Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

Зачем нужны закупки иностранного оружия, в чем сложности взаимоотношений с ВПК и что происходит вокруг Гособоронзаказа – обо всем этом рассказал министр обороны Анатолий Сердюков. В частности, он считает, что уходящий год стал переломным в конфликте вокруг ценообразования на продукцию для армии.

Министр обороны России Анатолий Сердюков заявил, что наша армия не нуждается в массовой закупке иностранной техники и оружия.

«В большом объеме покупать иностранное оружие мы, конечно, не собираемся. Будем что-то приобретать в единичных экземплярах, чтобы понять, насколько такой образец нам интересен», – рассказал он в интервью, которое будет опубликовано в «Российской газете» в среду, передает «Интерфакс».

В качестве примера таких точечных закупок министр привел бронемашины итальянской фирмы Iveco.

«Мы их взяли для испытания на устойчивость к минному подрыву и проверки заявленных характеристик. Подорвали, проверили и убедились: все соответствует. Только после этого предложили итальянцам создать совместное предприятие на российской территории, в Воронеже. Мне кажется, это нормальная практика», – сказал Сердюков.

По мнению министра, возможности отечественной науки в оборонной сфере не исчерпаны, он настроен в этом смысле «не так критично». Отметив при этом, что последние 15 лет, действительно, не лучший период «не только для экономики и финансов, но и для российской промышленности».

«Мы потеряли темпы 80-х годов. Сейчас стоит задача – возродить оборонное производство в прежних объемах, – признался министр. – Поэтому и принята такая серьезная программа вооружений на 10 лет».

Особо Сердюков коснулся отношений Министерства обороны с предприятиями оборонно-промышленного комплекса, отметив, что в этом году удалось переломить ситуацию по вопросу ценообразования на продукцию для армии. «У нас было много нареканий по стоимости, – признался он в интервью. – Нынешний год стал переломным в этом вопросе. Исходим из того, что каждое предприятие должно доказать, почему в договоре фигурируют именно такие цифры».

Сердюков охарактеризовал схему взаимоотношений с ОПК таким образом: «Мы говорим промышленности: выдайте нам себестоимость изделия, а мы готовы прибавить к ней рентабельность. И все будет достаточно прозрачно. Схема такая. Когда завод или компания приобретают комплектующие к своей продукции, то “накрутка” по ней должна ограничиваться одним процентом».

При этом «то, что предприятие делает у себя, может иметь рентабельность в 20–25%», а в отдельных случаях Минобороны готово «оплатить рентабельность даже в 30–35%».

«Но с одним условием. Разница должна пойти на техническое перевооружение предприятия, закупку новых технологий и лицензий. И это в дальнейшем приведет к снижению стоимости либо улучшению технических характеристик и боевых возможностей того или иного оружия», – подчеркнул Сердюков.

Ситуация с гособоронзаказом также, по словам министра, решается. Ведомство разработало типовые контракты на поставку вооружений, в которых жестко прописаны цены, сроки, качество, а если заказ не исполняется вовремя, разовый штраф составляет пять процентов от стоимости контракта и за каждый день просрочки – еще 0,1%.

«Сейчас созданы условия для производителей, которых вообще нет в мире. Минобороны авансирует от 80% до 100% контракта», – признался Сердюков.

А также рассказал, что его министерство вышло на подписание «длинных контрактов» – до 2017–2020 годов по «серьезным видам вооружения» для флота, авиации и стратегических ядерных сил.

«То есть мы полностью прогнозируем всю перспективу деятельности компании на много лет вперед. Это позволяет планировать издержки и доходы, готовить персонал, внедрять новые технологии, заниматься переоснащением производственной базы», – отметил Сердюков.

Также, по его словам, военное ведомство крайне заинтересовано в том, чтобы отечественная промышленность активно развивалась и могла выпускать нужную армии продукцию.

«И уж, конечно, у нас нет цели – поставить предприятия ОПК на колени, любой ценой сэкономить средства на контрактах», – сказал он.

И, наконец, Анатолий Сердюков сообщил, что уже в январе 2012 года в российской армии появится военная полиция, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на интервью «Российской газете».

«Появится (военная полиция) в январе 2012 года и как бы соберет в единое целое ряд уже действующих направлений. В первую очередь, это гарнизонная служба и все, что с ней связано. Туда же хотим включить дисциплинарные батальоны и военную автоинспекцию», – сказал Сердюков.

«Мы создали Главное управление военной полиции, обязанности его начальника сейчас исполняет генерал Сергей Суровикин», – признался министр.

