ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (МОД) нужна помощь!

Товарищи! :)

Недавно у меня возникла идея попробовать сделать для игры "АР: Операция Звезда" новую операцию в новом районе, после согласования с Гравитим, разрешение и помощь в осуществлении идеи получены.

Я решил начать с малого, смоделировать "Бой Колобанова" произошедший в начале Ленинградской оборонительной операции. Ввиду особенности игры АР реализовать исключительно 1 единственный бой нет возможности и целесообразности, а соотв. нужно воспроизвести как минимум события того дня в данной местности, т.е. минимум действия всей роты Колобанова а максимум "1-го батальона/1-го полка/1-й танковой дивизии РККА"

Вложение 144724

Однако есть некоторые проблемы с исторической частью, для точного моделирования не хватает техники и зданий, например:
Техника: КВ-1Э(для сил батальона БТ-7 и Т-28), Pz.Kpfw.35(t), T-IV Ausf. F с короткой 75ой пушкой.
Здания: бревенчатая изба.
Ввиду чего масштаб событий в операции и их историчность пока под вопросом.

Предлагаю всем желающим присоединится к созданию данной операции.
Так нужно больше информации по этому бою, и карты местности, как можно более близкие к тому времени.
Конечно новые 3Д модели техники и зданий были бы очень желательны.
Ну и любая иная помощь тоже приветствуется.

По всем вопросам и предложениям прошу отписывать в этой теме.

Забыл добавить, карта района при наличии нужного обьема информации будет создана достаточно в короткий срок, это не очень большая проблема.

М.б стоит выбрать операцию для которой не потребуется новой техники и зданий? Да и саму карту сделать без привязки к историчности? Для упрощения и быстроты реализации.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

М.б стоит выбрать операцию для которой не потребуется новой техники и зданий?

---

В любом случае что-нибудь да понадобится.

Цитата:

---

Сообщение от General Dead

Да и саму карту сделать без привязки к историчности?

---

Это ИМХО неправильный путь для периода WWII, быстрее точно не станет, т.к. придется "изобретать велосипед" с картой. Да и зачем тогда новая карта, проще сделать на старой :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В любом случае что-нибудь да понадобится.


Это ИМХО неправильный путь для периода WWII, быстрее точно не станет, т.к. придется "изобретать велосипед" с картой. Да и зачем тогда новая карта, проще сделать на старой :)

---

Сейчас в игре уже присутствует достаточное количество техники.Вполне можно подобрать операцию без добавления новых юнитов.максимум текстурки подправить на танках.Деревенские хаты что под Харьковом что на Дону одинаковы.А новые карты ИМХО нужны как воздух. без них весь смысл в модерстве исчезает. У самого давно есть идея сделать операцию о боях за Воронеж.Собрал инфу, карты 42г.Даже начал делать на движке "Искуство войны".Но тот проект давно неподдерживатся и конечно будушее за вашей игрой :cool:продолжаю мечтать о редакторе полигонов:)

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Сейчас в игре уже присутствует достаточное количество техники.Вполне можно подобрать операцию без добавления новых юнитов.максимум текстурки подправить на танках.

---

Можно, собственно никто же не мешает ;)
Тем более что район новый в любом случае не помешает. Для начала можно и с "неправильной" техникой.

Цитата:

---

Сообщение от svobodas

Деревенские хаты что под Харьковом что на Дону одинаковы.А новые карты ИМХО нужны как воздух. без них весь смысл в модерстве исчезает.
У самого давно есть идея сделать операцию о боях за Воронеж.Собрал инфу, карты 42г.Даже начал делать на движке "Искуство войны".Но тот проект давно неподдерживатся и конечно будушее за вашей игрой :cool:продолжаю мечтать о редакторе полигонов:)

---

Завтра будет новая карта возле Воронежа можно сказать.

А где находится Лененград?

