласие с выбранным курсом правительства:
«Что мы можем сделать? Сесть дома и выражать протест в Фейсбуке? Может это для молодёжи, но для рабочих нет другого выхода кроме забастовок».
«Демонстрации протеста должны иметь место. Мы все должны делать что-то, каждый должен действовать иначе я вижу, что правительство ведёт нас к краю пропасти».
Ситуация в стране сложилась более чем проблематичная и правительство, поставленное перед огромной ответственностью до сегодняшнего дня показало себя неспособным найти быстрое и эффективное решение проблем.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Да не то слово как оригинально. Одни коммуняки в 20-е давили народные бунты, к примеру Гайдар, который в 16 полком командовал и стрелял лично , всех, кто не нравился, другие, типа внука Гайдара, но уже Егорки, шоковую терапию(посидев-подумав про дела деда наверное) для того же народа и с неизменным результатом на уничтожение же народа, изобрели.
Да и вопросик то ставится как-то некорректно.
Ну и как вам живется в "диком" капитализме, где мы бывшие коммунисты первичный капитал за(наворовываем)рабатываем?
Думаю, что вот такой вопросик покорректнее будет.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.
3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.
4. Тот, кому не охота просто существовать как люди из п.3. - см. п.1. и развивайся.
Минусы:
1. Не все идеи нужны. И не за все богатые дяди хотят платить. Т.е. нужно многое пытаться делать самому, если хочешь что-то другое.
2. Есть слишком много стереотипов развития, на которые любит пенять большинство. (хотя и тут плюсик: люди с идеями и деньгами могут их менять).
3. Развитие науки и др.фундаментальных вещей идет медленнее, чем при тоталитаризме.
Госкапитализм тоже не решает проблем, как мы видим из последних лет.
Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Плюсы в отдельной стране:
...
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1....
С пунктом 2 Вы погорячились.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
С пунктом 2 Вы погорячились.
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
С пунктом 2 Вы погорячились.
Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - сред управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями. Пни их с контор, которые занимаются спонсорством бездельников, то получим иную картину.
А люди талантливые у нас обожают сидеть-скромничать. Ждут, когда бизнес или гос-во все за них проблемы решат. Слишком долгое ожидание вам не кажется с 1991 года получается?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Отнюдь...
Ну как знаете...
Мне спорить по этому поводу лениво. Но капитализма без безработицы не бывает. Сущность капитализма - извлечение максимальной прибыли. Для этого нужно оптимизировать производство, уменьшение количества работающих для этого - самый простой путь. Вы скажете что можно стать частным предпринимателем. Можно. Но результаты своего труда нужно кому-то продать, а как, если этих результатов переизбыток? Вы скажете, что нужно лучше конкурировать, чтобы задвинуть неудачников и пролезть в первые ряды. А "неудачники", выходит, уже не люди?
Капитализм изначально ориентирован на процветание "человека экономического", того, кто мыслит категориями конкуренции, продаж и т.д. Таких в любом обществе 5-10%. Получается что система максимально благоприятна только для 5-10% населения. Не находите такой подход ущербным?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Капитализм капитализму рознь :)
Капитализм он и в Африке капитализм и минус у него по большому счету только один, но большой :) Капитализм, как система существует только при постоянном расширении рынка сбыта. Об этом подробно Карл Маркс и объяснял. Глобализация как таковая с этой целью и проводилась. В даный момент экономическая глобализация практически завершилась. Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный :)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
И не просто погорячился а прав на все 500%!
Потому как особо ленивые или подросшее поколение стоят у ворот и дышат в затылок думающему начать плохо работать.
В нормальных условиях должен всегда существовать переизбыток рабочей силы, для создания конкуренции.
А как насчёт "В нормальных условиях всегда должен быть переизбыток рабочих мест, для создания конкуренции"?
Конкуренция конкуренции - рознь.
Мне лично, интереснее было бы видеть конкуренцию работодателей за мой труд, нежели конкуренцию работников за нищенские зарплаты и полулегальные подачки.
---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Отнюдь... Эх, если бы сам в итоге не стал работодателем, то наверное наивно верил бы в истории про безработицу. Сегодня главная проблема рынка - среди управляющих среднего и низшего звена чересчур большое число непрофессионалов с завышенными амбициями.
Очень однобокий взгляд.
Я бы эту проблему повесил на работодателей, категорически не желающих вкладывать деньги в персонал. А кто вам должен кадры готовить?
А уж про завышенные амбиции - уж кто бы говорил :D.
