Вид для печати
Прошу высказываться в данной теме только с предложениями.
Собственно мои:
1. Разрушаемые мосты в зависимости от веса танка.
2. Ввести премиум карты, всегда доступные для премиума, в воскресенье и праздники всем.
3. Аналогично карты для среднего и высокого уровня техники - народ играя долгое время не будет привыкать и прокачивать технику будут более интенсивно.
4. Расширить статистику, например по картам - уровень побед и т.п., какой танк на данной карте результативнее и т.п.
А можно с вопросом высказаться? Разработчики вообще читают этот форум? А то был пару раз один и пропал. Не уверен, что им как-то есть дело до наших предложений здесь. С предложениями бы на официальном форуме разобраться... :)
А по теме, перестать нерфить технику. Задрали если честно опусканием то одного, то другого.
Если Шторм сюда заглянет...
% побед танка = эффективность ТТХ * скилл игрока. Предложение - при балансных правках ТТХ техники перестать балансить % побед танков, и начать балансить ТТХ техники, исключив влияние скилла игроков.
Цитата:
[quote name='SerB' timestamp='1294748224' post='1486067']1. Учитываются все игроки, даже те, кто вышел в первый бой. Просто их вес в ощей статистике по понятным причинам (мало боев) естественным образом меньше. Потому что и встречаетесь в бою Вы со всеми, а не только с опытными.Цитата:
Вопрос касается не Т-54, а сбора статистики побед для всех массовых популярных танков.
Каким образом делается выборка при сравнениии статистики побед танков? Попадают ли в выборку все игроки, проведшие больше 20, 50, 500, 1000 боев на танке? Каков минимальный порог?
При включении игрока в выборку для сравнения статистики побед существует ли минимальный порог по среднему опыту и/или среднему дамагу на данном типе, а также этим и другим показателям эффективности боев на других танках? Какой процент от всех игроков попадает в выборку?
Планируете ли вы исключить влияние скилла "людей, которые не в состоянии уделять игре много времени" на выравнивание баланса ТТХ танков (например, включением в выборку статистики побед только 20% топ-игроков по дамагу на данном типе) или ТТХ такой техники всегда будут завышаться, чтобы компенсировать низкий процент побед игроков, мыслящих(?) категориями "педаль в пол и аляулю"?
2. Игроки "аляулю" тоже игроки и имеют те же права, что и гении тактиики и стратегии.
SerB признал, что существуют некоторые виды техники, предназначенные для "непрофессиональных" игроков, т.е. тех кто проводит в игре мало времени и предпочитает стиль "педаль в пол и аляулю". Естественно, при существущей методике сбора статистики уровень мастерства и глубина мышления игроков этой техники компенсируется повышением эффективности комплекса ТТХ этой техники. Какие типы техники располагают к "педаль в пол и аляулю" наряду с Т-54 всем известно. Однообразные ростеры чемпионатов эти выводы подтверждают.Цитата:
[quote name='SerB' timestamp='1295104677' post='1526438']Как раз учет среднего скилла и важен. так что исключать влияние скилла мы бы не стали, даже если бы это было технически просто.Цитата:
Текущая статистика выравнивает "процент побед" веток, принимая во внимание скилл игроков, предпочитающих эти ветки. Не планируется ли в будущем переход к выравниванию "эффективности комплекса ТТХ танков" путем исключения влияния скилла игроков из уравнения?
Игроки "аляулю" имеют право на такую же эффективность комплекса ТТХ техники, но не на такой же % побед. В рандоме завышенный ТТХ этих видов техники компенсируется низким скиллом некоторой части игроков, что признано разработчиками ("Потому что и встречаетесь в бою Вы со всеми, а не только с опытными"), но в кланварах, чемпионатах разница скилла стремится к нулю, и не может уравнять превосходство эффективности комплекса ТТХ некоторых танков, что ведет к однообразию в ростерах таких боев.
При текущем подходе (выравнивании % побед с учетом слабого скилла игроков "педаль в пол и аляулю" техники) качать немассовые ветки для чемпионатов и КВ не имеет смысла, т.к. ТТХ массовых веток превосходят немассовые, в чем кланлидеры и даже организаторы ротных боев быстро убеждаются эмпирически на основе практического применения разных составов техники.
Массовость приводит к имбовости, а имбовость приводит к массовости. Текущий подход к статистике работает именно на это. Это - порочный круг, в котором есть место только для 2х-3х массовых веток.