"Я решил начать с малого, смоделировать "Бой Колобанова" произошедший в начале Ленинградской оборонительной операции."

Прекрасная идея! В этой же книге есть эпизод с бронепоездом. Точнее журнал "Броня"№1(6) 2011

Цитата:

---

Сообщение от конструктор

В этой же книге есть эпизод с бронепоездом.

---

:lol: вот так малое превращается в большое

Да да, бронепоезд это штука нужная, давно хотел про него спросить :))))

Данный бой и район выбран ввиду того, что требуется не очень большое пространство для его моделирования, и не очень много войск, хотя да натяжки в историчности будут. Собственно никто не останавливает от реализации любых других операций, Андрей готов нам содействовать, просто надо с чего-то начинать. Я не большой эксперт по ВОВ и выбрал то, что мне приглянулось для "первого блина", в идеале я бы хотел видеть более полную реализацию сценариев по обороне Ленинграда, но это может быть, когда-нибудь. Реально ограничение на сегодня движок даёт только в плотной городской застройки, все остальные варианты думаю реализуемы, были бы желание, руки и головы ;)

На сегодня есть следующая информация по данному бою:
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/#prim
http://tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колобан...ий_Григорьевич

кое какие карты района (все выкладывать пока не буду, много занимают, да и особо вроде незачем):
Вложение 144762

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Да да, бронепоезд это штука нужная, давно хотел про него спросить :))))

Данный бой и район выбран ввиду того, что требуется не очень большое пространство для его моделирования, и не очень много войск, хотя да натяжки в историчности будут. Собственно никто не останавливает от реализации любых других операций, Андрей готов нам содействовать, просто надо с чего-то начинать. Я не большой эксперт по ВОВ и выбрал то, что мне приглянулось для "первого блина", в идеале я бы хотел видеть более полную реализацию сценариев по обороне Ленинграда, но это может быть, когда-нибудь. Реально ограничение на сегодня движок даёт только в плотной городской застройки, все остальные варианты думаю реализуемы, были бы желание, руки и головы ;)

---

В отсутствии скриптов, историчность можно соблюсти в составе учавствовавших войск и реалистичной карте местности. На мой взгляд, этого вполне достаточно для получения удовольствия от игры.

О подвиге Колобанова - журнал "Броня" №1 2010.

По возможности господа давайте ссылки или сканы. На сегодня главный вопрос в картах того времени, ибо судя по гуглу многое в том районе изменилось на сегодня.

Я так понимаю в оперативной фазе для ИИ можно ставить какие-то задачи, Андрей это так? Если да, то всё будет достаточно исторично в плане действий сторон.

Можно поискать сдесь
аэроснимки http://wwii.sasgis.ru/
отличный сайт с картами и аерофото http://wwii-photos-maps.com/

Цитата:

---

Я решил начать с малого, смоделировать "Бой Колобанова"

---

Неужели не нашлось чего-то менее затертого? Чего стоят только бои под Тихвином к примеру, или на лужском оборонительном рубеже? Это так, навскидку, если порыться и позанятнее можно найти. Банальности хватает и без колобановых всяких.

Поройтесь, найдите, выложите данные рассмотрим. Я уже написал, что МНЕ понравилось, то и выбрал.

Я тут давайте сразу обозначу, ну чтоб без обид только: предложения и помощь приветствуются, критика нет, не нравится, сами делайте.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я так понимаю в оперативной фазе для ИИ можно ставить какие-то задачи, Андрей это так? Если да, то всё будет достаточно исторично в плане действий сторон.

---

Да

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Неужели не нашлось чего-то менее затертого? Чего стоят только бои под Тихвином к примеру, или на лужском оборонительном рубеже? Это так, навскидку, если порыться и позанятнее можно найти. Банальности хватает и без колобановых всяких.

---

Вроде про Колобанова в играх не было боев?

