Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

Союз десантников России пожалуется президенту Дмитрию Медведеву и патриарху Кириллу на действия министра обороны Анатолия Сердюкова, якобы приказавшего уволить командира Рязанского высшего командного училища ВДВ полковника Андрея Красова и снести расположенную на территории учебного центра училища церковь. Соответствующее обращение на имя президента и патриарха было принято на заседании центрального совета Союза десантников, пишет "Коммерсант" 18 октября.

Конфликт между десантниками и Сердюковым произошел 30 сентября - в тот день министр обороны посетил учебный центр "Сельцы" Рязанского высшего командного училища ВДВ. По словам генерал-майора ВДВ Александра Солуянова, сразу же по прилету Сердюков, увидев деревянный храм Ильи-пророка, отчитал полковника Андрея Красова. При этом, уверяет Солуянов, министр использовал нецензурную лексику и оскорблял Героя России Красова.

В свою очередь полковник попытался заступиться за храм, объяснив министру, что сооружение было возведено за счет спонсоров, ветеранов ВДВ и Рязанской епархии. Красов также отметил, что у церкви на территории учебного центра есть и практическая цель - по словам полковника, с 2011 года в ней планируется обучать армейских капелланов. Сердюков, однако, объяснениям командира рязанского училища не внял: по словам Солуянова, министр якобы приказал "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить.

В обращении десантников, подписанном председателем Союза десантников генерал-полковником Владиславом Ачаловым, указывается, что Сердюков унизил при подчиненных "профессиональное и личное достоинство" полковника Красова, а также оскорбил "религиозные чувства" десантников, финансировавших строительство церкви. "Оскорбление Героя России Андрея Красова - это оскорбление всех защитников нашей Родины", - цитирует "Коммерсант" обращение десантников. В заключение в Союзе десантников подчеркивают, что оставляют за собой право на проведение "акций в защиту чести и достоинства военнослужащих".

По информации газеты, сразу же после возникновения конфликта в Минобороны состоялась встреча руководства Союза десантников с заместителем министра обороны, статс-секретарем Николаем Панковым. Участники встречи условились провести 18 октября в ведомстве совещание "с участием заинтересованных лиц". В видеообращении, опубликованном на сайте Союза десантников и YouTube, отмечается, что до подведения итогов этого совещания какие-либо заявления или публикации по поводу скандала от имени Союза "не имеют официального статуса".

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

меня больше "умиляет" сей пассаж

Цитата:

---

а также оскорбил "религиозные чувства" десантников

---

православное воинство, итить...

Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRv...layer_embedded

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

(осторожно, ненормативная лексика).

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

Союз десантников России официально обратился к Президенту Дмитрию Медведву с пожеланием «расследовать» деятельность министра обороны Анатолия Сердюкова по отношению к воздушно-десантным войскам. От имени Союза заявление подписали председатель Союза десантников России, полный кавалер орденов «За службу Родине в ВС СССР», генерал-полковник Владислав Ачалов председатель Международного союза десантников, Герой Советского Союза, генерал-лейтенант Альберт Слюсарь, возглавлявший Рязанское училище ВДВ с 1984 по 1995 годы.

Как пояснил Рязанскому городскому сайту Владислав Ачалов, на понедельник, 18 октября, планировалась его встреча с министром, в связи с чем официальное подписание обращения было отложено. Однако министр, как сказал Ачалов, «уклонился» от встречи.

Напомним, «Коммерсантъ» сообщил о том, что 30 сентября Сельцы посетил министр обороны Анатолий Сердюков и, по свидетельству источников газеты, в грубой форме высказался против нахождения на территории училища построенного там храма.

Заявление Союза десантников России от 18 октября:

«Вопиющий случай неуставных отношений и хамства Министра обороны А. Сердюкова по отношению к нашему боевому товарищу Герою России гв. полковнику Андрею Красову (начальнику Рязанского филиала Общевойсковой академии ВС РФ) произошел 30.09.2010 г. Посещая учебный центр «Сельцы» под Рязанью, А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство. Оскорблены и религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших в «Сельцах» Храм Ильи Пророка – духовного покровителя войск. И это уже четвертый воинский храм, который А. Сердюков приказывает снести.

