Продюсер «Терминатора» снимет римейк «Александра Невского» Эйзенштейна

Известный голливудский продюсер Эндрю Вайн планирует создать современную версию фильма об Александре Невском.


Он планирует снять римейк фильма Сергея Эйзенштейна «Александр Невский», что вполне могло бы заинтересовать зрителей не только в России. Об этом гость заявил на пресс-конференции Санкт-Петербургского международного кинофорума, посвященного 65-летию Великой Победы.
Американец, причастный к таким всемирно известным кинопроектам, как «Терминатор» и «Крепкий орешек», признался, что давно думал снять фильм о России. И первой такой проект, оставшийся нереализованным, условно назывался «Вторжение в Сталинград».
Приглашение на кинофорум он использовал для знакомства с культурой Петербурга. Гость считает, что этот город при динамичном развитии киноиндустрии располагает серьезным потенциалом для того, чтобы проводить кинофестиваль высокого международного уровня. Об этом он говорил на встрече с вице-губернатором Санкт-Петербурга Аллой Маниловой. Говоря о современном кинопроизводстве, Эндрю Вайна заметил: «Кинозвезд делают не кинематографисты, а зрители. Мы же только открываем для них талантливых актеров».
В эти же дни гостями Санкт-Петербургского международного кинофорума стала и целая группа руководящих работников студий Голливуда, которые также заявили о намерении активней работать на российском рынке и сотрудничать с российскими кинематографистами, передает ИТАР-ТАСС.

http://vz.ru/news/2010/5/4/399071.html

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

целая группа руководящих работников студий Голливуда, которые также заявили о намерении активней работать на российском рынке и сотрудничать с российскими кинематографистами

---

"Ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. ... Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее." ©

Задавить их копирайтами, чтоб неповадно было замахиваться!
А то сделают Ярославича геем, дружину его в плавки оденут и т.д.
Плавали, знаем! (С)

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Задавить их копирайтами, чтоб неповадно было замахиваться!
А то сделают Ярославича геем, дружину его в плавки оденут и т.д.
Плавали, знаем! (С)

---

После УС-2 я уже сумневаюсь, что это могут сделать только забугорные киноделы :D
ИМХО такой фильм снять бы Вольфгангу Петерсону ;)

а чего не написали что фильм трехмерным сделают? тоесть как какуюнето свою фигню - так обязательно трехмерную а как нашего дорогого товаища невского так обычной пленкой? это оскорбительно и неполиткоректно. надо его засудить :).

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Задавить их копирайтами, чтоб неповадно было замахиваться!
А то сделают Ярославича геем, дружину его в плавки оденут и т.д.
Плавали, знаем! (С)

---

300 дружинников? :D

Или штрафные засадные полки? :D

Цитата:

---

Сообщение от IvanTTT

300 дружинников? :D

Или штрафные засадные полки? :D

---

:lol:
Неа, кольчуга из жЫдкого металла.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

:lol:
Неа, кольчуга из жЫдкого металла.

---

И "I'll be back" вместо "Кто к нам с мечом..."
На том русская земля и провалится со стыда..

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

ИМХО такой фильм снять бы Вольфгангу Петерсону ;)

---

По образцу "Airforce One"? :lol: В роли князя Александра бессменный Харрисон Форд: "Hokey religions and ancient weapons are no match for a good blaster at your side, kid."© :paladin:

Мне давно не понятно, в голливуде идеи кончились? Или есть какой то запрет на новые сюжеты? Могут снимать только жеванное пережеванное? Римейки, сиквелы, приквелы, стояния предстояния.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Мне давно не понятно, в голливуде идеи кончились? Или есть какой то запрет на новые сюжеты? Могут снимать только жеванное пережеванное? Римейки, сиквелы, приквелы, стояния предстояния.

---

Дык, пипл то - хавает;) И заметьте, что не только в СШП, да и голивудщикам легче бабла срубать на сиквелах и приквелах. Все уже раскручено: фильм, актеры, сюжет.

Эхх... не хватало ума у Классиков написать "Ромео и Джульетта-3", "Гамлет-2", "Тихий Дон - Предстояние" и прочие, предпочитали они законченные произведения.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

"Тихий Дон - Предстояние" и прочие, предпочитали они законченные произведения.

---

У "Тихий Дон" кстати было продолжение. Автора уже не помню (не Шолохов), книга полная чушь.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

По образцу "Airforce One"?

---

Зачем? Нормальная же у него "Троя" вышла.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

Задавить их копирайтами, чтоб неповадно было замахиваться!
А то сделают Ярославича геем, дружину его в плавки оденут и т.д.
Плавали, знаем! (С)

---

К слову, впоминается, давно еще было: тогда в журнале Игромания кто-то писал статью про делавшийся тогда Властелин Колец (угу, фильм), то же самое почти говорили: "Знаем мы их, Саруман негром будет и т.д.", а ничего, сняли же, и Саруман очень даже :) Хотя я в эту затею не верю тоже - будет очередная кина для западного зрителя. Хотя смешно то, что они там в Голливуде в принципе могут что-то нормально снять, если вдруг ум из-за разума немного выйдет, у нас же может снять только Михалков, а в то, что у него мозги на место встанут я лично уже не верю, в этом больше надежды на Голливуд :)

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Мне давно не понятно, в голливуде идеи кончились? Или есть какой то запрет на новые сюжеты? Могут снимать только жеванное пережеванное? Римейки, сиквелы, приквелы, стояния предстояния.