Ростер евро-чемпионата(немецкого в том числе) с подавляющим пробладанием Ис-7 эти доводы красноречиво подтверждает. Наличие команд Т-32 в чемпионском дивизионе русскоязычного чемпионата опровергает аргумент, что Ис-7 преобладают на русскоязычном чемпионате только из-за родственных чувств, а не из-за большей эффективности комплекса ТТХ. Кланлидеры работают на победу, а не рекламируют слабые по ТТХ танки...
Доминирование команд Ис-7, Т-54 и Объектов на глобальной карте кланваров станет еще одним подтверждением этой досадной ошибки разработчиков в выборе статистической выборки и методики выравнивания баланса.
Особенно остро такая дискриминация на основе статистики более массового русскоязычного сервера будет воспринята на евросервере после релиза. Не одна тысяча игроков в Европе отвернется от игры, т.к. зарубежная аудитория более чувствительна к любой дискриминации. Занижение ТТХ американской и европейской техники только из-за большей массовости русской техники на русскоязычном сервере поставит крест на любой PR компании Варгейминга в Европе и Штатах. Желательно исключить вынос этой дискуссии на еврофорум, где она может приобрести совсем необъективный характер, т.е. внести изменения в методику сбора статистики до евро-релиза.
В любом случае баланс ТТХ будет постепенно выравнен и ТТХ советов порезаны, когда количество малоиграющих игоков, детей 4-12 лет и любителей "педаль в пол и аляулю" на евросервере превысит их количество на русскоязычном сервере (абсолютные цифры немецкой и советской техники выравняются), но это произойдет очень нескоро и большое количество европейских клиентов будет потеряно до этого времени, как и приверженцев немассовых веток на русскоязычном сервере из-за несправедливой дискриминации ТТХ. В будущем же в случае успеха игры в США такой подход к сбору статистики обеспечит имбовость американской линейки, из-за того что она станет самой массовой.
Полностью исключить влияние скилла на баланс нельзя, но можно его уменьшить, если выравнивать % побед только 20% топ-игроков, например, т.е. исключить тех, кто полностью не понимает на чем он ездит и как эту технику использовать эффективно. Вариант с более сложной схемой выборки: отсечь всех меньше 100 боев на этом танке, отсечь топ 5% экстремалов, взять следующие 15-20 процентных пунктов топ игроков (по дамагу, опыту, эффективности на других типах) в качестве базы. Вариантов решения много, все они не просты, не совершенны, но лучше, чем решение, которое есть сейчас: и для евросервера и для акционеров оно неприемлемо.
Пока пересмотра сбора статистики не произошло, совокупная эффективность комплекса ТТХ немассовых веток техники будет уступать массовым веткам. Хорошим показателем того, что статистика собирается верно станет победа в чемпионате команды из 3хМаус + 3хТ-30 + ... над командой 6хИс-7 + .... Пока такое звучит как нонсенс, что ростеры чемпионатов и показывают.Цитата:
[quote name='SerB' timestamp='1292503750' post='1244846']Не играйте на немецких танках.Цитата:
Игра шлак не возможно играть на немецких танках.
Всех, кому ситуация небезразлична, прошу активно высказывать свою позицию на форуме при любом удобном случае.
Доп. информация по теме в сообщениях #3306 и #3316 http://forum.worldoftanks.ru/index.p...page__st__3300 Прямая ссылка не работает.
Мало ли, вдруг прочитают.
Господа разработчики, если не хотите пересматривать ТТХ орудий то максимально подымите шанс смерти 1 и более члена экипажа от пробития бб снаряда. Причем после смерти наводчика пушка не стреляет и тд, а аптечки могут только оглушенных восстановить. Ну если совести совсем нет то аптечки за голд воскресят.
Я думал меня глючит.Цитата:
Сообщение от -atas-
Порой такие вещи вытворяешь что впору на пенсию уходить - а бестолку. Хоть лбом бейся. Сливаются и все тут.
Несколько раз после боя делал скрины (особенно если крику про нубов много) и разглядывал персонажей.
Поражался. 41% побед, 44%, 47 (и это уже хороший результат). На некоторых танках - так и меньше 40.
Выживаемость (общая) вообще 15. При этом вроде ни Лео нет в парке ни А20.
Спустя какое-то время начинает закрадываться подозрение что тебя и ещё нескольких кто отдает себе отчет в ситуации специально миксят с ...гм...двоечниками.
Первый тест - список составов. В принципе любой баланс можно выправить руками, если не клинические случаи, типа толпы из 6-8 Т54 в хайлевел.
Второй тест - действия игроков в первые секунды после начала. Уже процентов на 50 можно спрогнозировать результат.