Собственно не скромный вопрос, а не хотят ли товарищи танкисты поделиться техникой из СЯ? Или среди нас тут таких нет, кто делает модели для сима?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Собственно не скромный вопрос, а не хотят ли товарищи танкисты поделиться техникой из СЯ? Или среди нас тут таких нет, кто делает модели для сима?

---

Такие модели серьезно доделывать нужно, даже по техническим требованиям. Вот обратно относительно легко :)

Там бои и в 43м были, так что давайте сделаем полигон, а дальше я думаю что-нибудь придумаем ;)

Ну давайте поставлю вопрос иначе :) Не хочет ли кто-нибудь заняться созданием моделей техники для АР?

Примерный р-он операции.

Вложение 144798
Схема расстановки танков роты Колобанова (из интернета)

Вложение 144799
снимок с гугла

Правда данная схема не совсем похожа но описание боя, там сказано что Колобанов разделил силы на 3 группы, в одной он сам, а в 2х других по 2 танка, на схеме же по сути 4 группы, ибо передовой КВ весьма значительно удалён от остальных.

А сколько в км размеры?

Журнал "Броня" №1 2010. Настоятельно рекомендую посмотреть!

Мда многовато вышло 17х10км... Надо резать, но что резать надо точно понять, где именно были танки роты колобаева. Ищу сей номер журнала, что советует Конструктор в сети...

--- Добавлено ---

Конструктору большое спасибо, скачал "Броню", картина боя, да и все обстановки на том направлении ясна.

Предлагаю в связи с этим скорректировать концепцию мода :)
Делать основным бой курсантов-пограничников в районе села Бронницы, а из роты Колобанова ограничится танком самого Колобанова. А из противников оставить 1ТД.
Таким образом первоначальный район БД уменьшится, и отпадет необходимость в Pz-38(t). А короткоствольные PzIV и PzIII которые были в 1ТД и которые выбил Колобанов, можно сделать из существующих в игре танков.
Пограничники у нас в летнем моде есть уже.

Т.е. последовательность такова:
1) 19 августа - бой Колобанова и пехотного прикрытия возле учхоза Войсковницы
2) 20 августа - бой пограничников с танками 1ТД изменившими направление атаки возле села Бронницы

Остальные танки взвода которые воевали с 8ТД оставить на вторую итерацию мода (заранее запланировав расширение района на юг), и на момент появления Pz 38(t)

Вот накидал схемку

Вложение 144801

Согласен с предложенной картиной боя, дело за рельефом.

Оффтопик:
Для СЯ уже давно девиатором сделана миссия Колобанов, но отсутствие техники Pz 35(t), делает миссию неправдоподобной :(
http://xmages.net/storage/10/1/0/1/a...b_dc009286.jpg

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

[OFFTOP]Для СЯ уже давно девиатором сделана миссия Колобанов, но отсутствие техники Pz 35(t), делает миссию неправдоподобной :(

---

Если верить статье, то "Про Колобанова" ни Pz 38(t) ни тем более Pz 35(t) не нужны. Это если делать бои танков его роты еще там нужны Pz 38(t). pz 35(t) вообще непонятно зачем нужен.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Если верить статье, то "Про Колобанова" ни Pz 38(t) ни тем более Pz 35(t) не нужны.

---

Сведения взял отсюда:
http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
Следовательно, можно утверждать, что немецкие документы не опровергают заявленное советской стороной число подбитых танков. Возможно, разгрому подвергся 65-й батальон. Во всяком случае, в начале сентября его три роты свели в две смешанного состава (например, 1-я рота теперь имела 18 Pz. 35(t) и 3 Pz. IV).

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Сведения взял отсюда:
http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
Следовательно, можно утверждать, что немецкие документы не опровергают заявленное советской стороной число подбитых танков. Возможно, разгрому подвергся 65-й батальон. Во всяком случае, в начале сентября его три роты свели в две смешанного состава (например, 1-я рота теперь имела 18 Pz. 35(t) и 3 Pz. IV).

