А что, собственно, "развалил" в армии Сердюков, что не было развалено до него?
Вид для печати
А что, собственно, "развалил" в армии Сердюков, что не было развалено до него?
Интересная постановка вопроса... А что если так: Что сделал нынешний министр обороны, дабы укрепить обороноспособность страны?Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Рост оборонзаказа вас устроит?Цитата:
Интересная постановка вопроса... А что если так: Что сделал нынешний министр обороны, дабы укрепить обороноспособность страны?
Чудно конечно, но вот только нельзя сказать что это именно "его" достижение. Да и потом, Вас не смущает что оборонзаказ подразумевает закупку техники не только у собственных производителей, но и на внешних рынках?Цитата:
Рост оборонзаказа вас устроит?
Перекрыл много ручейков и рек бюджета МО, которые текли мимо армии. Уже за это спасибо.Цитата:
Сообщение от <Nebel>
Но, по-вашему, можно сказать, что некий развал в армии - это непосредственно его достижение?Цитата:
Сообщение от <Nebel>
Знаю, что вопрос не мне, но тем не менее. Меня не смущает. Давно пора покупать лучшее или оптимальное (цена/качество), а не только то, на чём шильдик "Сделано в России".Цитата:
Да и потом, Вас не смущает что оборонзаказ подразумевает закупку техники не только у собственных производителей, но и на внешних рынках?
Надо заставлять гос.предприятия делать это что-то нормального качества, благо спецы еще не перевелись и не все полимеры просрали.Цитата:
Сообщение от Sidor
Неудивительно, что его назначили: он тут, понимаешь, армию сокращает - трудится вовсю, а тут кто то, понимаешь, Добровольное содействие армии оказывать собрался? Мешают сокращать, понимаешь! :)
И что там закупили на внешних рынках?Пару беспилотников для сравнения?Цитата:
Чудно конечно, но вот только нельзя сказать что это именно "его" достижение. Да и потом, Вас не смущает что оборонзаказ подразумевает закупку техники не только у собственных производителей, но и на внешних рынках?
:D Интересно, как?Цитата:
Сообщение от sla111
А что до спецов, то основная масса самых толковых давно в коммерции, либо за бугром делает как раз то, что нам потом и продают.
И чья в этом вина?Цитата:
Сообщение от Sidor
Хаха, представил себе этого видного политического деятеля грудью перекрывающего ручейки!
Конечно, в этом есть и вина Анатолия Эдуардовича, который вместо того, чтобы науку двигать фарцевал в мебельторге.
:) Нет конечно. Но свой вклад он уже определенно внес.Цитата:
Но, по-вашему, можно сказать, что некий развал в армии - это непосредственно его достижение?
Таким образом, у нас своего скоро вообще не будет. Сейчас покупают, потому что наши пока не дотягивают по уровню, а потом придется покупать, потому что наши вообще не смогут. А будут ли нам продавать что-либо потом - неизвестно. Вот Израиль, к примеру, уже сомневается, стоило ли продавать нам эти пресловутые беспилотники.Цитата:
Давно пора покупать лучшее или оптимальное (цена/качество), а не только то, на чём шильдик "Сделано в России".
А так же поглядываем в сторону Мистраля, армейских бронеавтомобилей и еще и еще...Цитата:
И что там закупили на внешних рынках?Пару беспилотников для сравнения?
Например?Цитата:
Сообщение от <Nebel>
А какая, собственно, разница? К примеру, какая разница: не иметь БПЛА вообще или иметь БПЛА уровня "Пчелы"? Всё равно "Пчела" - барахло.Цитата:
Таким образом, у нас своего скоро вообще не будет.
Скрытый текст:
Офф
Действительно надо было давать джинсы и магнитофоны вместо бесплатного образования, а ДОСААФ сделать изначально экономически эффективной коммерческой организацией.
Разве трудно найти критику реформ?
http://www.runewsweek.ru/country/31376/
Или Вы имеете ввиду, что Сердюков здесь постольку поскольку?
