Ручка управления самолётом KG13 и Су-27.

Долго сомневался прежде чем запостить тему, т.к. имею правило ничего не опубликовывать пока нет готового результата. Но в данном случае видимо по другому не получится. Поэтому прошу отнестись серьёзно к содержанию разговора и непосредственно моему предложению.

На форуме не однократно поднимался вопрос о создании ручки для джойстика. После долгих раздумий я остановился на двух вариантах:
1. Тема ВОВ ручка - KG13 -
http://avia-sim.ru/forum/files/kg_13_3_272.jpg
2. Современная тема - Су-27 -
http://avia-sim.ru/forum/files/11_460.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/12_103.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/1_174.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/2_159.jpg
Считаю что для домашнего применения точная 100% копия не нужна. Нужен адаптированный вариант. Изучив подходящие технологии для мелко-серийного производства определили следующие основные этапы создания ручки:
1. Проектирование в САПР SolidWorks(создание 3Д модели).
2. Прототипирование - 3Д печать.
3. Силиконовые формы.
4. Пластмассовые отливки.
Ручка KG13 представляется более лёгкой, поэтому было решено начать с неё, а в случае успеха приступить к Су-27. Вот тема на форуме NT http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...er=asc&start=0 Модель сейчас выглядит вот так -
http://avia-sim.ru/forum/files/__ueae_236.jpghttp://avia-sim.ru/forum/files/hersteller_251.jpg
Как видно до окончания проектирования ещё далеко. Основная проблема в том, что я веду проект КОНСТРУКТОР БРД http://avia-sim.ru/forum/viewforum.p...d1667e046cd1cd и такими темпами ручка будет готова очень не скоро. Т.к. работы в проекте ОЧЕНЬ много. Поэтому я прошу желающего принять участие в создании модели. Мотивацию могу предложить следующую - готовую ручку или какое нибудь ус-во из серии БРД. Если б у меня были деньги, то я просто нанял профессионального 3Д моделлера и не писал тут о проблеме. Понимаю, что такие условия могут заинтересовать только энтузиастов, каковым и я являюсь :) Вот описание технического задания(ТЗ) - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=105 Можно отписаться тут или на мыло - baur-device@mail.ru

Решительный пост )

Цитата:

---

Сообщение от Baur

Долго сомневался прежде чем запостить тему, т.к. имею правило ничего не опубликовывать пока нет готового результата. Но в данном случае видимо по другому не получится. Поэтому прошу отнестись серьёзно к содержанию разговора и непосредственно моему предложению.

---

А какое предложение-то?:D

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Решительный пост )

---

Цитата:

---

Сообщение от Fog_07

А какое предложение-то?:D

---

:ups: парни, извините! Каким то образом закосячил большую часть рассказа. Всё исправил - читайте выше по новой...

--- Добавлено ---

Ещё не много о KG13. Я позиционирую этот вариант исключительно для напольника. Сам напольник уже готов -
http://avia-sim.ru/forum/files/n1_88_207.jpg
и это не новость для тех, кто следит за моими темами. В следующем году сделаю первую партию напольников. Основные нарицания по KG13 это - отсутствие хатки(но я думаю что человек, который собирается покупать такое изделие давно имеет трекир или фритрек) и маленькое кол-во кнопок. Так вот Кнопок получается 4-е. плюс ещё 4-е если поставить два тумблера ON-OFF-ON вот в этом месте(накладка с двумя отверстиями) -
http://avia-sim.ru/forum/files/_1_630.jpg
если же поставить переключатель режимов, то эти тумблера можно переключать в режим ещё 4-х других кнопок. В итоге всего получится 12. Думаю вполне нормально.

Цитата:

---

Основные нарицания по KG13 это - отсутствие хатки(но я думаю что человек, который собирается покупать такое изделие давно имеет трекир или фритрек) и маленькое кол-во кнопок.

---

Две кнопки это более чем достаточно. Производители джойстиков понятно почему хотят побольше кнопок ставить, но самодельщики зачем делают много мне непонятно.