---

"По штату, две немецкие танковые роты, которые уничтожила рота Колобанова, состояли из", рота Колобанова была размазана по площади ~50 кв.км. И если верить статье, то кроме Колобанова все остальные воевали с 8ТД на вооружении у которой были Pz-38(t), а Колобанов воевал с силами 1ТД, у которой на вооружении были PzIII и PzIV.

Pz-35(t) нигде не упоминаются.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Pz-35(t) нигде не упоминаются.

---

:)
По штату, две немецкие танковые роты, которые уничтожила рота Колобанова, состояли из 17 Pz.Kpfw. 35(t), из которых один мог быть оборудован как командирский (для командира роты), а также пяти Pz.Kpfw. I и Pz.Kpfw. II.
Но допускаю, что у вас иная точка зрения на состав немецк. танк. рот.

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

:)
По штату, две немецкие танковые роты, которые уничтожила рота Колобанова, состояли из 17 Pz.Kpfw. 35(t), из которых один мог быть оборудован как командирский (для командира роты), а также пяти Pz.Kpfw. I и Pz.Kpfw. II.
Но допускаю, что у вас иная точка зрения на состав немецк. танк. рот.

---

Это если дивизия была на чешских танках. В 1 ТД их в принципе не было ни 35 ни 38.
8 ТД с 1939 года была на Pz 38(t) и Pz II. Конкретно 67 танковый батальон 8ТД во время вторжения в Польшу имел 45 pzII 59 Pz38(t) и 2 командирских танка на базе Pz38(t). Врядли в 41м году там появились Pz35(t) да еще в промышленных масштабах. И на фотке битой техники из тех мест которую наши уволокли Pz38(t), а не Pz35(t).

Я опираюсь на приведенную информацию из статьи, где заявляются 17 Pz 35(t).

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Я опираюсь на приведенную информацию из статьи, где заявляются 17 Pz 35(t).

---

Так откуда они там возьмутся. Если уже в Польше в 1939 в этой дивизии были Pz38(t)?
Кто-то наладил подпольный выпуск Pz-35(t) %)

И главное если там были Pz35(t), почему на фотке битый Pz-38(t) который еще и уволокли чтобы народу показывать? Заблудился из другой дивизии, не иначе :)

P.S. Это в любом случае не важно, т.к. даже по вашей ссылке пишут что Колобанов вел бой с частями 1 ТД, в которой отродясь чешских танков не было.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так откуда они там возьмутся. Если уже в Польше в 1939 в этой дивизии были Pz38(t)?
Кто-то наладил подпольный выпуск Pz-35(t) %)

---

три роты свели в две смешанного состава

Цитата:

---

И главное если там были Pz35(t), почему на фотке битый Pz-38(t) который еще и уволокли чтобы народу показывать? Заблудился из другой дивизии, не иначе :)

---

Я не готов спорить. Если считаете на основании фотки, что состав танков иной, ну так пусть так и будет :)

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

три роты свели в две смешанного состава

---

Так если везде были 38, то в сколько не своди, всеравно будут 38 :)

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Я не готов спорить. Если считаете на основании фотки, что состав танков иной, ну так пусть так и будет :)

---

Фотка это вроде как материальное доказательство (врядли был смысл ее подделывать или что-то такое). А высасывание из пальца могло-не могло пробить (стрелял то он скорее всего в борт, где БР-350 пробивает любой танк того времени) и гадание по количеству отметин на броне из какой пушки стреляли, гораздо более натянуто.

Но история конечно мутная, тут согласен :)

Цитата:

---

Я не готов спорить. Если считаете на основании фотки, что состав танков иной, ну так пусть так и будет

---

Ну видимо статья журналюги - более достоверная информация чем официальные штаты конкретного подразделения на определенный период.

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Ну видимо статья журналюги - более достоверная информация чем официальные штаты конкретного подразделения на определенный период.