Газета ВЗГЛЯД попросила прокомментировать заявления министра обороны, полковника запаса, заслуженного военного специалиста РФ, экс-заместителя командующего федеральными силами на Северном Кавказе Бориса Подопригору. Эксперт согласился с Анатолием Сердюковым по поводу идеи не закупать массово оружие за рубежом, и даже больше развил эту тему:

«На самом деле, все дело в дозировке. В качестве аналога можно привести такой простой бытовой пример. С хорошим человеком можно просто посидеть – тем самым повысить себе настроение. А можно злоупотребить, и тогда последствия будут совершенно иными. Так и здесь, если речь идет о конкретных моделях, экземплярах военной техники, которая закупается за рубежом и которая нужна нам для создания соответствующих аналогов в Российской Федерации, я выступаю “за”. Но если речь идет о закупках техники непосредственно для использования у нас вместо продукции наших предприятий, то я отношусь к этому несколько скептично. Если мы перейдем в этом некий барьер, то будет уже плохо. И мне кажется, что наша экономическая база и оборонная промышленность в состоянии создать большинство образцов вооружений, которые нужны армии. И, насколько я знаю из иностранных источников, они до сих пор не потеряли к нашему ВПК интерес», – отметил эксперт.

В качестве не совсем понятного примера закупок техники за рубежом наш собеседник назвал вертолетоносец «Мистраль», который Россия за большие деньги покупает у Франции (правда, там речь идет и о передаче технологий и строительстве части кораблей у нас – прим. ВЗГЛЯД):

«Я, если честно, не очень представляю, для чего он нам нужен. Хороший он или плохой – это другой вопрос. Но пока я не вижу серьезных перспектив для использования таких вертолетоносцев нашими вооруженными силами, думаю, вполне без них можно было и обойтись. С другой стороны, если уж он так нам необходим, думаю, наша кораблестроительная отрасль в состоянии создать неплохие образцы, и стоит ли таким образом дискредитировать наше судостроение – это вопрос», – поделился Борис Подопригора.

Комментируя слова Сердюкова о планах по возрождению оборонного производства в нашей стране в прежних объемах, эксперт рассказал, что для этого многое предстоит сделать, поменять, ввести заново: «И я считаю, что не менее важны, чем техническое оснащение армии, и изменения в социально-политической сфере. Нужно сделать так, чтобы офицер, приходя в наши вооруженные силы, знал, что ему положен соответствующий соцпакет и так далее».

Говоря о спорах Минобороны с предприятиями ОПК, Борис Подопригора отметил, что, по его мнению, «напрасно эта тема выносится на публичное обсуждение»: «И не потому, что надо что-то скрывать. А потому что эти вопросы – удел профессионалов. Многие, читая об этих отношениях со страниц газет, не понимая, что в действительности там происходит, дают такие “игривые” комментарии. Хотелось бы, чтобы этими вопросами занимались только профессионалы».

И, наконец, комментируя слова Анатолия Сердюкова о хороших перспективах ведомства, подписании так называемых «длинных контрактов» на 2017–2020 годы, эксперт отметил: «Хотелось бы комментировать результат, а не намерения. Тем более мы с вами отдаем себе отчет, что любые планы могут быть не просто скорректированы, но и отменены вовсе. Но давайте будем оставаться оптимистами», – резюмировал он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7655461/?frommail=1

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

«На самом деле, все дело в дозировке. В качестве аналога можно привести такой простой бытовой пример. С хорошим человеком можно просто посидеть – тем самым повысить себе настроение. А можно злоупотребить, и тогда последствия будут совершенно иными.

---

Военный взял в пример самое ему дорогое и близкое ...

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Военный взял в пример самое ему дорогое и близкое ...

---

Уже однажды писал, но для особо одарённых повторюсь - армия есть отражение всего происходящего в обществе. Так что неча на зеркало пенять коли рожа крива (с). Прошу прощение за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

армия есть отражение всего происходящего в обществе. Так что неча на зеркало пенять коли рожа крива (с)

---

странно, а я думал что для отражения происходящего в обществе используют СМИ/ТВ развлекалки, и другие мозго-пудрилки. Это по поводу кривых зеркал и кривых рож на ТВ, с которыми общество ничего общего и не имеет, даже генетически.

Оффтоп конечно, но все же... Автор жжет, статью надо было назвать "признания Сердюкова".

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

странно, а я думал что для отражения происходящего в обществе используют СМИ/ТВ развлекалки, и другие мозго-пудрилки. Это по поводу кривых зеркал и кривых рож на ТВ, с которыми общество ничего общего и не имеет, даже генетически.

---

Оффтоп конечно, но тем не менее. СМИ не есть отражение общества, СМИ есть само общество (в особенности контролируемое властью и властьпредержащими). Не думал, что в штате Вашингтон настолько наивные пиплы проживают :umora:

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Оффтоп конечно, но тем не менее. СМИ не есть отражение общества, СМИ есть само общество (в особенности контролируемое властью и властьпредержащими). Не думал, что в штате Вашингтон настолько наивные пиплы проживают :umora:

---

Уважаемый, вы на столько не в курсе на что вы напоролись, что это просто комично ;)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Уважаемый, вы на столько не в курсе на что вы напоролись, что это просто комично ;)

---

Так давайте посмеёмся вместе.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Так давайте посмеёмся вместе.

---

С удовольствием. В отдельной теме, без ракировок, в свободное время. Ваш ход.