---

ИМХО Голливуд уже дошел до логического завершения своего многолетнего развития. Дальше или менять направление, или полный застой. Пока застой :)

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Зачем? Нормальная же у него "Троя" вышла.

---

Новую Трою как фильм о русских у нас, думаю, не оценят. ИМХО Троя нормальная кина, но не шедевр. Зато музыка хорошая :)

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Мне давно не понятно, в голливуде идеи кончились? Или есть какой то запрет на новые сюжеты? Могут снимать только жеванное пережеванное? Римейки, сиквелы, приквелы, стояния предстояния.

---

Мне непонятно как можно всерьез реагировать на слова продюсера, который давно уже вышел в тираж и нечего путного за последние десять лет не сотворил. Заодно не забываем где он это сказал и в какой роли. А, сказал он это на малоизвестном кинофестивале, куда был приглашен в качестве свадебного генерала...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Зачем? Нормальная же у него "Троя" вышла.

---

Троя? Нормальная??? Одни только белокурые греки чего стоят... (ушел смотреть "Знакомство со спартанцами")

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Мне давно не понятно, в голливуде идеи кончились? Или есть какой то запрет на новые сюжеты? Могут снимать только жеванное пережеванное? Римейки, сиквелы, приквелы, стояния предстояния.

---

У них там состояние творческого нестояния.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

сказал он это на малоизвестном кинофестивале, куда был приглашен в качестве свадебного генерала...

---

Главное, чтобы от его слов у нас не вдохновились раскрасить и дополнить исходный фильм.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Троя? Нормальная??? Одни только белокурые греки чего стоят...

---

А какие должны быть тогдашние греки?

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Троя? Нормальная???

---

ну да, и Менелай ненавидим Еленой - это нормально. а то что она сама выбрала его, в оригинале, и он по сути-то - хорошим был человеком, так это фигня, это тогда никакого сюжета не напасешься, придется богов вводить.

ну и из личного про трою - прибил бы придурка кто по-русски Ахилла в переводе называл Ахиллесом. надмозги блин. эдак скоро до Гауса Юлиуса Кайсара дойдем. а также примуса пилума вместо примипила...

Я Трою изначально как исторический фильм и не рассматривал, он... хы... "исторически-развлекательный" :) По нему сразу видно.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

ИМХО Голливуд уже дошел до логического завершения своего многолетнего развития. Дальше или менять направление, или полный застой. Пока застой :)

---

Незнаю, незнаю.... После просмотра российского кино, я к Голливуду стал положительно относиться. Ниче так конторка, российских киноделов заруливает на раз по всем параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я Трою изначально как исторический фильм и не рассматривал, он... хы... "исторически-развлекательный" :) По нему сразу видно.

---

А оригинальная "Троя"("Илиада") за авторством Гомера, она, что другая была? Да один в один. Цель у обоих произведений одна - развлекать зрителя\слушателя, историческая достоверность, дело десятое, если не дальше.:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

А оригинальная "Троя"("Илиада") за авторством Гомера, она, что другая была? Да один в один. Цель у обоих произведений одна - развлекать зрителя\слушателя, историческая достоверность, дело десятое, если не дальше.:)

---

ну вот и именно, что Алесандр Невский Эйзенштейна другие преследовал цели. пусть и те тоже в некотором количестве, но.. Троя, это зрелище, притом, бездумное, основанное на видеоряде (который, кстати, тупо прокакивает да хотя бы Царству Небесному). притом сюжет одебилен до крайности. так о чем фильм-то? а хрен его знает, прямо говоря. а вот "Невский" — фильм о подвиге. и мне не хочется ВЕЛИКОГО кина об этом подвиге.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Незнаю, незнаю.... После просмотра российского кино, я к Голливуду стал положительно относиться. Ниче так конторка, российских киноделов заруливает на раз по всем параметрам.

---

Я точно так же отношусь... Даже тупой голливуд (только высокобюджетный - я пару низкобюджетных их фильмов видел - страшно) лучше наших новых кин во всем спектре - от бесконечных бандитских сериалов с зашитой внутри функцией воспитания человека послушного до фантастики (Обитаемый Остров) и исторических (УС-2). У нас сейчас есть только один тип фильмов, который я лично уважаю и считаю, что они нормальные вполне, если не придираться сильно: это малобюдженые фильмы вроде Особенностей Национальной Охоты (ИМХО шедевр) и Дня Выборов/Радио. Ну еще Брат-2 за шарм уважаю :) А голливуд уже приехал к финалу - посмотри на Трансформеры, последнего Индиану Джонса. Это же фильмы, позиционирующиеся как очень и очень. Я правда ничего против развлекательной части не имею, но они реально кроме нее уже ничего вообще не содержат. Они тупые в ноль. Признанный лучшим фильмом 2009 Бесславные Ублюдки тому показатель. Да, там "немец" шикарно играет, но в общем это, выдающееся с уже полусерьезной рожей (раньше такое даже с полусерьезной бы не выдали) - это уже усе.