Я то веду речь о том, что ТТХ техники, которую предпочитают эти двоечники, поднимают, чтобы гарантировать двоечникам такой же средний процент побед как и не-двоечникам.Цитата:
Сообщение от Unmen
Не есть справедливо и не дает стимула развиваться.
А в балансе команд в каждом конкретном бою учитываются только уровень танка и коэффициенты ТТ, ПТ, СТ. Скилл игроков там не учитывается, мой пост не об этом.
Понял, прошу прощения за недопонимание. Но все равно - не развеялись сомнения.Цитата:
Сообщение от -atas-
А недвоечникам неинтересно кататься на этой технике. Точнее покатаются, обнюхают и забрасывают. Садятся на что посложней и всяких мыслительных процессов требует. Получается что недвоечники чисто руками и головой противостоят тому что ни рук ни головы не требует, причем результат совсем неочевиден.Цитата:
Я то веду речь о том, что ТТХ техники, которую предпочитают эти двоечники, поднимают, чтобы гарантировать двоечникам такой же средний процент побед как и не-двоечникам.
Не есть справедливо и не дает стимула развиваться.
Типа зачем заниматься фехтованием если можно просто пристрелить.
Я бы предложил не ТТХ баланс выправлять, а экономикой. Да 54-ка крута, но если слился на ней тупо, то неделю без према будешь на ремонт копить. Вот и сразу школоло поубавится за рычагами танка.
Без према до Т-54 докачаться то еще "удовольствие", и главное, если человек это сделал, то он явно не дурак. Вот в бою, если видишь неадекватный ТТ, то скорее всего - "премиумный мальчик", который купил права, и толку? Или, ты хочешь лишить премиумных плюшек донаторов? Ну так совсем будет несправедливо, он деньги вложил, а потратить их на ремонт - нельзя?Цитата:
Сообщение от Hriz
ИМХО это не убавит кол-во имбовой техники в ротных боях и КВ.Цитата:
Сообщение от Hriz
1. Бои без какой либо подсветки врага, если танк его не видит своим зрением (если свет, то только на карте. гаубам, возможно, отдельный маркер, а то им совсем туго будет наводиться). Только представьте как измениться геймплей и тактика в лучшую сторону.
2. "Исторические" бои, без солянок и всяких прототипов, в т.ч. оружия\модулей.
3. Повысить время ремонта гусениц. Хотя б до 30 секунд.
4. Чтобы враг исчезал сразу, как только его перестают видеть.
Имхо, будут прятки в кубе.
Немного неверно выразился. Подсвечивать только того врага, которого танк видит СВОИМ зрением.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
5. Изменения времени суток, в сумерках, в тени домов и леса уменьшится дальность обнаружения - на одной той же карте участникам придётся выбирать разные тактики. Уж про зрелищность ночного боя и не говорю;) - вспышка залпа, трассер снарядов, ракеты подсветки, огонь пожара и т.п.
6. Возможность использования многомониторной конфигурации компьютера - на второй экран вывести карту например, для командира роты (координатора-штабиста) было б полезно думаю.
Народ. Не пытайтесь на базе ВОТ сделать свою игру :)Цитата:
Сообщение от SvoYak
Основные принципы игры уже давно продуманы и менятся не будут.
НО! Разрабы обещают наличие хардкор режима без подсветки и т.п.
Без подсветки, кстати немецкие ПТ сильно опустятся
Да все ПТ опустятся. Самому искать цель на ИСУ занятие ну совсем бесперспективное. Я не стану на ИСУ лазить по карте кого-то искать. Буду так же тупо стоять в кустах, как и сейчас.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Это уже будет не новый режим, а новая игра, простым выключением подсветки, ХП и всей остальной "аркадщины" не обойдешься, придется переделывать баланс, ТТХ...Цитата:
Сообщение от Sexton
to la5-er
в чем заключается премиумность карт? какие критерии? все остальное более менее понятно
Реклама и продвижение премиума (считай донаторов игры) - карта будет доступна для игры только премиумщикам: 1. Издатель повышает собираемость 2. Премиумщики довольны своей исключительностью. 3. В меня реже стреляют из кумулятива;) - пусть уж лучше сами в себя. В воскресенье и праздники разрешать гонять там всем (но премиумщики эти карты будут знать лучше;))Цитата:
Сообщение от Karaya
Больше донаторов - динамичнее игра будет развиваться.
В этих картах должно быть что-то еще, чтобы человек захотел отдать деньги для того чтоб играть на ней каждый день. Если это будет "просто еще одна карта", доступная базовым аккаунтам лишь в выходные, никто не будет платить за неё деньги. Картой больше, картой меньше, какая разница, тем более в выходные для разнообразия и так дадут.