Подобное самодурство проявлялись им и ранее. Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Молодёжь не хочет служить под началом такого Министра. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру в августе 2008 г. Мы помним как Президент страны «рассказывал» Министру Обороны о ходе боевых действий и развитии операции, а не наоборот. Стыдно Министру обороны смотреть в глаза людям. Вот и стали неугодными целые войска.

Сегодня Воздушно-десантные войска Министром Обороны преднамеренно подвергаются изощренному гонению, в том числе:

* воздушно-десантное училище уже оторвано от войск. Руководить им поручается постороннему лицу: видимо для того чтобы навсегда «искоренить» дух победителей из офицеров, защитивших Россию от распада в прошедшем десятилетии и от унижения в нынешнем, принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии;
* Уничтожается структура управления войсками. Штаб ВДВ выселяется на З00 км от ставки ВГК. Из структуры ВДВ исключены важнейшие компоненты, позволяющие им действовать в удаленных и изолированных районах. Сейчас там некому защитить интересы России;
* для войск прекращена допризывная подготовка по ВУС. Родители призывников оплачивают аэроклубам парашютную подготовку молодёжи, желающей служить в ВДВ;
* статус 242 учебного центра ВДВ и десантных бригад намеренно принижен по сравнению с аналогичными формированиями в других войсках;
* уничтожается уникальный музей 80-летней истории войск, давших Отечеству сотни Героев, из которых более половины посмертно. Это во всех странах называется вандализмом.

Международный союз десантников и «Союз десантников России» (135 организаций, 35 000 членов и сотни тысяч сочувствующих, осуществляющие патриотическое воспитание и подготовку молодёжи к военной службе в 64 регионах России) обращаются к Президенту России с требованием расследовать эти факты и принять необходимые меры.

Отданные за Родину жизни наших товарищей, собственный боевой путь и многолетнее служение Народу России позволяют нам требовать моральной сатисфакции. Оскорбление Героя России А. Красова – это оскорбление всех защитников нашей Родины. Мы обращаемся к партиям, общественным и религиозным организациям; к ветеранам и молодёжи, которой только предстоит служить в армии; к гражданам страны – поддержите наше требование!

Региональным организациям «Союза десантников России» обсудить и принять меры по защите войск, чести и достоинства военнослужащих, избрать делегатов на чрезвычайную всероссийскую конференцию «Союза…».

Оставляем за собой право на проведение акций и мероприятий в защиту чести и достоинства военнослужащих».

© RZN.info

Сдурел Сердюков, имхо.

Цитата:

---

принесших славу Отечеству в Афганистане, в Чечне, в Югославии, в Грузии

---

Грм . . . не умаляя заслуг десантников, в Югославии они вообще никакой славы не принесли, а в Грузию прибыли к шапочному разбору. ИМХО ВДВ уж слишком непропорционально распиарены.

Сердюков у них выходит прям такой совершенно однообразный злодей, как у плохого писателя романов. Наводит на мысли.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Т.е. вот это нормально,
http://www.youtube.com/watch?v=SkMRv...layer_embedded

вот это тоже
http://www.youtube.com/watch?v=TAhD9b16_PU

(осторожно, ненормативная лексика).

А тут, Героя, православные чувства. Какой православный Ачалов, видно из биографии тоже

---

Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.

Цитата:

---

Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле.

---

И что не так с закупкой ?

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

---

Претензия первая:

Цитата:

---

А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.

---

Для тех, кто не был в армии, открою страшную тайну, согласно устава начальник не имеет права делать замечания командиру при его подчинённых. Я уж не говорю про нецензурщину. Но если министр показал пример, то почему ж остальным нельзя? Верно?

З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.

Цитата:

---

А. Сердюков в грубой форме, нецензурной бранью оскорблял Героя России гв. полковника Андрея Красова, унижая при подчиненных его профессиональное и личное достоинство.