Троя - по ней видно, что это не исторический фильм, там одна рожа Елены что стоит - кукла фарфоровая блин простите меня :) Если бы этот фильм сняли у нас и сняли в таком же ключе, то она бы Менелая в фильме папиком называла :) В Трое есть свой прикол, идея. Причем идея, которую ИМХО стоит оценить - о том, что все происходящее уже история заочно - это то, что будут помнить сквозь века и тысячелетия, хотя оно происходит "вот сейчас", в смысле на экране. Хорнера (композитора) уважаю за то, что он умудрился эту идею вложить в музыку.

Хемуль, честно, не читал я Гомера, не знаю. Просто американцы когда-то снимали нормальные исторические фильмы (даже не в каких-то деталях вроде точности изготовления заклепок на аммуницыы), а в походе. Клеопатра, например. Я у них сейчас вообще ни одного такого фильма не упомню. Дело не в том, что Троя какая-то дюже неправильная, а просто то, что Троя у них чуть ли не самая серьезная кина такая (Александра не смотрел, что-то немного отзывы пугают :)). И заметил, что с середины 90-х у них в плане сюжетов вообще все куда-то уезжает все больше и больше... Блин, я фантастику нормальную затрудняюсь сказать в каком году смотрел последний раз (я имею ввиду только вышедшую)... Вот Аватар вышел, спасибо голливуду и Кэмерону лично, и пусть у него сюжет простоватый, переживем :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

А голливуд уже приехал к финалу - посмотри на Трансформеры, последнего Индиану Джонса. Это же фильмы, позиционирующиеся как очень и очень.

---

Я к тому, что голивуд подъедет к печальному финалу последний, российская кина уже там :(

По поводу Индианы и трансформеров, вроде да, беги-стреляй, некогда думать о высоком и все такое, но это шедевры однозначно по сравнению с нашими поделками аля обитаемый остров. Там хотя бы эффекты смотреть можно, а у нас и на них смотреть тошно :D

Кино деградирует, но голливуд сопротивляется и держиться хоть как то, поэтому мне их как то неудобно критиковать, мы уже слили.

Ну и по теме. Если уж и дошло до римейка, то пусть уж лучше в голливуде снимут, а то наши киноделы и бабло распилят и про гэбню вспомнят :D

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну вот и именно, что Алесандр Невский Эйзенштейна другие преследовал цели. пусть и те тоже в некотором количестве, но.. Троя, это зрелище, притом, бездумное, основанное на видеоряде (который, кстати, тупо прокакивает да хотя бы Царству Небесному). притом сюжет одебилен до крайности. так о чем фильм-то? а хрен его знает, прямо говоря. а вот "Невский" — фильм о подвиге. и мне не хочется ВЕЛИКОГО кина об этом подвиге.

---

Как я понял из вашего сумбурного спича, Эйзенштейн был идейный и весь такой правильный, а Гомер с Петерсеном безродные космополиты на службе мировой олигархии?%)
Фильмы становятся классическими и живут в памяти поколений, только благодаря своим художественным (иногда техническим, хотя временами это все сливается в одно целое…) ценностям, а всякая идеологическая шелуха очень быстро опадает и забывается. Эйзенштейн тому яркий пример. Его фильмы изучают во всех киношколах мира отнюдь не за то, что в них показывают подвиги и великие свершения…

Кстати "Александра Невского", если рассматривать его с точки зрения исторической достоверности, можно закапать еще глубже чем "Трою".:)

---------- Добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:03 ----------

Разговоры о том что "Голливуд" зашел в тупик и близок час его кончины, ведутся со дня его основания, а "Голливуд" как скатывался по наклонной плоскости в пропасть, так и катиться, и еще очень долго будет туда направляться, как и все человечество вмести с ним. А утверждения что раньше и воздух был чище и трава зеленее, думаю, было "классикой жанра" уже и при Гомере.;)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Я к тому, что голивуд подъедет к печальному финалу последний, российская кина уже там :(

---

Нет, ты зря :) Ты смотришь на то, что есть сейчас. Я же говорил про то, куда все идет. Наш кинопром развалился с Советским Союзом. Сейчас просто он создается с нуля заново. А при полном сумбуре идей с "закапыванием" истории и просто пока техническом неумении у нас снять ничего просто не могут - базы нет. Научатся, будет :)

Цитата:

---

По поводу Индианы и трансформеров, вроде да, беги-стреляй, некогда думать о высоком и все такое, но это шедевры однозначно по сравнению с нашими поделками аля обитаемый остров.

---

Я это отлично понимаю. Но "шедевр" - понятие малосравнительное :)

Цитата:

---

Кино деградирует, но голливуд сопротивляется и держиться хоть как то, поэтому мне их как то неудобно критиковать, мы уже слили.