В сторону БПЛА тоже "поглядывали". И в итоге что имеем? Как видится мне под шум красивых лозунгов о прекрасной западной технике закуют единичные экземпляры для их обследования.Или берут технологии. Кстати при СССР закупкой технологий или лицензий тоже не брезгали, при Сталине например.Или вы назовете Сталина тоже предателем?Цитата:
А так же поглядываем в сторону Мистраля, армейских бронеавтомобилей и еще и еще...
А вы не задумывались кому пренадлежит эта газета? Не уж то ли нашим главным друзьям , которые дни и ночи стремятся укрепить нашу обороноспособность. По мне так послушай что советуют на подобных ресурсах и сделай все наоборот.Цитата:
Офф
Действительно надо было давать джинсы и магнитофоны вместо бесплатного образования, а ДОСААФ сделать изначально экономически эффективной коммерческой организацией.
Разве трудно найти критику реформ?
http://www.runewsweek.ru/country/31376/
Или Вы имеете ввиду, что Сердюков здесь постольку поскольку?
Угу..
Лютцов (Петропавловск), Виккерс (Т-26), Кристи (БТ-5, БТ-7), Испано-Сюиза (М 100) и семейство двигателей на его базе, Райт "Циклон" (М-25), Гном-Рон "Юпитер VI" (М-22), Rolls Royce "Nene" (ВК-1) ...
Про Ли-2 и Ту-4 напомнить можно...
Опять таки, P-40, P-47, P-39, Hurricane, P-63
Виллис, Студебеккер
и много других страшных слов...
Говорите, не надо покупать?:ups:
В СССР была немного другая обстановка
(немного об этом в начале этой интересной статьи http://supernovum.ru/public/index.php?doc=68)
Каким тогда ресурсам верить? Есть другие, на которые можно положиться? РГ, ОРТ? - но их угол освещения тоже известен.
Тем , которые до этого не "засвечивались" в антироссийской пропаганде и русофобии.И у которых не владельцы наши заклятые друзья ;) А вобще не надо верить никому и ни чему , думать головой своей надо , анализировать .Цитата:
Каким тогда ресурсам верить? Есть другие, на которые можно положиться? РГ, ОРТ? - но их угол освещения тоже известен.
хорошо сказал, только когда станешь думать бери для анализа не только хвалебную бредятину официальных СМИ но и мнение тех по кому эта торгашская "реформа" реально проехалась, пройдись по форумам военнослужащих, как минимум 80% офицеров, прапорщиков и контрактников презирают и ненавидят сердюкова с компанией за то что он добивает остатки некогда сильнейшей армии мира, творит полный "беспредел" пользуясь покровительством властьимущих "друзей"...Цитата:
Сообщение от farad
и их реальные"деяния" меньше всего направлены на повышение обороноспособности страны, так пустить пыль в глаза, устроить какую нибудь показушку ( благо дурить сильно не нужно, нынешние наши правители ни дня в армии не служили) и заниматься "личным бизнесом" + друганов на тёплые местечки пристраивать...
На данном этапе речь идёт не о "неком развале" а о почти полной потере ВС способностей выполнять своё предназначение и львиная доля "заслуг" принадлежит именно мебельфюреру табуреткину...Цитата:
Сообщение от Sidor
запомните, БОЕВУЮ технику предпочитают производить сами а не покупать у потенциальных противников по одной причине, не дай бог ухудшение отношений или война и эта техника просто встанет, возможностей обеспечить это у "производителей" предостаточно...Цитата:
Сообщение от Sidor
Он "здесь" исключительно с целью получения сугубо личной выгоды, можно много чего "эффективно реализовать", сердюков -это машина разрушения, созидание ему чуждо и не доступно...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
не смешите мои тапочки, скажите ещё что он грузию победил:umora:Цитата:
Сообщение от farad
Как бы общался с офицерами , ненависти не наблюдал как то. Откуда информацию брать? Так вы не читайте АНАЛитегов всяких , а сопоставьте факты.Например подумайте откуда в нашей армии взялся такой гигантский офицеский корпус и почему до реформы солдат было меньше чем офицеров? Торгашская реформа говорите? А мы что не при капитализме живем ? Или вы не пони маете что армию надо срочно перевооржать иначе будет катастрофа , а денег у нас не так уж много.Цитата:
хорошо сказал, только когда станешь думать бери для анализа не только хвалебную бредятину официальных СМИ но и мнение тех по кому эта торгашская "реформа" реально проехалась, пройдись по форумам военнослужащих, как минимум 80% офицеров, прапорщиков и контрактников презирают и ненавидят сердюкова с компанией за то что он добивает остатки некогда сильнейшей армии мира, творит полный "беспредел" пользуясь покровительством властьимущих "друзей"...