---

Да там в разных статьях разные ТД наступают, в одной 6я (где могли быть 35е) в другой 8я, хотя и там и там вспоминают про 1ТД. Но по ссылке странно получается - две ТД идут с одного направления по одной дороге и делаются странные предположения: то Колобанов стоит так чтобы стрелять в борт, то потом говорится что снаряд не мог пробить в лоб PzIII значит там были Pz-35(t).

В журнале на мой взгляд выглядит как-то более аргументированно и меньше нестыковок.

Безвозвратные потери 1-й ТД к сентябрю - 8 "двоек", 15 "троек", 7 "четверок", 2 командирских и "единичка" (это с начала боевых действий). Так что либо рота Колобанова воевала против 6й ТД, либо ее результаты гораздо скромнее, чем заявляется.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Таким образом первоначальный район БД уменьшится, и отпадет необходимость в Pz-38(t). А короткоствольные PzIV и PzIII которые были в 1ТД и которые выбил Колобанов, можно сделать из существующих в игре танков.

---

В таком случае я бы предложил следующее - 22 июня танки Гудериана форсируют Буг в районе Бреста и вступают в бой с 14-м МК (в составе которого - почти исключительно Т-26). :D
А вообще проще всего было бы развивать тему немецкого наступления летом 42-го.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Безвозвратные потери 1-й ТД к сентябрю - 8 "двоек", 15 "троек", 7 "четверок", 2 командирских и "единичка" (это с начала боевых действий). Так что либо рота Колобанова воевала против 6й ТД, либо ее результаты гораздо скромнее, чем заявляется.

---

Так поле боя осталось за немцами, безвозвратных наверное не так и много было. Тем более там же еще скорее всего были машины, броневики и всякое разное что можно принять за танки.

И рота Колобанова и так воевала против 6 или 8 ТД, кроме самого Колобанова.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

А вообще проще всего было бы развивать тему немецкого наступления летом 42-го.

---

Не проще, там куча техники нужна и места заселенные, долго делать районы, т.к. много деревень.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Не проще, там куча техники нужна и места заселенные, долго делать районы, т.к. много деревень.

---

В смысле - новой техники? Вроде почти все есть, что надо, кроме штугов и четверок с окурками. А местности незаселенной на пространстве от Харькова до Сталинграда должно хватить - там же вроде как степи. И домов новых не надо.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

В смысле - новой техники? Вроде почти все есть, что надо, кроме штугов и четверок с окурками.

---

Так ровно тоже самое что и под Красногвардейском. Чем проще то? :)

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

А местности незаселенной на пространстве от Харькова до Сталинграда должно хватить - там же вроде как степи.

---

Там где степи сезон другой нужен и по хорошему арт. А там где Волоконовка (Блау) там много деревень сильно.

Под Красногвардейском нужен во-первых КВ раннего выпуска. Даже не экранированный, он отличается от того, который имеется в игре сейчас (с неупрощенной башней). Потом "тройка" нужна не Ausf. J, а Ausf. H - из L ее переделать сложнее. Ну и "четверки" Auf. F там будут с бааальшим натягом. Ausf. E скорее.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так поле боя осталось за немцами, безвозвратных наверное не так и много было.

---

Может "не так и много", а может таки и много :) Полагаю, что если залепить жестянке Pz35(t) в борт(да хоть и в лоб) 76 мм БО, то врядли там что-то можно будет восстановить :D
"...так как сожженная Колобановым техника почти вся подлежала списанию."
Хотя, конечно возможность ввести танк в строй остается.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

...и всякое разное что можно принять за танки.

---

Согласитесь, звучит немного притянуто :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

И рота Колобанова и так воевала против 6 или 8 ТД, кроме самого Колобанова.