---

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Разговоры о том что "Голливуд" зашел в тупик и близок час его кончины, ведутся со дня его основания, а "Голливуд" как скатывался по наклонной плоскости в пропасть, так и катиться, и еще очень долго будет туда направляться, как и все человечество вмести с ним. А утверждения что раньше и воздух был чище и трава зеленее, думаю, было "классикой жанра" уже и при Гомере.;)

---

Нет, вот тут я или неправильно написал, или меня неправильно поняли. Я отлично знаю про тенденцию "больших зеленых деревьев тогда, раньше" и что так было всегда. К сожалению не могу найти ту цитату, где было сказано три фразы об этом явлении с перерывами так лет в 500-800 :) Это немного не оно. Смысл в том, что у них сейчас кризис идей, их кинематограф шел в заданном направлении технического совершенствования и он, типа, дошел. Им в плане спецэффектов, грамотности расхода бюджета на фильм и всем остальным таким измеряемым прагматичным вещам сейчас уже идти практически некуда. У них в технике я вижу только недостатки графики в отображении "живых" персонажей и их движений. Все остальное ИМХО уже доведено до идеала. Им сейчас просто нужно новое направление, тогда их кинематограф опять поедет вперед, как он ехал до этого. Или, если они продолжат развивать технологию максимально баблоснимающего сценария, что у них последние так лет 5-7 идет полным ходом (я поэтому Трансформеров и Индиану и упомянул - это именно оно там), просто искусство в фильмах рискует исчезнуть. Я к тому, что походу у них сейчас такая ключевая точка, которая "дайте мне точку опоры и я переверну Землю" :) Если они в ней не задержатся и пойдут в правильном направлении, то мы в кинематографии еще лет на 10 сразу отстанем - это время, которое понадобится, чтобы осознать, что "это уже не то" :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Нет, вот тут я или неправильно написал, или меня неправильно поняли. Я отлично знаю про тенденцию "больших зеленых деревьев тогда, раньше" и что так было всегда. К сожалению не могу найти ту цитату, где было сказано три фразы об этом явлении с перерывами так лет в 500-800 :) Это немного не оно. Смысл в том, что у них сейчас кризис идей, их кинематограф шел в заданном направлении технического совершенствования и он, типа, дошел. Им в плане спецэффектов, грамотности расхода бюджета на фильм и всем остальным таким измеряемым прагматичным вещам сейчас уже идти практически некуда. У них в технике я вижу только недостатки графики в отображении "живых" персонажей и их движений. Все остальное ИМХО уже доведено до идеала. Им сейчас просто нужно новое направление, тогда их кинематограф опять поедет вперед, как он ехал до этого. Или, если они продолжат развивать технологию максимально баблоснимающего сценария, что у них последние так лет 5-7 идет полным ходом (я поэтому Трансформеров и Индиану и упомянул - это именно оно там), просто искусство в фильмах рискует исчезнуть. Я к тому, что походу у них сейчас такая ключевая точка, которая "дайте мне точку опоры и я переверну Землю" :) Если они в ней не задержатся и пойдут в правильном направлении, то мы в кинематографии еще лет на 10 сразу отстанем - это время, которое понадобится, чтобы осознать, что "это уже не то" :)

---

Вы явно проводите знак равенства между крупными студиями и всеми остальными, кто снимает кино на западе. Только это не одно и тоже и некогда им не было. Идей, направлений развития и всего остального, там выше крыши, только ищете вы это не в том месте, более того, в том месте, где вы это ищите, такого некогда не было (ну разве что изредка проскальзывало, проскальзывает и будет проскальзывать в дальнейшем). В "Голливуде" всегда во главе угла было зарабатывание бабла, все остальное приносилось в жертву. Искусством занимаются совсем другие люди и компании, хотя может и не совсем другие, временами те же самые, но это тема для отдельного разговора.:)
Одним словом, делать выводы о падении "уровня искусства" в западных фильмах, на основе просмотра "Трансформеров", "Индианы Джонса" и "Трои", в корне порочная затея.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Вы явно проводите знак равенства между крупными студиями и всеми остальными, кто снимает кино на западе. Только это не одно и тоже и некогда им не было. Идей, направлений развития и всего остального, там выше крыши, только ищете вы это не в том месте, более того, в том месте, где вы это ищите, такого некогда не было (ну разве что изредка проскальзывало, проскальзывает и будет проскальзывать в дальнейшем). В "Голливуде" всегда во главе угла было зарабатывание бабла, все остальное приносилось в жертву. Искусством занимаются совсем другие люди и компании, хотя может и не совсем другие, временами те же самые, но это тема для отдельного разговора.:)
Одним словом, делать выводы о падении "уровня искусства" в западных фильмах, на основе просмотра "Трансформеров", "Индианы Джонса" и "Трои", в корне порочная затея.

---

Может назовете новые голливудские фильмы, которые опровергают это мнение?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Может назовете новые голливудские фильмы, которые опровергают это мнение?

---

Вы вообще читали что написал или как?%)

Да, я читал. И это был вопрос на фразу:

Цитата:

---

Одним словом, делать выводы о падении "уровня искусства" в западных фильмах, на основе просмотра "Трансформеров", "Индианы Джонса" и "Трои", в корне порочная затея.