---

А можно предположить , что это было "малость преукрашено"?(с)В первый раз чтоль...

Пример нарушения устава сперва показал командир части, возведя неуставной объект. Доводя его почин до логического конца, можно было бы на территории части открыть стоянку, казино и баню с девками.

Прикольно. Предложил пчелам с мёдом побороться.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

З.Ы. Удивительно, как постоянные защитники данного господина готовы оправдать любое его непотребство. Видимо, чтобы заслужить их лёгкое порицание господин министр должен избить кого-нибудь или убить.

---

или изнасиловать чичена или дага :D

Очень странно. Религия в 21-ом веке, при том в армии... конечно, свещеников есть везде, но кажется если дозрел до балистических ракет, ГЛОНАСС и GPS, религия должна быть не более чем шуткой для слабоумных и слабохарактерных... ИМХО. Конечно, если идеологическое воспитание партии нечем заменить, то - да, в принципе понятно.

Цитата:

---

Сообщение от guitarfish

У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет

---

Теперь им прямая дорога мечети в каждой части строить. А еще можно ленинскую комнату организовать, для отправления религиозных потребностей разумеется . . .

Религия как идеология в отсутствие последней

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Очень странно. Религия в 21-ом веке, при том в армии... конечно, свещеников есть везде, но кажется если дозрел до балистических ракет, ГЛОНАСС и GPS, религия должна быть не более чем шуткой для слабоумных и слабохарактерных... ИМХО. Конечно, если идеологическое воспитание партии нечем заменить, то - да, в принципе понятно.

---

Угу, я тоже так думал, пока не поумнел.

Интересно, как обсуждение плавно перекинулось на законность постройки церкви. Поведение министра уже вроде как никого не интересует.

---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Пример нарушения устава сперва показал командир части, возведя неуставной объект. Доводя его почин до логического конца, можно было бы на территории части открыть стоянку, казино и баню с девками.

---

Это не освобождает министра от его обязанностей.

Поведение типично и широко распространенно среди топ-менеджеров последней генерации. Чего тут обсуждать? Министра от его обязанностей могут освободить Дима с Вовой, в связи с утратой доверия, например.

Цитата:

---

Сообщение от guitarfish

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BB%D0%BE%D0%B2
Вот биография. Про его отношение к вере ничего не сказано. Что отсюда видно?
То, что Сердюков армией управлять не умеет и так понятно, просто он зять одного из наших суперминистров, поэтому его и поставили. Взять хотя бы "хохму" с закупкой беспилотников в Израиле. Просто кто-то решил использовать его самодурство для сведения с ним счетов.
Я даже не уверен, что он приказывал храм сносить.[COLOR="Silver"]

---

У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть

Цитата:

---

Сообщение от guitarfish

Не нормально, но...
У меня знакомый этим летом был на сборах в Оренбургской области в части ВВС (транспортные самолеты). Так там спасу от дагестанцев и чеченцев нет (они по призыву служат). Студенты ходили по части только группами по 10 и более человек, что бы представители наших солнечных республик содержанием карманов не интересовались.
Одним утром встают, а КПП части под окнами разгромлено. Там ночью дагестанцы дежурили, так местные (гражданские) пришли и отомстили за избиение своего товарища - дежуривших побили и здание "немного повредили".
В конце сборов чеченцы избили своего командира роты, другому солдату повредили кишечник, так что он инвалидом стал на всю жизнь, и только после этого троих из них отправили в дисбат.
Так что от сборов у ребят остались незабываемые впечатления.
Да совсем забыл, в течении этого месяца часть посещал Сердюков и после его проверки ситуация ни чуть не изменилась.
А тут он храмом (как неположенной постройкой) и пьяными офицерами не доволен. Пусть попробует сначала откровенный криминал из армии убрать, а потом дисциплину усиливать.

---

А при чем тут эта история, к стилю общения господ офицеров с подчиненными? Там никаких кавказцев не было, а первый эпизод вообще ииз белорусской армии, в которой порядок по сравнению с российской почти образцовый(по слухам)
Ну и чеченцы в РА ЕМНИП не служат, а дисбаты несколько лет назад отменили.