и их реальные"деяния" меньше всего направлены на повышение обороноспособности страны, так пустить пыль в глаза, устроить какую нибудь показушку ( благо дурить сильно не нужно, нынешние наши правители ни дня в армии не служили) и заниматься "личным бизнесом" + друганов на тёплые местечки пристраивать...
И что же там армия потеряла? Что же она не сможет теперь выполнять?Цитата:
На данном этапе речь идёт не о "неком развале" а о почти полной потере ВС способностей выполнять своё предназначение и львиная доля "заслуг" принадлежит именно мебельфюреру табуреткину...
Как бы не стоит путать кислое с мягким.Цитата:
не смешите мои тапочки, скажите ещё что он грузию победил
Поэтому мы не покупаем боевую технику у потенциальных друзей.Мы у них покупаем технологии , с помощью которых можно производить эту самую боевую технику у себя.Цитата:
запомните, БОЕВУЮ технику предпочитают производить сами а не покупать у потенциальных противников по одной причине, не дай бог ухудшение отношений или война и эта техника просто встанет, возможностей обеспечить это у "производителей" предостаточно...
Технологии сборки Вы имеете ввиду?
мнение "аналитиков" штука интересная но только для "общего развития, не знаю с кем вы общаетесь но свои "мнения" по поводу сего реформирования могу "описывать" не по чьим то рассказам а по собственным ощущениям, и факты у меня не из хвалебных статей в газетах а из того с чем ежедневно сталкиваюсь "по долгу службы" в ВС нахожусь со времён Д.Ф. Устинова и на лично увиденном убеждаюсь что сердюковщина кроме увеличения разрухи, показухи, кумовства и коррупции в ещё больших размерах ничего не несёт. теперь и Вам задаю вопрос, Вы сами служите, Вы действующий офицер или "контрактник" ? если нет, то просто многое из реально происходящего для Вас закрыто и Вы не можете в силу ограниченности реальной информации делать "глобальные" выводы...Цитата:
Сообщение от farad
По мне китайский метод промышленного шпионажа гораздо эффективнее.:P да и не купили наши "раздолбаи" ничего полезного для страны...Цитата:
Сообщение от farad
Ох, извините, пожалуйста, а что делали эти 80% офицеров в 80-90-00 годы? Морозили насмерть новобранцев на лётном поле? А это ничего, что дедовщина и дезертирство до сих пор продолжаются и никто ничего не делает по этому поводу? Это только по зомбоящику раз в год скажут, что кто-то там сбежал, а на самом деле бегут постоянно.Цитата:
Сообщение от gosha11
Да какая, блин, обороноспособность страны? Вы вообще о чём??? Пожалуй, больше половины офицеров от полковника и выше имеют левый заработок от продажи госимущества, от взяток или имеют левые фирмы, которым по своим каналам пробивают госзаказ.Цитата:
и их реальные"деяния" меньше всего направлены на повышение обороноспособности страны
Что такого развалил Сердюков, если и до него самолёты не летали, корабли не ходили, танки не ездили? Сейчас хоть какое-то шевеление началось.
Угу. И что же наши ВС до него могли выполнять? Чечню 15 лет мусолить?Цитата:
На данном этапе речь идёт не о "неком развале" а о почти полной потере ВС способностей выполнять своё предназначение
Предпочитают, да. А что предпочитают делать, если своей боевой техники нормальной НЕТ и не предвидится? Сухари сушить?Цитата:
запомните, БОЕВУЮ технику предпочитают производить сами а не покупать у потенциальных противников
Оффтоп закончил. Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести куда-нибудь в другое место, ибо всё это не имеет никакого отношения к ДОСААФ.