---

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Да, я читал. И это был вопрос на фразу:

---

Читали, значит... Ну ладно, выражусь более понятно. "Уровень искусства" в голливудских фильмах равен 0 и таким он был всегда.
Голливудские фильмы (блокбастеры) и западное кино, два разных понятия, имеющих между собой мало общего.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Читали, значит... Ну ладно, выражусь более понятно. "Уровень искусства" в голливудских фильмах равен 0 и таким он был всегда.

---

Что такое "уровень искусства"? В Голливуде много чего снимали.

Мои 5 коп. Если раньше фильмы в том же Голливуде, и не только у них, отличались игрой актеров и зритель, ИМХО, оценивал фильмы именно по актерской игре, эмоциям в фильме основной идее и прочему, то сейчас во главу ставятся спецэффекты, за которой уже не сильно и нужна та актерская игра, можно снимать фильм без идеи и так далее.
Не спасают такие картины даже звезды мировой величины. Получаются фильмы, которые можно посмтреть разок и забыть навсегда. И таких фильмов сейчас большинство. Вот в чем на мой взгляд проблема.
Был на Фишках нет видеосюжетец о том, как снимается какой-то фильм: Улица, обычный час пик, гланые герои сталкиваются и тут.. Стоп - оказывается все на зеленом фоне, никаких натурных съемок. И далее будет, возможно, еще хуже.
Просто будем смотреть компьютерные фильмы без каких бы то ни было известных живых актеров. (не дай Бог, конечно)

Забавно. Столько слов про шедевры... Может кто назовет несколько примеров? Особенности национальной охоты и В бой идут одни старики уже слышали, дальше?

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Что такое "уровень искусства"? В Голливуде много чего снимали.

---

"Голливуд" и "голливудские фильмы" понятие уже давно образное и понимают под ним, высокобюджетные (бывает, что и не очень) блокбастеры для массовой аудитории, приходящей на просмотр с огромным ведром попкорна и не менее большим количеством пива.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

"Голливуд" и "голливудские фильмы" понятие уже давно образное и понимают под ним, высокобюджетные (бывает, что и не очень) блокбастеры для массовой аудитории, приходящей на просмотр с огромным ведром попкорна и не менее большим количеством пива.

---

Ну это понятно. Чем вот только это так плохо? В Голливуде разные режиссеры работают - Тим Бёртон, например. Большая рыба не смотрели? Или Форест Гамп? Или Иньяритту в Голливуде снял вполне приличный Вавилон. А также великолепный 21 грамм. Или Мертвец, икона арт-хауса, тоже был создан при участии Голливуда. Есть Скорцезе, Линч... Список длинный.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Ну это понятно. Чем вот только это так плохо? В Голливуде разные режиссеры работают - Тим Бёртон, например. Большая рыба не смотрели? Или Форест Гамп? Или Иньяритту в Голливуде снял вполне приличный Вавилон. А также великолепный 21 грамм. Или Мертвец, икона арт-хауса, тоже был создан при участии Голливуда. Есть Скорцезе, Линч... Список длинный.

---

Где я писал, что это плохо?! Я писал, что западные фильмы они сильно разные, и "Трансформеры" не показатель уровня развития и достижений западного кино, и то, что даже голливудские блокбастеры иногда бывают очень даже высокохудожественными, я писал, и про связь "Голливуда" с независимым кино, я тоже писал...

Кстати, все так уверены, что Александр Невский Эзенштейна шедевр? Без знаменитой музыки Прокофьева? Нормальная такая, очень качественная агитка. Но Броненосец Потемкин покруче будет.

Справка из Вики улыбнула - «Александр Невский» появился в кинотеатрах в 1938 году и имел огромный успех (сравнимый, разве что, с «Чапаевым»).

---------- Добавлено в 12:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Где я писал, что это плохо?!

---

Ну народ возмущается, что Вайна из Александра нашего Невского хочет сделать боевик-блокбастер. А что еще можно снять на эту тему?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Как я понял из вашего сумбурного спича, Эйзенштейн был идейный и весь такой правильный, а Гомер с Петерсеном безродные космополиты на службе мировой олигархии?%)
Фильмы становятся классическими и живут в памяти поколений, только благодаря своим художественным (иногда техническим, хотя временами это все сливается в одно целое…) ценностям, а всякая идеологическая шелуха очень быстро опадает и забывается. Эйзенштейн тому яркий пример. Его фильмы изучают во всех киношколах мира отнюдь не за то, что в них показывают подвиги и великие свершения…

Кстати "Александра Невского", если рассматривать его с точки зрения исторической достоверности, можно закапать еще глубже чем "Трою".

---

каждый понимает, как известно, в меру собственной испорченности. моя же точка зрения была в том, что снимать фильм об истории Руси подобному блокбастероделу, с точки зрения русского человека, глупо, так как будь он хоть семи пядей во лбу, но не тем он дышит, уж извините. Кто назовет ХОРОШИЙ голливудский фильм про Русь? или Россию? или СССР? ну?