Да, если кто не помнит, главный десантник России послал какое то время назад на разборки со своим бывшим зятем спецназ ВДВ, за что получил неполное соответствие. Видимо это, чувство православного воинства не оскорбило. Почему? Может потому что свой, в погонах, с большими звездами?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

У меня существуют некоторые сомнения в сильной религиозности человека, достигнувшего таких высот при режиме, который сносил церкви. Тут либо крестик снять, либо трусы одеть

---

Поподробнее пожалуйста про этот кровавый режим. Когда крайнюю церковь снесли?

Ага можно припомнить и атеиста Дудаева и постящегося Черненко.

Цитата:

---

Региональным организациям «Союза десантников России» обсудить и принять меры по защите войск, чести и достоинства военнослужащих, избрать делегатов на чрезвычайную всероссийскую конференцию Союза…

Оставляем за собой право на проведение акций и мероприятий в защиту чести и достоинства военнослужащих

---

Они в качестве акций и мероприятий не могут поменять руководство армией/страной? А то начнут защищать честь и достоинство... Ну и не смогут остановиться :)

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Они в качестве акций и мероприятий не могут поменять руководство армией/страной? А то начнут защищать честь и достоинство... Ну и не смогут остановиться :)

С уважением, Sparr

---

Оффтопик:
Не смогут. Духа не хватит.

Оне всё приказа ждать изволят

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Церковь в штате базы должна быть ? Нет ? Тогда какие претензии и к Сердюкву.

---

1) Ты знаешь штат базы?
2) Ты знаешь возможности по найму/допуску на территорию внештатного персонала?
3) А знаешь ли ты, что на строительство этого храма в свое время было получено разрешение МО РФ?

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...

---

А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

---

Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это?

---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Претензия первая:

Для тех, кто не был в армии

---

Для тех, кто был в альтернативной армии, подскажу, что мат - нормальное явление, и почему они считают, что к ним нужно образаться без мата, когда сами они к своим подчиненным...
Кстати, Сердюков служил солдатом, сейчас офицеров отдача и мучает.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Для него, может и нет, но неправославных конкретно задолбало это "православие самодержавность народность". А среди тех, кого задолбало очень много представителей ислама, которые действуют весьма решительно. Весь этот елейный пиар воспринимается как оскорбление. Вы думаете, они так и продолжат смотреть на это.

---

Хохохо...
Строительство офигительной мечети в Москве, установка громкоговорителей для трансляции мулл - то есть это вот просто так, забавы ради да?
А маленькая церковь на закрытой территории части - это оскорбление неправославных! Ну куда деваться! Это первое...
А второе - раз кто-то радеет за толерастию, давайте наряду с церквями снесем мечети, синагоги и так далее... Наряду с отменой Рождества - отметим рамазаны, байрамы всякие и прочее!
Знаешь что я скажу! Не пройдет это! Потому что среди муслимов толерастов практически нет!

Тему бы прихлопнуть,а то уже в сторону религоизной ненависти поползли.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Тему бы прихлопнуть,а то уже в сторону религоизной ненависти поползли.

---

Вообще-то я бы сказал - ненависти против верующих. %)
И не я это начал.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

меня больше "умиляет" сей пассаж
православное воинство, итить...

---

У меня жена из Рязани, отец - подполковник ВДВ в отставке. Сердюкова в Рязани очень не любят, поскольку считают главным по развалу ВДВ. И это справедливо (имею ввиду то, что к нему так относятся те, кого он пытается сократить).

По поводу религиозности - конечно, это выглядит немного странно, но, представьте себе, верующих среди десантников очень много. И сам факт матершины со стороны министра на командира по религиозному вопросу - это, как самый минимум, ОЧЕНЬ некорректно. Молодцы десантники, что не "проглотили", а стали жаловаться. В присяге нет пункта "согласны терпеть любые унижения".

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Вообще-то я бы сказал - ненависти против верующих. %)
И не я это начал.