Неужто "высшее звено" так уж профессионально и бессеребрянно?
Тогда, почему им вечно кто-то мешает, прям как тому танцору...:)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Ну отчасти с Вами согласен, мне эти типа коммунисты тоже не очень симпатичны.
Но ведь если идею озвучили не те люди, сама идея от этого не становится хуже, не так ли?
Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Капитализм капитализму рознь :)
Если мы говорим о глобальных вещах: транснациональные корпорации, промывка мозгов, всякие там "мировые кризисы", то это ясно дело минус.
Все (я подчеркиваю, все) вышеназванные недостатки являются следствиями. Причина кроется в самой идее капитализма.
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Плюсы в отдельной стране:
1. Каждый, кто хочет что-то делать, может идти и создавать свое дело.
Это может и оборачивается минусом. Потому что многие (а чем дальше, тем более многие - реклама из зомбоящика работает) не хотят не делать ничего. Тунеядство должно быть наказуемо. В противном случае тунеядцы паразитируют на обществе. Причем чем выше материальный уровень доходов общества - тем больше эти тунеядцев (явных, или скрытых).
Цитата:
Сообщение от
T4-2
2. Работы хватает на всех. Не хочешь вкалывать на дядю, тебя никто не держит - см. пункт 1.
Работы-то хватает. А вот с едой, одеждой и крышей над головой - напряг. Основное стремление работодателя - заставить работать работника бесплатно. В нашей стране, например, большинство работает за еду. А это мало чем отличается от рабства, особенно если учесть то, что альтернативы такой работе нет.
Цитата:
Сообщение от
T4-2
3. Низы наконец-то нажрались тачек, теликов и шмуток, и потому порядком стали меньше митинговать.
Очень и очень спорно. Если брать отдельно взятую страну, которая грабит половину мира открыто, а вторую - втихаря - то такое возможно. В любой другой стране - вряд-ли. Греция тому наглядный пример.
К тому же, не надо забывать, что все эти плюшки для черни в виде увеселений (теликов) и шмоток, профсоюзов и прочих там законов о труде, появились в столь обширном ассортименте и количестве только после того как некая другая отдельно взятая страна показала - что в случае, если таких плюшек не будет - народ слегка поднапрягшись, может вымести зажравшихся капиталистов и правителей.
И неважно, что вместо них пришли другие. Важно то, что конкретным зажравшимся капиталистам и правителям в других странах стало тогда очень страшно за свои жизни и кошельки.
Цитата:
Сообщение от
T4-2
Нужна какая-то форма типа симбиоза капиталистических и социалистических идей. Но это уже теориями и дискуссиями пахнет.
Не, сюда не надо. Тут щас такая философия начнется и пойдет... Сам чуть было не накатал пост на полстраницы :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
А у меня что при коммунистах, что при буржуях - всегда сварены щишки и в холодильнике сало лежит, и холодненькая "беленькая" найдется. Вэлкомм :)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Zorge
Идея чего? Идея коммунизма? Нет.
Идея такого плаката? Да. Становится хуже.
В устах и руках плохого человека даже самые светлые и добрые идеи со временем становятся страшным злом.
Ну что ж. На том и порешили. Если народу нравится жить в банановой республике в качестве рабов, ну так пусть и живут.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
T4-2
2. Работы хватает на всех.
Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
ERider
Я бы не был так оптимистичен. В Москве и других крупных городах работы, может, и хватает. А вот как с этим дело обстоит на селе и в малых городах районного значения? Или это нормально, что половина трудоспособного населения европейской территории России работает в Москве вахтовым методом, при этом зарабатывая только на еду?
А я бы не был так пессимистичен. Можно плакать и жаловаться, ждать. А можно сделать что-то свое. Капитализм здесь ни при чем. Человек с идеей и напором может свернуть горы. При любом строе. "За длинными деньгами" ездили в разное время в разные регионы. Так что всё-таки всё зависит от самого человека. Все не могут быть хозяевами бизнеса, все не могут быть наемными работниками. Всем не угодишь :)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
FW_Solo
Куда расширяться дальше? Этот вопрос на повестке дня самый важный :)
На Марс. Объяснить марсианам, что без 50' плазмы - это так - не жизнь, а мучение.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Молодчик
Вы были в Греции? Там никто не работает, не любят они. Кроме банкиров и биржевых спекулянтов. :D
"В Греции все есть"(c):)
---------- Добавлено в 07:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Ну как знаете...