С.Шойгу: Нужно создавать конкуренцию за счет зарубежной авиатехники

Министерство обороны РФ предлагает принять единую систему расчета цены на авиационную технику либо обеспечить конкуренцию в этой сфере за счет иностранной техники, заявил глава министерства Сергей Шойгу в ходе обсуждения программы по развитию авиационной промышленности на заседании правительства РФ.

"Мы можем выполнить программу в денежном выражении, но это не будет соответствовать качественному выражению. Я уже докладывал о космическом росте цен на вертолетную технику - за 4 года цена выросла в 3-3,5 раза, а по самолетной технике - в два раза. Здесь нужно поставить точку и принять единую систему расчета цены или создавать конкуренцию за счет другой техники, в том числе и зарубежной, чего делать не хотелось бы", - сказал министр.
Напомним, что за время реализации государственной программы планируется построить более 3,3 тыс. самолетов и 5,5 тыс. вертолетов гражданского и военного назначения, а также выпустить свыше 33 тыс. авиадвигателей.

Также С.Шойгу отметил, что необходимо обсудить передачу ремонта и обслуживания авиационной техники, в основном военного назначения, из ведения Минобороны в РФ непосредственно производителям этой техники.

В свою очередь министр промышленности Денис Мантуров отметил, что контракты с Минобороны РФ по всем типам вертолетов подписаны до 2018г. включительно, и поэтому о "космическом росте" цен говорить не приходится.

Комментируя передачу ремонта и обслуживания авиационной техники в ведение производителей, Д.Мантуров отметил, что министерства находятся в процессе согласования этого вопроса. При этом, по его словам, это касается не только вертолетов и другой авиационной техники, а техники всех типов.

Напомним, что вчера корпорация "Иркут" (входит в состав Объединенной авиастроительной корпорации, ОАК) передала Военно-воздушным силам РФ два первых самолета Су-30СМ.

"Мы много лет работали на экспорт, а теперь начали поставлять самолеты Родине. Сегодня мы передаем ВВС России два первых истребителя Су-30СМ. Это историческое событие для нашего коллектива, для компании "Сухой", для всей "Объединенной авиастроительной корпорации", - заявил президент корпорации "Иркут" Олег Демченко.

До конца 2015г. летчики должны получить еще 28 самолетов этой модели.

Контракт на поставку в войска 30 многоцелевых истребителей Су-30СМ в период до 2015г. между Министерством обороны РФ и корпорацией "Иркут" был подписан в марте 2012г. Занимавший тогда пост министра обороны РФ Анатолий Сердюков заявил при подписании контракта, что предстоящее поступление в Вооруженные силы современных истребителей Су-30СМ существенно увеличит боевую мощь российских ВВС, а технические возможности самолета позволят достичь более высокого уровня подготовки летчиков, что особенно актуально в связи с увеличением объема закупок боевой авиационной техники нового поколения.
Лучший друг всех военных и надежда офицерского корпуса вступил на скользкий путь Табуреткина? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Лучший друг всех военных и надежда офицерского корпуса вступил на скользкий путь Табуреткина? ;)

---

Может быть путь не табуреткина, а главнокомандующего?

можно по-другому цитату привезти :

Цитата:

---

Здесь нужно поставить точку и принять единую систему расчета цены или создавать конкуренцию за счет другой техники, в том числе и зарубежной, чего делать не хотелось бы",

---

так сказать агитация на предмет создания единой формулы цен. И вторая часть предложения после "или" - вариант Б , то есть худший.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Может быть путь не табуреткина, а главнокомандующего?

---

Я именно эту мысль и хотел донести - будь ты хоть непрофессиональный мебельщик-коррупционер Сердюков, хоть суперчестный мегапрофи Шойгу, а против реальности не попрешь. Мы так отстали, что никуда не денемся от копирования западных образцов, в то же время настолько потеряли в качестве ВПК, что и копировать-то можем только как китайцы - с серьезными потерями в надежности, функциональности и качестве. И мы так сильно потеряли в персонале ВПК, что у нас нет уже и руководителей, а есть "эффективные менеджеры", которые не думают об обороноспособности, а думают о текущей прибыли.
Ждем обвинений Шойгу в непатриотичности и желании пилить на иностранных контрактах :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Я именно эту мысль и хотел донести - будь ты хоть непрофессиональный мебельщик-коррупционер Сердюков, хоть суперчестный мегапрофи Шойгу, а против реальности не попрешь. Мы так отстали, что никуда не денемся от копирования западных образцов, в то же время настолько потеряли в качестве ВПК, что и копировать-то можем только как китайцы - с серьезными потерями в надежности, функциональности и качестве. И мы так сильно потеряли в персонале ВПК, что у нас нет уже и руководителей, а есть "эффективные менеджеры", которые не думают об обороноспособности, а думают о текущей прибыли.
Ждем обвинений Шойгу в непатриотичности и желании пилить на иностранных контрактах :popcorn:

---

Забавно, как Вы Шойгу от эффективных менеджеров отделили, непонятно только, почему?