Hriz, это всего лишь капелька, которая может способствовать и всего лишь предложение:)
Вон на новый год счастливчикам голд говорят раздавали, так такой вой поднялся. А тут целая карта, а то и не одна только для донаторов - я думаю мы услышим массу новых "приятных" высказываний в адрес разработчиков. Это имхо бесперспективное предложение :)Цитата:
Сообщение от la5-er
Лучше бы бан нескольких карт сделали, это и реально и более полезно. Для всех по 2-3 на выбор, а для према, например 5-6 или больше.
Чтобы если играешь на ПТ или Арте, можно было не попадать в нехорошие места.
Это было бы просто изумительно. У меня например на карте Энск совершенно непонятные тормоза, с удовольствием бы пропускал ее.
Привыкнут;) А потом из зависти купят голда. А кто выл по поводу Нового года? Даже не заметил такого.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
:DЦитата:
Сообщение от la5-er
Это надо было форум официальный читать. Там народ активно обсирал все попытки разработчиков сделать хоть какие-то подарки... Даже Стюарт и тот обосрали, мол подарили тоже мне, кусок кала. А мне ниче так танчик, катаюсь для разнообразия, свои 2000 опыта в день приносит... :)Цитата:
Сообщение от la5-er
7. Добавить использование дымзавесы - на пантерах точно стояли гранатомёты, да и у других имелись думаю.
Добавить модуль - "крутая коробка передач" добавляет 10% к разгонной динамике и скорости вползания на гору.
Это супер предложение, но с подсветкой вражеских силуэтов, которые светятся через 10 кустов, лес деревьев и судя по всему будут светиться через дым - дым сойдет на НЕТ.Цитата:
Сообщение от la5-er
Будет же хард режим - там ни значков ни подсветки вроде как не будет.
8. Добавить режим боя - учебная полоса - стандартные карты, с установленными воротами-чекпойнтами (пронумерованные для правильного прохождения) и установленные танки-мишени. Забег на время и нанесеные повреждения (опыт), то есть танки мишени должны соответствовать классу танка игрока. Плюс общая статистика (учитывать время и дамаж), можно медальку давать типа "ГТО" разной степени. По поводу учета опыта - вопрос открытый, тут уж вам виднее надо игроку или нет его считать, или считать например только лучший - в качестве стимуляции. Вряд ли потребует значительных затрат для реализации, а игру разнообразит.
Хотелось бы увидеть су122 в качестве арты, это к посту о том, что нормальной арты у СССР нет.
Предложу еще апгрейд корпусов. Множество танков имели разные модификации. У того же ИСа было 2 разных корпуса. У тройки можно штук три придумать. С экранами и без. У т34 2-3шт, 45мм, 47мм брони + вроде были случаи наваривания на лоб доп листов, до 80мм вроде, точно не помню. Ну Таранов вам все расскажет :)
СУ-122 (как и все СУ) это штурмовое орудие, стрельба с закрытых позиций практиковалась очень редко.Цитата:
Сообщение от SvoYak
Но практиковалась же! А тигров не было с 76мм пушками и что? :) Сам же тут распинаешься, что это всего лишь аркада ))Цитата:
Сообщение от Hemul
В игре то же нет Тигров с 76мм пушками. Если дать возможность СУ-122 стрелять навесом, то надо и Штугам давать и много кому еще. Зачем плодить сущности?Цитата:
Сообщение от SvoYak
Будет премиумная СГ-122, судя по цвету иконки, будет стрелять навесом.
Будем глазки ломать, знакомое чувство :) Исключительно из за этого в Ила перестал летать. Щюреглазие и 800*600 на широкоформатных мониторах форева. Вот уж где подкустовая война начнется. 30 ПТ в бою:DЦитата:
Сообщение от la5-er
ну подсветку можно оставить, но только если твой экипаж видит врага самостоятельно.Цитата:
Сообщение от Marchello
9. При езде на большой скорости, особенно по грязевым/песчаным грунтам реализовать фонтан грязи/пыли за движущимся танком + визуально будет заметнее.
10. Если есть возможность - добавить ретинг участникам боя, выдаваемых их коллегами и противниками - при затянувшемся бое, ряд действий игрока компом не оценивается (тактика, выбор места и т.п.) небольшой бонус активным и грамоным "долгожителям" не повредит - не раз в бою наблюдал и сам писал - молодец такой-то, а кроме слов ничего не можешь сделать, а вот если плюсик игроку принесет +10 опыта к примеру от каждого проголосовавшего - благодарность приобретёт реальные формы. Аналогично - если против проголосуют постоянно в каждой игре - рейтинг можно и занизить.