Мне спорить по этому поводу лениво. Но капитализма без безработицы не бывает. Сущность капитализма - извлечение максимальной прибыли. Для этого нужно оптимизировать производство, уменьшение количества работающих для этого - самый простой путь.
Этот путь требует вложений в обновление производства и дает отдачу только очень нескоро. Гораздо проще снизить стоимость рабочей силы или увеличить рабочее время как в ствое время было в СССР. А чтоб не разбежались ввести запрет на увольния ввести уголовное наказание за прогулы опоздания и т.д.
Правда это уже ближе к крепостничеству но не требует вложений в переоснащение и снижает издержки немедленно.
Цитата:
Вы скажете что можно стать частным предпринимателем. Можно. Но результаты своего труда нужно кому-то продать, а как, если этих результатов переизбыток? Вы скажете, что нужно лучше конкурировать, чтобы задвинуть неудачников и пролезть в первые ряды. А "неудачники", выходит, уже не люди?
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Этот путь требует вложений в обновление производства и дает отдачу только очень нескоро. Гораздо проще снизить стоимость рабочей силы или увеличить рабочее время как в ствое время было в СССР. А чтоб не разбежались ввести запрет на увольния ввести уголовное наказание за прогулы опоздания и т.д.
Гм, не подскажете, какой длительности был рабочий день в дореволюционной России и стал в СССР? Заодно подскажите, в какой "демократической" капиталистической стране рабочий день был меньше чем в СССР?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите? А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Гм, не подскажете, какой длительности был рабочий день в дореволюционной России и стал в СССР?
А неподскажите где за опоздания или прогул отдавали под суд, и запрет на увольнения?
Цитата:
Заодно подскажите, в какой "демократической" капиталистической стране рабочий день был меньше чем в СССР?
Франция 35 часовая рабочая неделя на сколько помню.
Цитата:
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите?
Отношение к алкашам?
Цитата:
А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят. Или к примеру руководство не может обеспечить подмену на время отпуска и приходится сменщику пахать за двоих при этом ограничение по зарплате не более 1.5.
Невышел алкаш на работу за него работают те кто вышел, за туже зарплату.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят
Ну вообще-то, заплатят... если сдельщик... только в следующем квартале "порежут упорядачат" расценки. :)
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
А неподскажите где за опоздания или прогул отдавали под суд, и запрет на увольнения?
Очень правильная статья была, я считаю. Про запрет на увольнения Вы сами придумали?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Франция 35 часовая рабочая неделя на сколько помню.
Первую половину вопроса Вы проигнорировали? Вы ведь говорили про увеличение. Кстати, показательно, что Вы вспомнили одну из самых богатых кап. стран. Значит только они и могли тягаться в этом отношении с СССР.
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Отношение к алкашам?
А они не люди и лечить их не надо? Сейчас с ними более правильно поступают по принципу "здохните уроды"?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Зарплата ограничивалась тарифными сетками и т.п. Выше нее тебе не заплатят. Или к примеру руководство не может обеспечить подмену на время отпуска и приходится сменщику пахать за двоих при этом ограничение по зарплате не более 1.5.
Невышел алкаш на работу за него работают те кто вышел, за туже зарплату.
У сдельщиков зарплата ничем не ограничивалась и получали столько, сколько наработали (вспоминаю батю). Про пахать за двоих сейчас при благословенном капитализме то же самое, только за другого даже в 1,5 раза больше не платят.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
И не только в СССР. У нас сейчас то же самое, хотя далеко не социализм.
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Ну это тоже показатель отношения к людям при разных системах. Не находите? А насчёт работать за себя и алкаша, так алкаши тоже работали, сами за себя, получая соответствующую зарплату.
НА моей прошлой работе директоров частных фирм ЗАСТАВЛЯЛИ принимать на работу именно алкашей. Вроде как на "перевоспитание", хотя всем было ясно, что не перевоспитанием там пахнет, а отчетностью вверх по всей вертикали. И уволить таких людей было невозможно, хотя они откровенно не работали и ходили на работу в лучшем случае пару раз в неделю. Все прекрасно понимали что к чему, и рабочие матерились - часть ИХ заработка уходила на выплаты этим людям.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Очень правильная статья была, я считаю. Про запрет на увольнения Вы сами придумали?
Плохо же вы знаете историю любимого вами периода.
Понимаю что бесполезно но все же.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353083
Цитата:
Кстати, показательно, что Вы вспомнили одну из самых богатых кап. стран. Значит только они и могли тягаться в этом отношении с СССР.