Он - папка эффективных менеджеров.

Смена министров и прокурорские наезды сделали финансирование МО аритмичным. После этого читать мнение частного лица про длинные контракты довольно смешно.

Цитата:

---

Сообщение от terror

Забавно, как Вы Шойгу от эффективных менеджеров отделили, непонятно только, почему?

---

Это не я отделил. Почему-то у военных такой праздник от ухода Сердюкова, как будто всех генералами сделали.

Цитата:

---

Я даже не мог предположить масштабы этого праздника. Гуляли сегодня даже там, где, казалось, и гулять-то не могли. Звонок знакомых врачей со станции "скорой" меня просто ошарашил. Оказалось, что там тоже работают сокращённые и уволенные военные врачи. Все отмечают падение Мебельщика. Такой дружной ненависти к одному человеку я со времён Ельцина и Чубайса не припомню. ;-) Меня сегодня в одном кафе рядом с Генштабом, что только не качали на руках, хотя моя роль в снятии Сердюкова примерно как у жука точильщика в падении секвойи...

---

И тут на форуме некоторые действующие военные готовы на Шойгу чуть ли не молиться :fool:

--- Добавлено ---

Почему-то никто не обратил внимание на вот это:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Комментируя передачу ремонта и обслуживания авиационной техники в ведение производителей, Д.Мантуров отметил, что министерства находятся в процессе согласования этого вопроса. При этом, по его словам, это касается не только вертолетов и другой авиационной техники, а техники всех типов.

---

Это что же - СНОВА АУТСОРСИНГ??? Так что же, Шойгу тоже "мебельщик"??? :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это не я отделил. Почему-то у военных такой праздник от ухода Сердюкова, как будто всех генералами сделали.
И тут на форуме некоторые действующие военные готовы на Шойгу чуть ли не молиться :fool:

---

Да, Шойгу рановато авансов раздали, хотя все, что он делает пока что - отменяет сердюковские приказы..
Рано или поздно придется самому что-то делать, тогда и станет понятно, чего стоит генеральская любовь :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Почему-то у военных такой праздник от ухода Сердюкова

---

Ну тогда примите мои искренние соболезнования. От всей души.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Это что же - СНОВА АУТСОРСИНГ??? Так что же, Шойгу тоже "мебельщик"??? :popcorn:

---

При чём здесь смердюковский отсосинг и ремонт техники? В МО ремонтных предприятий не осталось, всё "передано" в "рособоронсервис"...

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

При чём здесь смердюковский отсосинг и ремонт техники? В МО ремонтных предприятий не осталось, всё "передано" в "рособоронсервис"...

---

С Вашей подачи прочитал материалы:
http://shurigin.livejournal.com/373950.html
http://shurigin.livejournal.com/374259.html
Я "Дракона первого" довольно давно читаю, всегда приятно читать профессионала, но вот в этих материалах все совсем печально. Готов признать Вашу правоту, реформы армии впрок не пошли. По картинке Twower-а аутсорсинг высвободил л/с для боевой учебы, а выясняется, что боевой учебы как не было, так и нет, и то, что л/с переодели, накормили и поселили в удобных казармах на год, пользы боеготовности не принесло никакой. Обещаю впредь быть более сдержанным по поводу "реформ Сердюкова", буду дальше изучать тему. Действительно на Шойгу возложена сверх серьезная задача - вернуть армии боеготовность.

Оффтопик:
Kos, жму Вашу руку. Очень приятно видеть человека, признающего свою неправоту публично!!!!

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Kos

С Вашей подачи прочитал материалы:
http://shurigin.livejournal.com/373950.html
http://shurigin.livejournal.com/374259.html
Я "Дракона первого" довольно давно читаю, всегда приятно читать профессионала, но вот в этих материалах все совсем печально. Готов признать Вашу правоту, реформы армии впрок не пошли. По картинке Twower-а аутсорсинг высвободил л/с для боевой учебы, а выясняется, что боевой учебы как не было, так и нет, и то, что л/с переодели, накормили и поселили в удобных казармах на год, пользы боеготовности не принесло никакой. Обещаю впредь быть более сдержанным по поводу "реформ Сердюкова", буду дальше изучать тему. Действительно на Шойгу возложена сверх серьезная задача - вернуть армии боеготовность.

---

Все проблемы решит введение НВП в школах. :D

С этим драгонферстом тоже не все так гладко. С одной стороны он заявляетсебя супер профи, который один знает как надо, а с другой пишет, что солдаты есть расходный материал войны. Вот повоюй с таким офицером у которого уровень мышления - ПМВ, а потом удивляемся почему у нас потери л/с за пару дней в Грузии больше 70 человек!