PoHbka не заинтересовало предложение? Понятно, что девайсы у тебя и так есть. Но мало ли...
- Нижнюю часть вообще не надо делать. Она на 98% готова(сам доделаю);
- Средняя часть(ручка) на 60% сделана;
- Остальное нужно моделить.

Готов рассмотреть твои условия. Дружу со Скайпами, ТС-ами, аськами...

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

У Баура пока какие-то проблемы с электричеством. Но работы над его проектом ведутся. Решил здесь показать процесс работы над ручкой.
Вложение 152240 Вложение 152241 Вложение 152242

---

Ура! Огромное спасибо за посильную помощь! Расскажу не много о ходе работы.
Нижную часть(цилиндр) уже прототипировали и подготовили для отливки из пластмассы. На фото "голый" прототип без обработки.
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_1_305.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_2_255.jpg
http://avia-sim.ru/forum/files/cil_3_126.jpg
Теперь вся надежда на PoHbka :) по моделированию остальных деталей. если кому интересно, то более подробно с техническим заданием можно ознакомиться тут - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=629&start=255

Цитата:

---

Сообщение от av_bad

... а сколько будет стоить ваша ручка?

---

На этот вопрос пока трудно ответить. Но не дёшево это точно. Хотя если например сравнивать вот с этим предложением - http://www.simparts.de/epages/154657...G13A-0001-0001
http://avia-sim.ru/forum/files/kg13a_0001_0001_174.jpg
65.00 € за голую пластиковую отливку сомнительного качества, то моё предложение надеюсь будет выглядеть в более выгодном ракурсе.

Цитата:

---

Сообщение от av_bad

Или она будет в составе какого-нибудь набора?

---

Приоритет конечно с комплектом напольника BRD-N, но и отдельно тоже будет.

Спасибо за информацию. Очень интересный проект!

Рома, привет
дальше продвинул ?

Цитата:

---

Сообщение от KLIMSPb

Рома, привет
дальше продвинул ?

---

Привет!
PoHbka буквально "на днях" закончил рукоятку и головку (напомню, что нижняя часть уже готова и ждёт отливки).
Теперь предстоит работа над креплением бомбовой кнопки, курком и внутренним ус-вом ручки. Т.е. полости, крепления, выступы и т.д. Всё то, что потом поможет детали склеивать и скручивать.
Работа двигается ОЧЕНЬ медленно т.к. моих знаний в SolidWorks там уже не достаточно, а PoHbka работает над дней по наличию свободного времени.
Первый, кто получит такую ручку на свой наполньик будет ... - конечно же я :)
Вложение 156043
Кстати прототипирование делаем в СПб ;)

Цитата:

---

Сообщение от Baur

а PoHbka работает над дней по наличию свободного времени.

---

В свободное от безделия времени, оно отнимает столько сил )

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=7LfpUE8c31w
Тем не менее работы идут.

А из какого сплава отлита эта ручка?

Какая "эта"? Настоящая?

Цитата:

---

Сообщение от Baur

Какая "эта"? Настоящая?

---

Эта-а... Настоящие, и "мессершмидтовская" и от Су-27, раз уж на то пошло. Не-е, просто что то где то что то мелькало, что то у какой то ручки что-то сварено- приварено. Если допустим дюраль, то как его сваришь то? Да и алюминий то просто так не сваришь. Аргон нужен, и руки чтобы росли откуда следует. Да и вообще интересно, как эту КГ целиком могли отлить, там же полость изогнутая. Может отлили, высверлили, а потом набили песком и выгнули? Или литьё во вращающуюся форму? Х.З. Я недавно лыжные палки поломанные перебирал у соседа по даче, так у одной ручка так же выгнутая и ложбинки по пальцы сделаны. А сама ручка насажена на прямую трубку. Материал, правда смешной совковый - розовая полупрозрачная пластмасса с пупырышкам.

Я дам ссылку, где парень делал ручку по "по той технологии", которую когда то использовали в реальности - http://simhq.com/forum/ubbthreads.ph...3531157/1.html Мне было ОЧЕНЬ интересно почитать...