---

Меня смущает следующее:
Обычно утверждается, что Колобанов вел бой с танками 1-й танковой дивизии. Именно эта дивизия 16 августа захватила Волосово. Но, как мы видим, далее она повернула на восток и обходила Гатчину (в 1941 г. - Красногвардейск) с юга. Продвигавшаяся ранее на северо-восток 6-я танковая дивизия повернула на восток, наступая на Гатчину.
А также:
Таким образом, безвозвратные потери Pz.Kpfw. 35(t) с 22 июня по 3 августа составили 17 ед., а с 3 по 23 августа - фактически 24 ед., из них 14 танков, формально списанных с 23 августа по 4 сентября, однозначно должны быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова.

И еще один нюанс:
Последствия мы можем найти у Рауса при описании событий 7 сентября. Всего одно предложение: «...В этот день я был назначен временным командиром дивизии».

Конечно, мои соображения - отнюдь не в продолжении дискусии. Ведь всегда можно создать миссию "по мотивам" ;)

Господа сразу было понятно, что миссия будет условно историческая, так чегож тут так сильно это обсуждать, есть желание сделать другие более исторически точные операции? Так давайте, в чём проблема, мы с Андреем сейчас схему взаимодействия игрок-разработчик просто обкатываем, я не зря сразу обозначил в первом посте, что в идеале я бы хотел видеть глобальный МОД например про оборону Ленинграда, но коли здесь нет людей, которым нравится этот период и место, зато интересны другие моменты ВОВ, так давайте их обсуждать, я проблемы не вижу? Или просто вопрос в том, что самим то делать ничего не охота: "вот бы другие сделали так как мне надо"?

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Под Красногвардейском нужен во-первых КВ раннего выпуска. Даже не экранированный, он отличается от того, который имеется в игре сейчас (с неупрощенной башней).

---

С КВ в любом случае проблема, хоть какой бы там ни был с Ф-32 или Л-11, в любом случае переделка значительная будет нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Сидоров

Потом "тройка" нужна не Ausf. J, а Ausf. H - из L ее переделать сложнее. Ну и "четверки" Auf. F там будут с бааальшим натягом. Ausf. E скорее.

---

Но в целом это не сильно повлияет на результат, т.к. по вооружению и бронированию танки практически эквивалентные. Появятся нужные модификации вставит их.

Цитата:

---

Согласитесь, звучит немного притянуто

---

Но от этого не перестает быть фактом. Общеизвестно что каждая сторона уменьшает потери противника и увеличивает свои по неведомым формулам. В потерянные танки легко записывались принятые за них бронемашины+просто те танки по которым были попадания+те которые ОСТАНОВИЛИСЬ в результате обстрела, результат умножить на 3 смело вот и получится число потерь противника.

Цитата:

---

Конечно, мои соображения - отнюдь не в продолжении дискусии. Ведь всегда можно создать миссию "по мотивам"

---

Об этом никто и не говорит)
Сказки я и сам люблю так что поиграл бы с удовольствием).

Цитата:

---

Может "не так и много", а может таки и много Полагаю, что если залепить жестянке Pz35(t) в борт(да хоть и в лоб) 76 мм БО, то врядли там что-то можно будет восстановить

---

ну это в идеальных условиях. Попадания разные бывают.

Цитата:

---

в идеале я бы хотел видеть глобальный МОД например про оборону Ленинграда

---

глобальный.... а если очертить временные и территориальные рамки это как будет выглядеть? Было бы круто конечно - но думаю это из разряда несбыточных мечт. Одной техники сколько нужно наверное.

Цитата:

---

В таком случае я бы предложил следующее - 22 июня танки Гудериана форсируют Буг в районе Бреста и вступают в бой с 14-м МК (в составе которого - почти исключительно Т-26).

---

Вот это интересно))

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Может "не так и много", а может таки и много :) Полагаю, что если залепить жестянке Pz35(t) в борт(да хоть и в лоб) 76 мм БО, то врядли там что-то можно будет восстановить :D

---

Не исключено, но мы не знаем куда попадали снаряды, где точно находились танки во время боя и какие они были, а можем только предполагать.