Отношения к солдатам как к быдлу-расходнику в ХХI в , когда каждый солдат, по-сути, должен быть оператором - от стрелкового комплекса до сложных вооружений, как раз и ведет к таким невосполнимым потерям.
Как ему хорошо написали,
"Вразнос сейчас идет потому что офицеры с отсталым мышлением прошлого века пытаются совместить несовместимое - комфортную короткую службу с призывным рабством и отношением к солдатам как бесправному скоту, как к расходному материалу. "

Цитата:

---

Сообщение от Geier

С этим драгонферстом тоже не все так гладко. С одной стороны он заявляетсебя супер профи, который один знает как надо, а с другой пишет, что солдаты есть расходный материал войны. Вот повоюй с таким офицером у которого уровень мышления - ПМВ, а потом удивляемся почему у нас потери л/с за пару дней в Грузии больше 70 человек!

---

Нет, солдаты это красны девицы вокруг которых во всех армиях мира офицеры с сержантами хороводы водят...)))))
Смысл его слов о том что это расходный материал в том что жисть копейка. А при полномасштабной войне хоть в ПМВ, хоть в 3й мировой этих солдат будут миллионами зарывать. Просто сейчас ЕЩЁ быстрее чем в ПМВ.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

С этим драгонферстом тоже не все так гладко. С одной стороны он заявляетсебя супер профи, который один знает как надо, а с другой пишет, что солдаты есть расходный материал войны. Вот повоюй с таким офицером у которого уровень мышления - ПМВ, а потом удивляемся почему у нас потери л/с за пару дней в Грузии больше 70 человек!

Отношения к солдатам как к быдлу-расходнику в ХХI в , когда каждый солдат, по-сути, должен быть оператором - от стрелкового комплекса до сложных вооружений, как раз и ведет к таким невосполнимым потерям.
Как ему хорошо написали,
"Вразнос сейчас идет потому что офицеры с отсталым мышлением прошлого века пытаются совместить несовместимое - комфортную короткую службу с призывным рабством и отношением к солдатам как бесправному скоту, как к расходному материалу. "

---

Всё правильно он написал. Французы перед ПМВ тоже прекраснодушием занимались и изучением глубин солдатской души. Пока не пришли немцы и не начали всех тупо убивать.
Кстати, автор там специально дописал:

Цитата:

---

Ваш покорный слуга уже писал, что "разговоры в пользу бедных", т.е. о том, как бы солдату в армии сделать хорошо - его мало вдохновляют. Не потому, что он считает солдат быдлом. Отнюдь. Никогда не считал и не считаю.

---

Но это не помогает. Не ожидал от Вас.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

С этим драгонферстом тоже не все так гладко. С одной стороны он заявляетсебя супер профи, который один знает как надо, а с другой пишет, что солдаты есть расходный материал войны

---

Солдаты есть расходный материал войны да. Пока общество это понимает, оно существует. Как только оно об этом забывает, оно погибает. Общество, не желающее жертвовать ничем неизбежно потеряет все.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

каждый солдат, по-сути, должен быть оператором - от стрелкового комплекса до сложных вооружений

---

Т.е. Вы отрицаете необходимость существования мотострелков, десантников и морской пехоты? А американцы-то и не в курсе такой инновации! Во дураки-то. Срочно пишите письмо Леону Панетта, и подавайте заявку на патент, Вы уже почти миллионер!

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Вразнос сейчас идет потому что офицеры с отсталым мышлением прошлого века пытаются совместить несовместимое - комфортную короткую службу с призывным рабством и отношением к солдатам как бесправному скоту, как к расходному материалу.

---

То ли дело, когда на войне убивают контрактников!
Это намного лучше?

Все проще, я за контрактную армию. Считаю что ее вполне реально создать у нас, но тут так - или будет нормальная армия но пилить придется меньше и скинуть могут, или как сейчас. Ясно же на что политической воли хватит

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Все проще, я за контрактную армию. Считаю что ее вполне реально создать у нас...

---

А я считаю, что нет. На Украине попытка была, провалилась с треском. Несмотря даже на резкое сокращение численности.
Кстати, на американщине солдат-контрактников всё-равно в попу не целуют, несмотря на то, что они контрактники, и они там всё-равно расходный материал, даже в войнах против папуасов - мрут негодники, что ж ты поделаешь!

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Все проще, я за контрактную армию. Считаю что ее вполне реально создать у нас, но тут так - или будет нормальная армия но пилить придется меньше и скинуть могут, или как сейчас. Ясно же на что политической воли хватит

---

Американцы с Вами не согласны:
На слушаниях в подкомитете сената по военным ассигнованиям председатель комитета начальников штабов (КНШ) вооружённых сил Соединённых Штатов адмирал Майкл Маллен высказал мнение о возможности введения призывной системы комплектования ВС в качестве вынужденной меры по снижению затрат на содержание личного состава.
По мнению военачальника, имеющее место в последние годы стремительное увеличение данной статьи расходов «чревато негативными последствиями».

И, чтоб 2 раза не повторяться, про "армия должна быть контрактной и компактной", мнение американцев:
Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня «война после войны» обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей «стабилизации». По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, «это спринтеры, которых заставили бежать марафон». Смена дистанции не пошла на пользу.