За ссылку спасибо,я и на NT у вас бываю, почитываю постики, пускаю слюники. Сама KG , конечно вещь, вот только смущало небольшое количество кнопок. Потом допёр. Буду же делать РУД, а там с моей буйной фантазией я уж развернусь. Ну, процесс пошёл потихоньку. Сделал сегодня саму модель рукояти, и походу, она рассчитана под руку в лётных крагах. Но вещица удобная, хорошо лежит и в голых руках. Вот восторги то, обоссаться - в ручке выборка под пальцы! Вложение 159405Вложение 159406Вложение 159407Вложение 159408
Делать буду по частям, потом эти части скреплю воском, им же и уберу все огрехи.

Цитата:

---

Сообщение от Colt@Lipetsk

Сама KG , конечно вещь, вот только смущало небольшое количество кнопок. Потом допёр. Буду же делать РУД, а там с моей буйной фантазией я уж развернусь.

---

ДА, моё твёрдое убеждение что кисть нужно разгружать, а не вешать на ручку РУС-а кучу кнопок. Это всё должно быть под левой рукой на РУД-е и на панели управления. Ну и поздравляю с прогрессом. Я пока натурными деталями порадовать не могу :) Продолжаем "пилить" 3Д модель.
Вложение 159414

Есть вопрос который я так и не понял, хотя читал форумы, где эту KG обсуждали.
Собс-но о оригинальных кноппелях хотелось непосредственно тебя спросить- по чертежам получается , что кнопки вставлялись снаружи, а вот каким образом они закреплялись? Не за счёт ведь ведь одной силы трения? Ручка то находилась в боевом папелаце! Повылетают от тряски и перегрузок... На верхнюю в принципе можно нацепить фиксаторное колечко при снятой крышке,а на переднюю же просится колечко с резьбой. Но как его затягивать? Пассатижами? Я не заметил никаких следов инструмента, который просто обязательно должен остаться.
Вложение 159422

Фиксируются точно также, как и на современных ручках :) Потай-винтами. Не внимательно читаешь тему. Вот же - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=270 а с правой части и в настоящей был винтик для фиксации пулемётной кнопки.

Вот, так всегда, ищешь скрытый подвох, а тут всё на виду:)))

У меня получился такой НРУС ! База - прекрасное тварение Романа (Baur) - BRD !
РУС поставил орининальный KG-13A с Bf-109 .
Впечатления - только положительные !
http://savepic.su/2668535.jpg
http://savepic.su/2671607.jpg

Ау модераторы ! Третие сутки проверяете мой ответ , перед размещением в теме ! )))))

Видел твой РУС на "Тихоходе". Ну что сказать :) реальная KG-13 - она и в Африке реальная, а славный механизм от Баура лучшее из серийных, спору нет :)
Вид винтажненький получился, единственное не нравиться, что кожа поверх резинки от ШРУСа.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

Ау модераторы ! Третие сутки проверяете мой ответ , перед размещением в теме ! )))))

---

Так получается, что никаких извещений о непроверенных сообщениях, кроме как в специальной панели, в которой походу никто не бывает, нет, поэтому заметить непроверенное сообщение можно, только наткнувшись на него лично :)

Оффтопик:
Самое время начать ее проверять ;) Панель эту диковинную. %)

Цитата:

---

Сообщение от AIRgun

Видел твой РУС на "Тихоходе". Ну что сказать :) реальная KG-13 - она и в Африке реальная, а славный механизм от Баура лучшее из серийных, спору нет :)
Вид винтажненький получился, единственное не нравиться, что кожа поверх резинки от ШРУСа.

---

Кожу сам шил на машинке ! Да и на Мессере она в коже . Вот резинка - мне реально Газ66 напоминает ! Думаю може совсем резину убрать ?Вложение 159966

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

Думаю може совсем резину убрать ?

---

И я о том.