---

Угу,пожалуй так. Даже спорить и доказывать ничего не хочется. Народ потихоньку оскатинивается-это факт.
ПыСы: Я сам не сказать что верующий. Крестик не ношу,хоть и крещеный. В церковь редко хожу,и то если жена потащит. Но уважение к православной вере имею,считаю ее своей верой. К тому же не стоит забывать,что титульная нация РФ-русские. А русские - православные в подавляющем большинстве.

а я - не верующий, хоть и "православный"(бабка окрестила, когда соску еще грызть изволил)...

и меня достало в последнее время это агрессивное огосударствление церкви.

оставте меня(мою семью, моих детей) в покое. Верите? хотите молится - молитесь хоть до усрачки, мне дела нет, равно как и вам не должно быть дела до моей совести и её свободы...

в конституции что написано? вот и нехер...мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.


а насчёт этого:

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Поведение типично и широко распространенно среди топ-менеджеров последней генерации. Чего тут обсуждать? Министра от его обязанностей могут освободить Дима с Вовой, в связи с утратой доверия, например.

---

дык всё понятно - кому-то наконец-то Сердюков поднадоел, а сейчас модно стало "реагировать" на "глас народа" и не исключено, что команду "фас" дал главный заслуженный десантник - без команды, как правильно уже подмечали, в армии ничего не делается...

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?

---

Андрей, ты преувеличиваешь
вот я вообще неверующий. Атеист то бишь.
И меня весьма сильно коробит как от современной и не очень церкви, так и от насаждение православия, которое сечас семимильными шагами шагает.
Я себя представляю на месте военнослужащего.
Для примера возьмем видео про наших бойцов на совместных с индусами учений из топика про "Пермячку"
в начале первого ролика выходят два этих служителя церкви и начинают свою тягомотину перед строем на 00-19 по времени ролика.
Вот я боец. Я стою в этом строю на плацу. Передо мной разворачивается это действо.
Есть у меня возможность отказаться от участия в нем, если я не хочу.
Хрен-то там.
Нет возможности.
А я неверующий.
Мне все это до лампочки.
У меня простая позиция - хотите верить - верьте.
Но мне не надо эти костыли для нравственно-безногих насильно вручать.

При все при этом к верующим я отношусь весьма нормально. Предубеждений нет.
Ну кроме мусульман только, да и то по причине того, что эти товарищи читать Коран читают - но вот беда, нифига не понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

оставте меня(мою семью, моих детей) в покое. Верите? хотите молится - молитесь хоть до усрачки, мне дела нет, равно как и вам не должно быть дела до моей совести и её свободы...

в конституции что написано? вот и нехер...мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.

---

Можно поинтересоваться - кто тебя и твою семью заставляет молиться?
Пожалуйста, сиди дома, никуда не ходи и не молись.
Вот когда в законе появится "всем приседать и три раза ку в храм и молиться" - тогда твоя тирада будет по делу.
А так - выглядит как немотивированная агрессия... ;)

---------- Добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

...
Я себя представляю на месте военнослужащего.
...
Вот я боец. Я стою в этом строю на плацу. Передо мной разворачивается это действо.
...

---

Жень, для начала - пойди на это место и постой на плацу... ;)
Насчет перегибов - отдельная песня...
Еще раз - церковь построена на собранные деньги, никто силком (строем) в нее не тянет! Если есть такие факты (про ЭТУ церковь) - приведите их...
Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!

Цитата:

---

Угу, я тоже так думал, пока не поумнел.

---

Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

Да какая разница за что отчитали командира?
Что вы к этой церквушке докопались?
Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.

Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Можно поинтересоваться - кто тебя и твою семью заставляет молиться?
Пожалуйста, сиди дома, никуда не ходи и не молись.
Вот когда в законе появится "всем приседать и три раза ку в храм и молиться" - тогда твоя тирада будет по делу.
А так - выглядит как немотивированная агрессия... ;)

---

выше товарищ уже пояснил, как это начинает происходить...
армия-с...