А Вы спросите - но это ж материалы 2008 года, почему у них армия до сих пор контрактная? А потому что наплодили лоббистов, которые наживаются на диких расходах на содержание контрактников, и принять жизненно важные для страны, погрязшей в долгах, решение о переходе на призыв, не могут.
Холивар был тут, нет смысла начинать его снова, все, что можно было написать - там написано.
Вкратце: хотите вышвырнуть бюджет страны на ветер и убить боеготовность ВС, заменить всех срочников на контрактников.

Мое мнение - главная причина по которой молодые мужчины ратуют за контракт, это ЛЕНЬ, ТРУСОСТЬ и ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Им просто служить в армии ЛЕНЬ и СТРАШНО, и пусть КТО-ТО служит, но не я, и пусть КТО-ТО платит за службу контрактнику, но не я, а думатьа, читать и считать мы не хотим и не умеем.
Я служил и срочку и контракт, потому знаю, о чем говорю на собственном опыте.
А Вы, Geier, повторяете популистские байки либеральных политических банкротов.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

С Вашей подачи прочитал материалы:
http://shurigin.livejournal.com/373950.html
http://shurigin.livejournal.com/374259.html
Я "Дракона первого" довольно давно читаю, всегда приятно читать профессионала, но вот в этих материалах все совсем печально. Готов признать Вашу правоту, реформы армии впрок не пошли. По картинке Twower-а аутсорсинг высвободил л/с для боевой учебы, а выясняется, что боевой учебы как не было, так и нет, и то, что л/с переодели, накормили и поселили в удобных казармах на год, пользы боеготовности не принесло никакой. Обещаю впредь быть более сдержанным по поводу "реформ Сердюкова", буду дальше изучать тему. Действительно на Шойгу возложена сверх серьезная задача - вернуть армии боеготовность.

---

А что Вас так расстроило? То, что были проведены учения, которые не показухой занимались, а показали показали реальное состояние дел? Я, честно говоря, не ожидал, что командование захочет это узнать. Можно подумать, что если бы эту Таманскую дивизию до 2008-го года засунули за 500 км, она бы отстрелялась бы на отлично. Лучше уж на учениях узнать о проблемах, чем потом, в каком нибудь Грозном. А Шурыгин он такой, он готов народ в асфальт закатать, что бы ему снова совармию создали.

Кстсти, тогда уж можно организовать срочную службу для врачей, пожарных, лётчиков, водителей, инженеров и пр. :)
Я имел ввиду, заменить работу по призванию/желанию на обязаловку. Я б к таким врачам не пошёл бы...
Нужны профессионалы. Везде. Это дорого, но качество того стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Американцы с Вами не согласны:
На слушаниях в подкомитете сената по военным ассигнованиям председатель комитета начальников штабов (КНШ) вооружённых сил Соединённых Штатов адмирал Майкл Маллен высказал мнение о возможности введения призывной системы комплектования ВС в качестве вынужденной меры по снижению затрат на содержание личного состава.
По мнению военачальника, имеющее место в последние годы стремительное увеличение данной статьи расходов «чревато негативными последствиями».

И, чтоб 2 раза не повторяться, про "армия должна быть контрактной и компактной", мнение американцев:
Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня «война после войны» обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей «стабилизации». По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, «это спринтеры, которых заставили бежать марафон». Смена дистанции не пошла на пользу.

А Вы спросите - но это ж материалы 2008 года, почему у них армия до сих пор контрактная? А потому что наплодили лоббистов, которые наживаются на диких расходах на содержание контрактников, и принять жизненно важные для страны, погрязшей в долгах, решение о переходе на призыв, не могут.

---

Это вы так думаете, что лоббисты, а по факту ничего лучше контракта придумано не было. Как бы вам это не хотелось оправдать

Цитата:

---

Холивар был тут, нет смысла начинать его снова, все, что можно было написать - там написано.
Вкратце: хотите вышвырнуть бюджет страны на ветер и убить боеготовность ВС, заменить всех срочников на контрактников.

Мое мнение - главная причина по которой молодые мужчины ратуют за контракт, это ЛЕНЬ, ТРУСОСТЬ и ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Им просто служить в армии ЛЕНЬ и СТРАШНО, и пусть КТО-ТО служит, но не я, и пусть КТО-ТО платит за службу контрактнику, но не я, а думатьа, читать и считать мы не хотим и не умеем.
Я служил и срочку и контракт, потому знаю, о чем говорю на собственном опыте.
А Вы, Geier, повторяете популистские байки либеральных политических банкротов.