Не не не... Рейтинг не дай бог вводить. Стада неадекватов, убившихся в тупом раше в первую минуту боя, будут плодить минуса нормальным игрокам. Уж если всякие товарищи попадаются которым в своих пострелять в прикол, то понизить рейты кому-то, это ж еще прикольнее.
la5-er
9. Некоторым (мне, например) гораздо актуальнее отключить дымы и фонтан пыли (присутствует на песчаной реке, например) ввиду того, что сильно, очень сильно просаживает ФПС если смотря через снайперский прицел оказываешься в таком фантане. Зачастую, это смертельно.
10. Среди играющих есть определенный, многочисленный, контингент не адекватных людей. Как пример:
вчера артовзвод спрашивал, идут ли эти люди на гору или нет? Потому что если идут, надо занимать другие позиции заранее. Несколько раз спросили, они молчали. Итогом, арта оказалась виновата в сливе по мнению самых одаренных. И таких много. Заминусуют же.
Ну тему репутации вроде обсуждали на оф форуме. Сошлись на том, что плюсовать было бы в принципе неплохо (с ограничениями на совзводников и соклановцев) а вот минусование делать не надо.
Пояснения:
9. В натуре видели как танка гоняет? Даже зимой(по весне) комки земли выдирает и пуляет, когда колонной идут на средней скорости. А уж летом - куча пыли и т.п. Да ФПС теряется, но можно ж опцией сделать - если сильная видюха - почему нет.
10. Про минуса обратите внимание - минусовать только если несколько игр подрят минусуют тогда снижать рейтинг - пользовательский рейтинг кроме того окажет помощь в подборе роты/клана - явных неадекватов/рашистов/кемперов будет видно. А вот плюсовать надо - на су-152 человек не подбил ни одного, но прорвавшись на гору остановил фактически наступление 5 ТТ (в т.ч ис-7), а потом помог их уничтожит только своим нахождением - враг опасался удара с фланга/верха и не вел активных наступательных действий. без этого прорыва команда бы слила 90% (пагорки, база у воды)
И ещё - это всего лишь моё частное мнение:) Оно обсуждаемо, а разработчиками может быть или не быть принятым во внимание - уж им точно виднее.
1) Добавили бы возможность выпускать дым (1-2 заряда), скрываться тем самым. (В дыму можно танк визуально увидеть, но профиль танка не подсвечивается.
2) Артам такие же ввели снаряды. Например, на малиновке задымить поле и раш по центру :-))))
3) Легким танкам дали бы возможность установки мин, отнимающих по 1000 хп. Легкие танки были бы более универсальными.
Представьте битву легких танков за возможность заминировать мост например. :))
Дым делать не хотят в ближайшем будущем. Т.к. во-первых с эффектами в движке всё плохо, во-вторых с динамическими объектами для рассчета видимости всё не лучше.
А вот мины, кстати, неплохо, мне нравится :) . Я бы еще для ЛТ маркерные снаряды сделал, чтоб в кого попали - полминуты был засвечен.
Маячки, SJack, слишком аркадно.
Жалко насчет дыма :-(
Аркадно, зато в духе игры :) .
А по-хорошему, я бы для ЛТ сделал вид сверху, как у арты примерно, но не на всю карту, а только в радиусе видимости ЛТ, например. Дал возможность пометить любую точку на карте, типа "вот в этом кусте ИСУ сидит". А то в чате корректировать стрельбу по кустам неудобно, да и мало кто из артоводов на это ведется.
А еще по-хорошему, я бы несколько изменил концепцию "засвета". Например, чтобы "светить" на ходу только ЛТ могли, а остальные - хотите, чтобы по вашей засветке стреляли - остановитесь и 5 секунд постойте, информация о засвеченных целях пойдет остальным игрокам.
Вот пожалуй такой комплекс мер действительно сделал бы из ЛТ разведчика, а не бесполезного смертника-камикадзе.
камикадзе будет? если он сабой будет полтонны тратила таскать :-)
И тогда главное подьехать на растояние 20 метров и - бабах - 3 Ис-7 горят синим пламенем :)
Но это для Японцев :-)
11. Повторюсь, расширить бы статистику - какие танки подбивал, сколько раз. в том числе какими танками. Какими танками сам чаще подбит бываешь. Практическая ценность - для "эксперта" - знать что осталось;)
Интересно, а пулемёты ж можно было б использовать в качестве целеуказателей, а если по тебе стреляют и целиться сложнее, дамаж не обсчитывать вовсе, или только критовать приборы наблюдения, как максимум конечно.