а да, вспомнил - надавно сюжетец был про самодура-верующего, который своих сотрудников начал фильтровать по их "религиозности"

так дальше дело пойдёт - и законы появятся и будешь приседать, хочешь или нет...

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.

---

Да вроде у нас(СССР, Россия) в армии это давно практикуется. И не в армии тоже, я имею в виду гос.структуры. Обычно говорят: Не нравится, уходи.
Опять же, а чего еще ждать если мат ИМХО считается у большой части общества, населения страны, чем то нормальным, обычным?

ИМХО тема ни о чем. Читал об этой ситуации с неделю назад или больше, сам хотел тему создать, но как то не верится, что из за церквушки у командира училища ВДВ возникли проблемы. Тем более что ВДВ и РПЦ давно и тесно связаны.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

выше товарищ уже пояснил, как это начинает происходить...
армия-с...
а да, вспомнил - надавно сюжетец был про самодура-верующего, который своих сотрудников начал фильтровать по их "религиозности"
так дальше дело пойдёт - и законы появятся и будешь приседать, хочешь или нет...

---

А меня прикалывают сюжеты когда боец отказывается выполнять какие то обязанности банальные, полы там помыть или плац подмести, под предлогом, что ему коран сие запрещает или обычаи предков.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Хотите сказать "поверил". А если появилась "вера", то это исключает появление рациональной мысли, разума. Вера, в ее религиозном пониманием, полный аналог паранои.
Религия, конечно, очень отличается от веры - это уже общественная система, основанной на вере, для управления масс, дарящяя им столь желаное освобождение от личной ответствености.

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

---

Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет. Ибо вера "исключает появление рациональной мысли, разума." Значит,чтобы выжить,он не должен верить,иначе он неразумное и немыслящее орудие убийства,так получается? И верующий боец-мясо и зомби,а не верующий истинный разумный человек?
Между тем,что влияет на выживание солдата в бою,кроме его профнавыков,умений и знаний? Да банальный случай и стечение обстоятельств,а это уже не во власти рационального мышления и человеческого поведения. Остается только верить. Кто-то в Бога верит,кто-то в талисманы,кто-то просто верит что кривая вынесет.
Да,он за себя спокоен-он,скажем,профи высочайшего уровня. Его сослуживцы,подчиненные,начальники-тоже (возьмем идеальный вариант). Но даже они не застрахованы от шальной пули,рикошета,более умелого стрелка,осколка мины и т.д. и т.п. Вот и опять же верят что все неблагоприятные обстоятельства их обойдут стороной. Иначе можно сразу одевать белые тапки,накрываться простыней и ползти на кладбище.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Да вроде у нас(СССР, Россия) в армии это давно практикуется. И не в армии тоже, я имею в виду гос.структуры. Обычно говорят: Не нравится, уходи.

---

"Давно практикуется" - вовсе не означает, что это нормально и надо молча "схавать" и утереться.
Тем более, что речь идёт не о сопляке из "соцзащиты", а о боевом офицере, полковнике, герое России.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Важен факт оскорбления офицера в присутствии подчинённых.
Обиден факт, что так себя вёл , по сути "пиджак", по отношению к боевому офицеру.

Повод для оскорбления - не важен. Церквушка там или сапоги не чищены....
Оставьте вопросы веры и религии для другой темы.

---

Вот, вот... и я так думаю. Какой то мебельщик ЧЕЛОВЕКА В ПОГОНАХ. А что человек в погонах своим солдатам и в морду даст, да и комдив комполка при всех офицерах материт, это норма. Так что у нас там с забиванием стрелки человеком в погонах?

Ну и вопрос по поведению пострадавшего: он то что молчит? Как вариант мог дать в морду, мог подать в отставку и придать дело огласке сам ну и наконец застрелится. Не один из вариантов не просматривается. Молчит, а за него послали набожного ген-полковника отдуватся. А ведь ГРФ, заслуженный человек. Резонанс был бы большой

И было бы неплохо, что бы в армии уяснили, что "сопляк из соцзащиты"(с) ничем от ГРФ с точки зрения закона не отличается. С последнего спрос больше только

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Жень, для начала - пойди на это место и постой на плацу... ;)

---

Андрэ - это несерьезно (с) :P

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Насчет перегибов - отдельная песня...