итого: получится графика аватара плюс спагетти-вестерн.

художественный смысл трои - нулевой, так как фильм ни о чем. это вторая часть моей точки зрения. я ясно разъяснил, не сумбурно?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Вы явно проводите знак равенства между крупными студиями и всеми остальными, кто снимает кино на западе. Только это не одно и тоже и некогда им не было.

---

Нет. Я провожу знак равенства между совсем другими вещами. Проблема только в том, что мы уже явно на них по-разному совсем смотрим, поэтому точек соприкосновения будет маловато. Я говорю о сегодняшнем "ослаблении" голливуда на основе того, что практически все без исключения фильмы, которые оттуда доходят до нас пустые уже в идее своего создания и такими же оказываются в реализации. Понятно, что вещи, делающиеся на широкую публику в большинстве своем будут рассчитываться на стакан попкорна и бутылку колы, к этому все шло давно, но так было не всегда. Но даже не в этом дело совершенно. Из 50 дорогих фильмов от маститых голливудских контор все 50 будут такими. Процент выхода искусства из под их перьев уже близок к нулю. Он был близок всегда, но сейчас мера этого приближения стала несравнимо большей, чем еще 15 лет назад.

Цитата:

---

В "Голливуде" всегда во главе угла было зарабатывание бабла, все остальное приносилось в жертву.

---

Угу... А в Советском Союзе все фильмы ставились исключительно на службу строительства коммунизма :) Понятно, что это уже утрирование и стеб, но я к тому, что, невзирая ни на что, несмотря на все требования по баблу и прочему, и у них получались хорошие в художественном смысле слова фильмы и слова "блокбастер" тогда, если не ошибаюсь, вообще еще не было. Я к тому, что все-таки не стоит утрировать. ИМХО американцы сами себе в этом плане вырыли яму - они загнали в "правила грамотного деньгосрубательства" слишком много элементов, связанных с производством фильмов.

Цитата:

---

Одним словом, делать выводы о падении "уровня искусства" в западных фильмах, на основе просмотра "Трансформеров", "Индианы Джонса" и "Трои", в корне порочная затея.

---

Не соглашусь. На самих них нельзя, на основе всего, что до нас доходит (ну если не рассматривать какой-нибудь мифический вариант, что американцы сами совершенно другие фильмы смотрят, а эти нам экспортируют :) ) ИМХО уже можно.

Видишь ли. Ты написал про то, что искусством занимаются совершенно другие люди, но получается, что до "очень широких экранов" оно не доходит, т.к., например, не те деньги будут возвращаться смысла нет этого в кинотеатрах гонять. Но тогда где оно, это кино? На фестивалях концептуальных фильмов, коими интересуются очень немногие? Искусство, которое практически никто не видит и не ценит, в общем такое искусство на общую массу погоды не делает вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Читали, значит... Ну ладно, выражусь более понятно. "Уровень искусства" в голливудских фильмах равен 0 и таким он был всегда.

---

Клеопатра? Унесенные ветром? И это только так, навскидку и при этом полностью игнорируя многие фильмы, которые я, несмотря ни на что, тоже отнесу к искусству, пусть и в меньшей степени (я имею ввиду всю киноклассику вроде Терминатора, Звездных Войн, Властелина Колец и иже с ними).

Цитата:

---

Сообщение от GREY_S

Получаются фильмы, которые можно посмтреть разок и забыть навсегда. И таких фильмов сейчас большинство. Вот в чем на мой взгляд проблема.

---

ИМХО дело даже не в этом. Одноразовых фильмов и должно быть большинство, но просто не 99% Если делают музыку-попсу, это не значит, что ее вообще не должны делать или что ее должны делать мало, но если практически вся музыка (эти условные 99%) будут ею...

Плюс еще один момент. В том, что фильм снят вообще даже без живого актера, в самом по себе тоже ничего нет. Можно сделать даже так - в свое время поговаривали даже об Оскаре для аниматора (это еще не графика была) Учителя Йоды из Звездных Войн из-за того, что он смог воссоздать мимику персонажа, хотя на Оскар он не прошел, т.к. такой категории просто не было - но в большинстве случаев это скорее действительно идет в минус художественности.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Забавно. Столько слов про шедевры... Может кто назовет несколько примеров? Особенности национальной охоты и В бой идут одни старики уже слышали, дальше?

---

Ты имеешь ввиду наши? Насчет шедевров не знаю, но действительно хорошие фильмы, пусть те же Семнадцать Мгновений Весны (хоть больше на сказку похоже :) ), все наши сказки и не очень - Обыкновенное Чудо, Тот Самый Мюнхгаузен, Формула Любви, Кин-Дза-Дза, тот же Шерлок Холмс.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

ИМХО американцы сами себе в этом плане вырыли яму - они загнали в "правила грамотного деньгосрубательства" слишком много элементов, связанных с производством фильмов..

---

Благодаря этой яме их сейчас весь мир смотрит.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Ты имеешь ввиду наши? Насчет шедевров не знаю, но действительно хорошие фильмы, пусть те же Семнадцать Мгновений Весны (хоть больше на сказку похоже :) ), все наши сказки и не очень - Обыкновенное Чудо, Тот Самый Мюнхгаузен, Формула Любви, Кин-Дза-Дза, тот же Шерлок Холмс.