---

США показало конкретный пример что контракт эффективное средство комплектования армии. А почему оно эффективное у них - надо почитать прежде чем сотрясать "воздух на форуме". Мало ли какие у них мнения там в СМИ.
Ваш опыт контрактной службы не является фактом, опровергающим эффективность контракта в США. Вы просто увиливаете сравнивая контракт в РФ как он есть сейчас и контракт в США. Вот это и есть популизм.
Аналогично - зачем нам мембрана, есть же портянки и вещмешок. Вы со своим дрэгонферстом к таким и относитесь. Только потом на форуме вздохи - отчего так хреново на Руси.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

А что Вас так расстроило? То, что были проведены учения, которые не показухой занимались, а показали показали реальное состояние дел? Я, честно говоря, не ожидал, что командование захочет это узнать. Можно подумать, что если бы эту Таманскую дивизию до 2008-го года засунули за 500 км, она бы отстрелялась бы на отлично. Лучше уж на учениях узнать о проблемах, чем потом, в каком нибудь Грозном. А Шурыгин он такой, он готов народ в асфальт закатать, что бы ему снова совармию создали.

---

Спор, собственно, заключался в следующем: мне казалось, что информация Твовера объективна, и в частях действительно началась боевая учеба, вместе с "гуманизацией", т.е. логика года службы-то была в том, что за год мы подготовим обученный мобрезерв, при этом солдат еще и будут кормить и одевать. И вроде как из отчетов твовера это следовало - и казармы в порядке, и кормят отлично, и форма новая, и техника на ходу, и постоянная учеба. Мечта, а не армия.
И я утвердился в мнении, что весь этот черный PR в адрес Сердюкова исходит от обиженных офицеров, что на самом деле все далеко не так печально, как описывают уволенные со службы.
Однако ж судя по всему внешние изменения в службе войск не привели к главному - к повышению боеготовности. А это ПЕРВИЧНАЯ задача, а не теплый душ в казарме. Это крайне печально. Есть опасения, что армия не умеет уже даже то, что умела во время 08.08.08, когда она была далеко не в лучшем виде.
Вот это и расстраивает. Если показательные бригады так выступают, то что говорить об остальных войсках?
Да, о проблемах-то узнали, вопрос что делать-то будут?
И статья-то не Шурыгина, он просто перепостил блогера Dragon First, а он весьма объективен, я много его читал и ранее.

Цитата:

---

Сообщение от dasOoops

Кстсти, тогда уж можно организовать срочную службу для врачей, пожарных, лётчиков, водителей, инженеров и пр. :)
Я имел ввиду, заменить работу по призванию/желанию на обязаловку. Я б к таким врачам не пошёл бы...
Нужны профессионалы. Везде. Это дорого, но качество того стоит.

---

Как не прискорбно но это и есть иллюстрация "совка" - бесплатно и обязательно...

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Мало ли какие у них мнения там в СМИ.

---

Адмирал Майкл Маллен что, лох, Geier его научит как деньги считать.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Аналогично - зачем нам мембрана, есть же портянки и вещмешок. Вы со своим дрэгонферстом к таким и относитесь. Только потом на форуме вздохи - отчего так хреново на Руси.

---

Ссылку на холивар я Вам дал, там таких умных ходило - стада. Вы пока ничего умнее чем они не сказали. Почитайте, соберите мнения, изучите возражения, тогда и подискутируем. Или продолжайте ВЕРИТЬ Вашим либеральным гуру, я не настаиваю.
К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла, так что Вам предстоит еще три года бояться страшного военкома :bye:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Спор, собственно, заключался в следующем: мне казалось, что информация Твовера объективна, и в частях действительно началась боевая учеба, вместе с "гуманизацией", т.е. логика года службы-то была в том, что за год мы подготовим обученный мобрезерв, при этом солдат еще и будут кормить и одевать. И вроде как из отчетов твовера это следовало - и казармы в порядке, и кормят отлично, и форма новая, и техника на ходу, и постоянная учеба. Мечта, а не армия.
И я утвердился в мнении, что весь этот черный PR в адрес Сердюкова исходит от обиженных офицеров, что на самом деле все далеко не так печально, как описывают уволенные со службы.
Однако ж судя по всему внешние изменения в службе войск не привели к главному - к повышению боеготовности. А это ПЕРВИЧНАЯ задача, а не теплый душ в казарме. Это крайне печально. Есть опасения, что армия не умеет уже даже то, что умела во время 08.08.08, когда она была далеко не в лучшем виде.
Вот это и расстраивает. Если показательные бригады так выступают, то что говорить об остальных войсках?
Да, о проблемах-то узнали, вопрос что делать-то будут?
И статья-то не Шурыгина, он просто перепостил блогера Dragon First, а он весьма объективен, я много его читал и ранее.

---

Развал и шатание при реформах и трансформации дело нормальное. Не знаю, как сейчас не в показушных бригадах, но брат моей жены в ЗГВ в середине 80-х годов, не РАЗУ не стрелял из ЗСУ-23-4, где он, кажется, первым номером был. А на учениях всегда садился офицер и проводил стрельбу, на хорошо и отлично. Тех же кантемировцев пожгли чеченцы еще до официального ввода войск в ноябре 93-го, без проблем. А без нормальных условий службы, Вы даже тех кто сейчас служит, в казармы не загоните. А если загоните, то при первом удобном случае они первым делом постреляют офицерам в спины и разбегутся. Вообщем никакой альтернативы того, что делал Сердюков, нет. Постепенное увеличение служащих по контракту и одновременное дальнейшее уменьшее численности армии. Альтернативы просматриваются только: 1) Северная Корея 2) северокавказкая армия. Вам какая по душе?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Адмирал Майкл Маллен что, лох, Geier его научит как деньги считать

Ссылку на холивар я Вам дал, там таких умных ходило - стада. Вы пока ничего умнее чем они не сказали. Почитайте, соберите мнения, изучите возражения, тогда и подискутируем. Или продолжайте ВЕРИТЬ Вашим либеральным гуру, я не настаиваю.
К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла, так что Вам предстоит еще три года бояться страшного военкома :bye:.