---

она не отдельная, она центровая, и ты-то должен это понимать.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Еще раз - церковь построена на собранные деньги, никто силком (строем) в нее не тянет! Если есть такие факты (про ЭТУ церковь) - приведите их...

---

а мы не только про эту церковь.
даже на том видео заметно, что кто-то крестится - а кто-то нет.
вот тех, кто не крестится - их спрашивали, хотят ли они стоять перед священниками и молитвы слушать?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!

---

Андрей, мы будем обсуждать РПЦ и тот бред, что сечас творится с запихиванием религии "во все дырки"?
Я тут недавно сюжет интересный смотрел, про самый северный космодром.
Очень интересно.
Но когда узрел "батюшку", освещающего ракету - не выдержал, переключил.
Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?
А какие достижения были.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

"Давно практикуется" - вовсе не означает, что это нормально и надо молча "схавать" и утереться.
Тем более, что речь идёт не о сопляке из "соцзащиты", а о боевом офицере, полковнике, герое России.

---

+100
Кому как не главе ведомства давать пример поведения?

---------- Добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?

---

Отвечаю как на духу - насколько я знаю, Королев был верующим.
Попов не было ибо за это и в очередную шарагу залететь легко можно было, тебе так не кажется?

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а мы не только про эту церковь.
даже на том видео заметно, что кто-то крестится - а кто-то нет.
вот тех, кто не крестится - их спрашивали, хотят ли они стоять перед священниками и молитвы слушать?

---

Могу только процитировать себя любимого:

Цитата:

---

Главное зло в мире - обобщение! :)
Легко судить - обобщая.
Разбираешь конкретику - уже гораздо сложнее!

---

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Но когда узрел "батюшку", освещающего ракету - не выдержал, переключил.
Вот ты мне как на духу ответь - в СССР Королев попов таскал к ракетам, а?

---

Оффтопик:
Нет, у него был обряд иной, на ракету мочился перед стартом :D

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Оффтопик:
Нет, у него был обряд иной, на ракету мочился перед стартом :D

---

Джентльмены, никому не кажется, что это уже перебор?
У нас тут религиозная пропаганда не приветствуется, но оскорблять-то зачем? Приравнивать освЯщение к старой традиции пописать на известный предмет - нехорошо как-то.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

мухи отдельно, котлеты отдельно в противном случае на территории вашей части буде т стоять улица из православных церквушек, синагог, мечетей и пр.

---

Я не думаю, что следует забывать традиции русского воинства. И считаю, опираясь на Конституцию, что солдат имеет полное право на посещение храма во внеучебное время.
Для малочисленных представителей ислама можно создать туземные дивизии, что не противоречит исторической (и весьма успешной) практике.
Синагоги вообще армии не угрожают, т.к. евреи не очень любят служить в России.

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:47 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

вот и нехер......

---

А можно как-то иначе выражать свои мысли? Здесь не только заигравшиеся Винни Пухи присутствуют.
Заранее благодарю за понимание.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

И считаю, опираясь на Конституцию, что солдат имеет полное право на посещение храма во внеучебное время.

---

ничего против не имею - только "во внеСЛУЖЕБНОЕ время" и пожалуйста где-нибудь за территорией части...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Конечно, доказать, что бога (независимо какого) нету - невозможно, но гипотез, что бога нету куда более достоверен, чем гипотез что есть бог.

---

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Синагоги вообще армии не угрожают, т.к. евреи не очень любят служить в России.[

---

Впервые после Октябрьской революции 1917 года в российских вооруженных силах создана должность главного военного раввина. На этот пост был недавно назначен раввин Аарон Гуревич (34), уроженец Москвы. Новый главный военный раввин произведен в звание полковника и получил право свободно посещать все военные базы.
http://www.newsru.co.il/world/17dec2007/ravvin8009.html