---

Ну и чем же эти шедевры лучше картин Чаплина, Спилберга и проч. Тем что мы их в детстве смотрели? Фильмы Марка Захарова это вообще мюзиклы - порождение Бродвея.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Нет. Я провожу знак равенства между совсем другими вещами. Проблема только в том, что мы уже явно на них по-разному совсем смотрим, поэтому точек соприкосновения будет маловато. Я говорю о сегодняшнем "ослаблении" голливуда на основе того, что практически все без исключения фильмы, которые оттуда доходят до нас пустые уже в идее своего создания и такими же оказываются в реализации. Понятно, что вещи, делающиеся на широкую публику в большинстве своем будут рассчитываться на стакан попкорна и бутылку колы, к этому все шло давно, но так было не всегда. Но даже не в этом дело совершенно. Из 50 дорогих фильмов от маститых голливудских контор все 50 будут такими. Процент выхода искусства из под их перьев уже близок к нулю. Он был близок всегда, но сейчас мера этого приближения стала несравнимо большей, чем еще 15 лет назад.

---

А может за последние 15 лет что-то случилось с вашим мировосприятием, а не в "Голливуде" произошла "поломка"? Это я опять намекаю про ностальгию по старым-добрым временам.;)

Цитата:

---

Угу... А в Советском Союзе все фильмы ставились исключительно на службу строительства коммунизма :) Понятно, что это уже утрирование и стеб, но я к тому, что, невзирая ни на что, несмотря на все требования по баблу и прочему, и у них получались хорошие в художественном смысле слова фильмы и слова "блокбастер" тогда, если не ошибаюсь, вообще еще не было.

---

Термин Blockbuster вошел в обиход в 70-х.
Вы утверждаете, что сейчас вообще нет хороших "Голливудских" фильмов? Если таки да, то я не согласен, есть хорошие фильмы и всегда были, только мало их, как и раньше.

Цитата:

---

Я к тому, что все-таки не стоит утрировать. ИМХО американцы сами себе в этом плане вырыли яму - они загнали в "правила грамотного деньгосрубательства" слишком много элементов, связанных с производством фильмов.

---

А почему вы решили, что они из этой ямы вообще вылазили? Главная и единственная цель американских киностудий со дня их основания, было зарабатывание денег. Причем можно даже утверждать, что со временем все стало изменяться к лучшему. Появился "Оскар", студии, снимающие независимое кино на деньги крупных кампаний и так далее.

Цитата:

---

Не соглашусь. На самих них нельзя, на основе всего, что до нас доходит (ну если не рассматривать какой-нибудь мифический вариант, что американцы сами совершенно другие фильмы смотрят, а эти нам экспортируют :) ) ИМХО уже можно.

---

Как можно судить по "Трансформерам" о последних работах братьев Коэнов, Клинта Иствуда или Скорцезе?!:eek: Лично я предпочитаю отделять мух от котлет.

Цитата:

---

Видишь ли. Ты написал про то, что искусством занимаются совершенно другие люди, но получается, что до "очень широких экранов" оно не доходит, т.к., например, не те деньги будут возвращаться смысла нет этого в кинотеатрах гонять. Но тогда где оно, это кино? На фестивалях концептуальных фильмов, коими интересуются очень немногие? Искусство, которое практически никто не видит и не ценит, в общем такое искусство на общую массу погоды не делает вообще.

---

А что тут удивительного?!:eek: Так всегда было. Искусство товар штучный, для "узкой" аудитории поклонников и ценителей.

Цитата:

---

Клеопатра? Унесенные ветром? И это только так, навскидку и при этом полностью игнорируя многие фильмы, которые я, несмотря ни на что, тоже отнесу к искусству, пусть и в меньшей степени (я имею ввиду всю киноклассику вроде Терминатора, Звездных Войн, Властелина Колец и иже с ними).

---

А сколько было выпущено между "Унесенными ветром" и "Клеопатрой", всевозможного шлака с огромными бюджетами? Много, очень много, только на сегодня и названий этих блокбастеров не помнят... Все очень просто на самом деле, когда хочешь посмотреть "старый" фильм, то у тебя на выбор категории с названиями "хороший", "шедевр", "мировая классика" и так далее. А вот когда хочешь посмотреть "современный" фильм, то выбор категорий куда больше... Грубо выражаясь приходиться рыться в навозе, ища даже не бриллианты, а хотя бы жемчуг. Вот так и возникает чувство, что 15-20-30 лет назад "шедевров" было как собак нерезаных, а сейчас все поклоняются мамоне и дальше будет только хуже.:)

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Читали, значит... Ну ладно, выражусь более понятно. "Уровень искусства" в голливудских фильмах равен 0 и таким он был всегда.
Голливудские фильмы (блокбастеры) и западное кино, два разных понятия, имеющих между собой мало общего.