Когда у меня был такой нрус, то с резиной колебания меньше- оно так лучше

Цитата:

---

Сообщение от sanyek

Когда у меня был такой нрус, то с резиной колебания меньше- оно так лучше

---

Совершенно верно , это единственное , что меня останавливает !
Резина - выполняет функцию ( отчасти конечно ) демпфера , которого ОЧЕНЬ нехватает этому РУСу , наверное это единственный недостаток !

Зачем этому нрусу демпфер-гасить колебания отпущенной ручки ? Или ощущать "резину" при отклонениях?

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Bombey

Зачем этому нрусу демпфер-гасить колебания отпущенной ручки ? Или ощущать "резину" при отклонениях?

---

По мне, так с резиной - более естественное, что-ли, движения РУСа . Потому как загрузка получается односторонняя , на отклонение РУСа - а в обратку "летит" РУС . Возможно у меня просто старая привычка - на Ми-8 и Ми-24 загруз на РУСе в обе стороны , правда с триммером .............
И педали (тоже производства Романа "Baur" - под Ми-8 ) - классные безусловно , но загруз не естественный , ощущение - что на ноги одеты ролики , и ты ими по полу катаешь . На реальных педалях ( Ми-8, Ми-24 ) - загруз обоюдосторонний , то есть, к примеру ты даёшь левую педаль до упора с усилием , а после перекладываешь педали - даёшь правую , так усилие - начинается СРАЗУ, а на педалях Baura - до нейтрального положения педаль летит в обратку сама ! И получаются - ролики !Нет чувства загруза . Так и на РУСе - при отклонении ручки вправо - загруз есть , но при перекладывании с крайней правой точки - влево , ручка летит сама .
Вот для этого я бы попробывал вписать в конструкцию демпфер , как

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

......Вот для этого я бы попробывал вписать в конструкцию демпфер , как..

---

Как это например...

вооот.
Поэтому когда я был первым и единственным обладателем нруса от Baur с газлифтами, то движения были с усилиями в два конца. Как в реалях
И пилотаж выходил отменный, бочки не проскакивал, сразу в горизонт. А вот прицеливаться в около нулевых положениях посложнее- чувствовалось небольшое усилие на сдвиг.
Я вот все долго думал как приспособить мини газ лифты (от моделек авто) к напольнику версии 2. И ручка стояла от су-27. Раз все такое реальное, то и движения должны быть по максимуму приближены

--- Добавлено ---

У меня кстати лежат загружатели от ми-2, тоже никак не присабачил

Csaba - тоже уважаемый мною самоделкин , воплотил в конструкцию вот такие демпферы (гидравлические , на вращении ) !
По мне так - отличный вариант , компактный , и действеный !

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

Csaba - тоже уважаемый мною самоделкин , воплотил в конструкцию вот такие демпферы (гидравлические , на вращении ) !
По мне так - отличный вариант , компактный , и действеный !

---

Где почитать и где купить?

Если вопрос о демпферах - то Сsaba купил их вроде на Ebay по 20 $ , но сейчас там их нет в продаже . А почитать можно тут :
http://simhq.com/forum/ubbthreads.ph...3471343/1.html

Да, демпфер безусловно должен присутствовать в системе.

По 20 я бы тоже взял. Но за свободную отпускную цену дешевле по негру на ось нанять, чтобы тушили колебания. аналоги имеются?

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

Вот резинка - мне реально Газ66 напоминает !

---

:D А ты думаешь её для напольника изготавливали ? Такой идёт на Газ66 и некоторые модели Газели. Про ручку отписался уже на NT.
По демпферам:
Конечно, получается делаем конструкцию без люфтов. Всё на подшипниках и получается что? Правильно - ролики :).
Не загрузки(она есть), а нагрузки не хватает всем. И не только на педалях.
Однако нужно учитывать такой момент - ус-ва делаются для домашнего использования. И если делать толковое демпирование, то например педали обязательно нужно жёстко закреплять.
Только не подумайте что я против - наоборот - только ЗА. Нужно искать компромиссы. Ну а по конструкции Csaba моё мнение - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=525

Цитата:

---

Сообщение от Baur

:D А ты думаешь её для напольника изготавливали ? Такой идёт на Газ66 и некоторые модели Газели. Про ручку отписался уже на NT.
По демпферам:
Конечно, получается делаем конструкцию без люфтов. Всё на подшипниках и получается что? Правильно - ролики :).
Не загрузки(она есть), а нагрузки не хватает всем. И не только на педалях.
Однако нужно учитывать такой момент - ус-ва делаются для домашнего использования. И если делать толковое демпирование, то например педали обязательно нужно жёстко закреплять.
Только не подумайте что я против - наоборот - только ЗА. Нужно искать компромиссы. Ну а по конструкции Csaba моё мнение - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...=asc&start=525

---

Так я и написал , что резинка напоминает именно Газ66 (а не резинку с Газ66) , ибо - это она и есть !
Педали - и так крепить надо жёстко , даже и без демпферов !
Я тоже только "ЗА" !
А педали и НРУС твои - пока лучшие !

Парни вот этот Демпфер подойдёт как считаете?
http://www.recycledgoods.com/product...us-Damper.html

Цитата:

---

Сообщение от Pitomnik

А педали и НРУС твои - пока лучшие !

---

Спасибо! Но уверен найдутся желающие поспорить. Я бы сказал - лучшие из всех собираемых самостоятельно конструкций. И с упором на ПОКА лучшие. Думаю это будет не долго, т.к. над педалями а напольником я не планирую работать в ближайшее время. Все ресурсы сейчас будут брошены на РУС и РУД.

Цитата:

---

Сообщение от Mazit

Парни вот этот Демпфер подойдёт как считаете?

---

По любому надо сЧупать. :) Однако больше тревожит надпись -
Sorry but this item is currently unavailable.
Please check back at a later stage.

Цитата:

---

Сообщение от Baur

Однако больше тревожит надпись -
Sorry but this item is currently unavailable.
Please check back at a later stage.

---

Блин засада реально...а я и не увидел сначала...интересно но где то же их производять...не могу найти...весь инет перерыл уже..)))))

Цитата:

---

Сообщение от Mazit

Блин засада реально...а я и не увидел сначала...интересно но где то же их производять...не могу найти...весь инет перерыл уже..)))))

---

Производитель http://www.debmfg.com/

Да, действительно засада с этими демпферами, думал только я в поисках.

Искать конечно можно , но цена от производителя реально больше 500 $ !
Csaba рекомендовал вот эти посмотреть *(но они по 260 $, что тоже не вариант ) http://www.acecontrols.co.uk/products/rotary-dampers

Парни,а как устроены эти демпферы???что там внутри,если кто знает расскажите,может его легче самому собрать...как нибудь...ну в смысле не прямо такой 1 в 1 , а с похожим эффектом что бы в итоге получилось...За счёт чего происходит эффект демпфирования...там внутри что то типа солидола что ли или какой то густой смазки???
Потому как за 20 баксов купить конечно можно...но по такой цене они видимо уже закончились,а по 500 баксов и тем более по 260 вообще не фонарь их покупать...

Думаю такие цены на демферы неспроста ! И врятли кустарно можно сделать аналог , учитывая специфику, давление и материалы.

Цитата:

---

Сообщение от Mazit

Парни,а как устроены эти демпферы???что там внутри,если кто знает расскажите,может его легче самому собрать...как нибудь...ну в смысле не прямо такой 1 в 1 , а с похожим эффектом что бы в итоге получилось...За счёт чего происходит эффект демпфирования...там внутри что то типа солидола что ли или какой то густой смазки???
Потому как за 20 баксов купить конечно можно...но по такой цене они видимо уже закончились,а по 500 баксов и тем более по 260 вообще не фонарь их покупать...

---

Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Зачем изобретать велосипед, не проще применить стандартный пружинный механизм загрузки

---

Так загруз по любому должен быть из пружин...,но демпфер то немного другую роль выполняет...на сколько я понимаю...с ним загруз вообще должен получиться очень здоровский...я давно думал о демпферах...хотел со спортбайка даже прикрутить...но эти что постами выше компактные и вообще удобные...только нет их нигде...