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Согласитесь, звучит немного притянуто :)

---

Почему? Вы не допускаете что среди дыма и пожаров сложно различить что там за бронеобЪект в 500 метрах от танка?

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Обычно утверждается, что Колобанов вел бой с танками 1-й танковой дивизии. Именно эта дивизия 16 августа захватила Волосово. Но, как мы видим, далее она повернула на восток и обходила Гатчину (в 1941 г. - Красногвардейск) с юга. Продвигавшаяся ранее на северо-восток 6-я танковая дивизия повернула на восток, наступая на Гатчину.

---

Да, но это же из статьи по вашей ссылке. "она повернула на восток" это именно та дорога где стоял танк Колобанова. В статье из журнала более вразумительно описано движение немцев.
Но вопрос какая ТД была второй 8 или 6я конечно еще остается открытым.

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Таким образом, безвозвратные потери Pz.Kpfw. 35(t) с 22 июня по 3 августа составили 17 ед., а с 3 по 23 августа - фактически 24 ед., из них 14 танков, формально списанных с 23 августа по 4 сентября, однозначно должны быть отнесены на результаты боя с ротой Колобанова.

---

Меня это тоже смущает, т.к. там было несколько артполков и другие части, которые вполне могли подбить танки.
Я просто не люблю теории заговоров. А по этой ссылке очень много таких моментов - 2 дивизии идут по одной дороге одновременно!, потери немцы скрывают, причем находящаяся рядом 8 ТД ничего не скрывает. Наши утаскивают подбитый Pz-38(t) и фотографируют его, но его там быть не должно. Колобанов берет два боекомплекта в основном с бронебойными снарядами и расходует их, подбив в пределе 22 танка. (2 боекомплекта это 114*2 снарядов), как-то не очень стыкуется с убиением 1 танка Pz35(t) 1 снарядом. А как раз похоже на 50мм/60мм PzIII с расстояния 500 метров с нескольких попаданий. И тогда не нужно придумывать автоматические пушки стреляющие по 15 выстрелов в минуту, чтобы наделать отметин на броне КВ.

Цитата:

---

Сообщение от ntalex

Последствия мы можем найти у Рауса при описании событий 7 сентября. Всего одно предложение: «...В этот день я был назначен временным командиром дивизии».

---

На это может быть 1000 и 1 причина.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

С КВ в любом случае проблема, хоть какой бы там ни был с Ф-32 или Л-11, в любом случае переделка значительная будет нужна.

---

На глаз (если не считать экранирование): замена катков, 6 болтов на крышке балансира, приварной лобовой бронелист почти вровень с крышей корпуса, выпуклые (штампованные) люки мехвода и МТО, маска орудия с Ф-32, гужоны на крыше башни и на уголке, соединяющем лобовые бронелисты. Вроде все.

Цитата:

---

Но в целом это не сильно повлияет на результат, т.к. по вооружению и бронированию танки практически эквивалентные. Появятся нужные модификации вставит их.

---

Я тут глянул Йентца из любопытства - так вот у него написано, что последние "тройки" H были произведены в марте 41-го (всего 286 штук).
В наличии на начало апреля 41-го - 786 машин с 50-мм пушкой. В апреле-мае было произведено еще 267 машин - очевидно уже Ausf. J. Поэтому вобще для лета 41-го модель J с короткоствольным 50-мм орудием теоретически можно привлечь. :) Вот если придерживаться 100% историчности - тогда уж надо смотреть даты формирования дивизий и время получения ими матчасти и пополнения.

Цитата:

---

Сообщение от shura3006

Вот это интересно))

---

Если останавливаться на 41-м, то с моделью короткоствольной "четверки" я мог бы подсобить. :) Но скорее всего уже не в этом году - в свободное время еще ковыряю СЯ. Кроме того, желателен новый тип строений.