---

Что правда всегда на нуле был? :) А фильмы Эрнста Любича, Хичкока, Фрица Ланга и массы других режиссеров и актеров, перечислять которых можно очень долго. Или есть какой то другой голливуд? И как его отличить от "западное кино"? Есть Голливуд, который снимал основную массу кинофильмов всех жанров и направлений, большая часть из которых и была придумана в Голливуде, есть европейские производители, которые не могли состязаться с голливудом и искали свои пути. Но не были единым явлением как Голливуд.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

каждый понимает, как известно, в меру собственной испорченности. моя же точка зрения была в том, что снимать фильм об истории Руси подобному блокбастероделу, с точки зрения русского человека, глупо, так как будь он хоть семи пядей во лбу, но не тем он дышит, уж извините. Кто назовет ХОРОШИЙ голливудский фильм про Русь? или Россию? или СССР? ну?

---

Хороший фильм для кого? Западного массового зрителя и русского массового зрителя? Вы поймите, фильмы снимаю для конкретного зрителя, голливудские фильмы в первую очередь для американского зрителя. Потому "хороших" голливудских фильмов про Русь\Россию\СССР очень много. С точки зрения американцев. Остальные точки зрения на кассовый успех большого влияния не имеют.

Цитата:

---

итого: получится графика аватара плюс спагетти-вестерн.

---

Неплохо бы конечно, но графики "Аватара" не будет, как и Клинта Иствуда.%)

Цитата:

---

художественный смысл трои - нулевой, так как фильм ни о чем. это вторая часть моей точки зрения. я ясно разъяснил, не сумбурно?

---

Можно узнать, в чем художественный смысл "Илиады" Гомера?%)

---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Что правда всегда на нуле был? :) А фильмы Эрнста Любича, Хичкока, Фрица Ланга и массы других режиссеров и актеров, перечислять которых можно очень долго. Или есть какой то другой голливуд? И как его отличить от "западное кино"? Есть Голливуд, который снимал основную массу кинофильмов всех жанров и направлений, большая часть из которых и была придумана в Голливуде, есть европейские производители, которые не могли состязаться с голливудом и искали свои пути. Но не были единым явлением как Голливуд.

---

Писал я уже про это, писал...

Ок, все ясно. В Голливуде было снято огромное количество фильмов, некоторые из них вполне можно назвать шедеврами, вехами в кинематографе. Кто не согласен - скорее всего просто не знаком с такими фильмами.
Если ближе к теме, то разве тот же Терминатор не событие в кинофантастике. И почему все так убеждены, что Вайна, если он, действительно, соберется снимать такой фильм, не справится с Ал.Невским?

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Ну народ возмущается, что Вайна из Александра нашего Невского хочет сделать боевик-блокбастер. А что еще можно снять на эту тему?

---

Ридли Скотт бы сгодился :) . Хотя с исторической правдой у него все еще более запущено , достаточно "Царство небесное" посмотреть. Но красиво :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Если ближе к теме, то разве тот же Терминатор не событие в кинофантастике. И почему все так убеждены, что Вайна, если он, действительно, соберется снимать такой фильм, не справится с Ал.Невским?

---

Список фильмов, где участвовал Вайна как продюсер:

Цитата:

---

Hei lu (1972)
The Amateur (1981)
Victory (1981)
First Blood (1982)
Superstition (1982)
Rambo: First Blood Part II (1985)
Extreme Prejudice (1987)
Angel Heart (1987)
Red Heat (1988)
Rambo III (1988)
Johnny Handsome (1989)
DeepStar Six (1989)
Jacob's Ladder (1990)
Narrow Margin (1990)
Air America (1990)
Total Recall (1990)
Mountains of the Moon (1990)
Medicine Man (1992)
Basic Instinct (1992)
Tombstone (1993)
Color of Night (1994)
Renaissance Man (1994)
Nixon (1995)
The Scarlet Letter (1995)
Judge Dredd (1995)
Die Hard with a Vengeance (1995)
Evita (1996)
Amanda (1996)
A Miniszter félrelép (1997)
Shadow Conspiracy (1997)
An Alan Smithee Film: Burn Hollywood Burn (1998)
The 13th Warrior (1999)
A Holocaust szemei (2000)
An American Rhapsody (2001)
I Spy (2002)
Terminator 3: Rise of the Machines (2003)
Szabadság, szerelem (2006)
Freedom's Fury (2006)
Basic Instinct 2 (2006)
Terminator: The Sarah Connor Chronicles (2008)
Terminator Salvation (2009)

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_G._Vajna
Первая часть списка впечатляет, вторая, как минимум не впечатляет...

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Ридли Скотт бы сгодился :)

---

Или Гибсон. С Храбрым сердцем у него неплохо получилось. Ну и сам, ессно, в главной роли. :D

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Хотя с исторической правдой у него все еще более запущено

---

Да кто ее сейчас доподлинно знает? По сказаниям да былинам разве что... И потом, здесь главное молодежи показать кто кого утопил.

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Список фильмов, где участвовал Вайна как продюсер:

---

Основной инстинкт решает. :D

Ария Невского: "Мэднэс... Зис из Рашааааа!!!"
Будет кстати мюзикл.