И как им этот метод помог? Все их копии намного хуже оригинала. Единственные толковые вещи которые они делают - лицензионное производство нашей техники.Цитата:
По мне китайский метод промышленного шпионажа гораздо эффективнее. да и не купили наши "раздолбаи" ничего полезного для страны...
Sidor можешь организовать клуб "любителей сердюкова"....
дело не в китайских копиях, дело в принципе получения информации, купить можно только то что продадут, "украсть" именно то что необходимо... почему не вспомнить наш метод, тот же ТУ-4 в "девичестве" В-29, полностью скопирован и доведён до серии за 2 года...примеров уйма и ни одна страна не гнушается плодами технической разведки, что касается ДОСААФ то его предназначение расшифровывается в его названии....Цитата:
Сообщение от farad
Живу в Ростове. Могу судить по количеству офицеров, которые со времен СССР опять оккупировали все питейные и другие заведения. Вокруг штаба СКВО, РАУ, штаба воздушной армии и т.д. Где они под коньячок обсуждают какой плохой Сердюков при этом начав реально получать квартиры, на которые лет 10 назад они положили и молчали в тряпочку.Цитата:
Сообщение от gosha11
Я работал на Роствертоле, и знаю какие договора и сколько шло чисто левых, просто начальство делило бабки.
Уже несколько дней в Кизлярском районе Дагестана, в лесистой местности кажется, ликвидируют банду из 10 человек и на сегодня из них уничтожили 1-2, а своих потеряли 5!!! человек и много ранено. Сначала как сообщали, погибли 2 каких то спецназовца, вчера при прорыве!!! банды убиты 3 солдата ВВ.
Это вобще как возможно?
Вроде судя по кадрам таких операций, по крайней мере спецы ФСБ в хорошей снаряге, оружие современное, современные прицелы, техника и тп. Неужели хотя бы их не оснастить всякими беспилотниками с тепловизорами и прочими современными средствами чтобы без потерь уничтожить врага? 21 век на дворе! Неужели у государства нет денег на пару тысяч комплектов современных ночных и тепловизионных прицелов для подразделений, что там находятся и привлекаются к уничтожению банд?!!
Бред, дичайший бред.
Всю эту снарягу они приобретают чуть ли не на свои кровные. Какие прицелы от государства? На майбах не хватает))
Там уже, наверно, как в Ливии: непонятно скем и против кого воюет. Такая у меня на Лениградских болотах картина в голове сложилась.
мужика в России много, бабы еще нарожают. А техника денег стоит.Цитата:
Сообщение от Den-K
Боюсь, что уже не так и много... Вымираем последние лет 20, причем не только Россия, Украина, но и страны Европы. Много только в Китае и Индии осталось.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А военным на это пофигу, на их век хватит.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Тут новость проскочила - "Ижмаш" начал разработку нового автоматического оружия - http://www.itar-tass.com/c134/181856.html
В общем ничего конкретного.
Может кто в курсе?
А стоит ли? Я в том смысле, что есть уже куча разных образцов, есть хорошие патроны, так разве не проще ограничиться внешним видом? Ну там больше пластика и меньше железа, всякие пикатини и виверы.Цитата:
Сообщение от barsuk
Здесь обсуждают
порадовало что "с нуля". Очередная Булава?
Я конечно ещё молод и ничего не знаю что там в российской армии творится, но папик года 2 назад рассказывал мне каким идиотизмом там (в советской армии) занимали его (от смеха глаза слезились). Пускай реформирует. Не надо аппелировать о том как плохо сослуживцам/коллегам/итд. Ни одна реформа не удовлетворяла потребности всех сторон без исключения. Это невозможно. Раз с вами/вашими коллегами так произошло, извиняйте но придётся "крутится" в этом злом и страшном мире где Сердюков очень хочет ездить на мерсе а генералы себе строить особняки. На сегодняшний день Россиия -это не мировая держава как было прежде с союзом; ввиду этого РФ нужна современная, относительно небольшая, проффесиональная армия для защиты своих интересов как страны -сырьевого придатка. Мир меняется и в будущем, вполне возможно, РФ вновь сможет приобрести статус мировой держвы.
Точка зрения.
http://kungurov.livejournal.com/51866.html