Рад хотябы что миф про самую короткую рабочую неделю в СССР удалось развеять :)
Цитата:
А они не люди и лечить их не надо? Сейчас с ними более правильно поступают по принципу "здохните уроды"?
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал. Тем более если человек сам не захочет бросить нихрена не получиться, а уступки в виде взятия на поруки и т.п только уменьшают мотивацию избавится от этого пристрастия.
Цитата:
У сдельщиков зарплата ничем не ограничивалась и получали столько, сколько наработали (вспоминаю батю). Про пахать за двоих сейчас при благословенном капитализме то же самое, только за другого даже в 1,5 раза больше не платят.
Со сдельщиками когда те слишком перевыполняли план поступали просто поднимали нормы выработки. Потому обычно существовало негласный договор среди сдельщиков перевыполнять либо поочереди либо ненамного. А тех кто слишком перевыполнял нормы очень не любили в коллективе, иногда вплоть до рукоприкладства ;)
Ничего нового тут кстати в СССР не изобрели все расписано у Маркса еще в "Капитале".
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Чудесно. Люблю, когда сравнивают СССР 40-х годов и к примеру Францию 90-х. Замечательно просто. О том, что "мой любимый период" тоже имел периоды уже как-то говорить и бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Рад хотябы что миф про самую короткую рабочую неделю в СССР удалось развеять :)
Точно. Только Вы изначально говорили про рабочий день. А я на это купился, мой косяк. И ещё Вы не ответили, когда и на сколько он повышался, сколько был, сколько стал. А так да, развеяли.
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал. Тем более если человек сам не захочет бросить нихрена не получиться, а уступки в виде взятия на поруки и т.п только уменьшают мотивацию избавится от этого пристрастия.
Да, согласен, они сами выбрали. Просто этот пример показывает отношение систем к людям вообще. А про алкашей дальше спорить нет желания.
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Со сдельщиками когда те слишком перевыполняли план поступали просто поднимали нормы выработки. Потому обычно существовало негласный договор среди сдельщиков перевыполнять либо поочереди либо ненамного. А тех кто слишком перевыполнял нормы очень не любили в коллективе, иногда вплоть до рукоприкладства ;)
Ничего нового тут кстати в СССР не изобрели все расписано у Маркса еще в "Капитале".
Моего батю никто не бил. :D И нормы выработки не повышались. Рад, что удалось развеять миф про "Выше нее тебе не заплатят". :D
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Hammer
В СССР считали что люди и вместо того чтобы уволить алкаша лечили, брали на поруки и т.д. В результате те кто работал должны были это делать и за себя и за алкаша причем за туже зарплату.
Да уж, слишком гуманное государство было - за тунеядцами бегали, уговаривали, наказывали... Сейчас наконец-то от них отстали и вот они - на вокзалах, у теплотрасс - в лохмотьях, с опухшими лицами и характерным запахом и полностью свободны.
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Hammer
Они сами выбрали свой путь. Насильно никто за ними с бутылкой не бегал и водку не вливал.
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.
-
Ответ: Ну и как вам живётся при капитализме?
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Чудесно. Люблю, когда сравнивают СССР 40-х годов и к примеру Францию 90-х. Замечательно просто. О том, что "мой любимый период" тоже имел периоды уже как-то говорить и бессмысленно.
Какой же период СССР вас интересует?
Цитата:
Точно. Только Вы изначально говорили про рабочий день. А я на это купился, мой косяк.
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
Цитата:
И ещё Вы не ответили, когда и на сколько он повышался, сколько был, сколько стал. А так да, развеяли.
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Цитата:
Да, согласен, они сами выбрали. Просто этот пример показывает отношение систем к людям вообще. А про алкашей дальше спорить нет желания.
Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.
Цитата:
Моего батю никто не бил. :D И нормы выработки не повышались. Рад, что удалось развеять миф про "Выше нее тебе не заплатят". :D
И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
23AG_Oves
Да уж, слишком гуманное государство было - за тунеядцами бегали, уговаривали, наказывали... Сейчас наконец-то от них отстали и вот они - на вокзалах, у теплотрасс - в лохмотьях, с опухшими лицами и характерным запахом и полностью свободны.
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
[/COLOR]
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.[/QUOTE]
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек.
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------
[quote=Hammer;1409765]Какой же период СССР вас интересует?
35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?:)
В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.
Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.
И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.
---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------
Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря :)
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".
Цитата:
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.