---

Как бы вам не хотелось, но это вы на стороне власти. Вам лишь остается оправдывать любые ее действия.
Я лейтенант запаса. Так что оставьте ваши громкие "пуки" в лужу. Они вас не красят как собеседника.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла...

---

Безотносительно всей этой истории с Мебельщиком и его бабами, плачущими от этих баб полковниками и генералами, безотносительно хреновой формы от Храброго Портняжки.... с чего это ты уверен в том что власть на твоей стороне?
Конкретные люди на конкретных должностях только НА СВОЕЙ стороне.
Ты думаешь что Мебельщик один что ли?
Кто его поставил на этот пост?
Ты уверен что кого то строго накажут за все это?
У нас можно украсть кусок колбасы и получить пять лет зоны, а вот когда ты украдешь столько сколько эти...тебя просто пожурят малость :)
Не думаю что тот кто поставил его на МО не был в курсе того что происходит, надо быть слепоглухонемым парализованым дауном что бы не видеть как живут госчиновники.
Наивно отождествлять себя и власть Коля, народ и власть живут на одной территории, но в разных странах уже очень давно.
Все воруют и везде, вся проблема в нас самих, врем сами себе во всем - вот и получаем то что заслуживаем.
Пока будем позволять так над собой издеваться - будут издеваться.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

США показало конкретный пример что контракт эффективное средство комплектования армии.

---

Израиль показал конкретный пример что обязательный призыв - эффективное средство комплектования армии.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

... Вообщем никакой альтернативы того, что делал Сердюков, нет. Постепенное увеличение служащих по контракту и одновременное дальнейшее уменьшее численности армии. Альтернативы просматриваются только: 1) Северная Корея 2) северокавказкая армия. Вам какая по душе?

---

Смотрю отошёл от шока после снятия пердюка? Опять пошёл либерастический бред про "крутую и компактную", даже до амеров дошло, что это не панацея и "профи" при глобальном конфликте могут быть выбиты очень скоро, а вот кто им на смену придёт, где резерв то брать?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

... А Шурыгин он такой, он готов народ в асфальт закатать, что бы ему снова совармию создали.

---

Пока ещё на этом "шарике" не было ничего другого более эффективного чем система подготовки массовой армии принятая в СССР, плоха не система, а то что её не сумели вовремя адаптировать к меняющимся условиям
вызваными массовыми сокращениями и псевдореформами без надлежащего финансового обеспечения и научного сопровождения........а табурет это не реформы, это "бизнес"...

Цитата:

---

Сообщение от Geier

....Я лейтенант запаса.

---

Сказано громко, вот только "запаса" сильно портит картину, если ещё и после военной кафедры без обязательной службы по ВУС, то даже на "пиджака" не тянете....это я к тому, что что бы спорить по вопросам формирования ВС нужно самому в данной упряжке походить и не год-два, а хотя бы 10-15....

Цитата:

---

Сообщение от Saney

Израиль показал конкретный пример что обязательный призыв - эффективное средство комплектования армии.

---

для маленького государства.

Всеобщий призыв с 21-го года, 3 в армии, 5 на флоте, 10 в промышленности или с/х.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

где резерв то брать

---

Хе-хе, в ракетных войсках национальной гвардии.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Пока ещё на этом "шарике" не было ничего другого более эффективного чем система подготовки массовой армии принятая в СССР, плоха не система, а то что её не сумели вовремя адаптировать к меняющимся условиям
вызваными массовыми сокращениями и псевдореформами без надлежащего финансового обеспечения и научного сопровождения....

---

Уж сколько денег вваливали в армию в СССР никому и не снилось. Супер эффективная система, да уж. Причем на нее работала вся промышленность, даже самовары и те шли по арт калибрам)

Цитата:

---

Сказано громко, вот только "запаса" сильно портит картину, если ещё и после военной кафедры без обязательной службы по ВУС, то даже на "пиджака" не тянете....это я к тому, что что бы спорить по вопросам формирования ВС нужно самому в данной упряжке походить и не год-два, а хотя бы 10-15....

---

Вот вам пример http://forum.guns.ru/forummessage/92/1083361-0.html
Кадровые военные не могут представить как это у солдата будет 7 слоев. Это же в тумбочку не поместится. Вот уровень таких "вояк"...

Цитата:

---

Остаётся всё тот же вопрос - куда остальные слои складывать в условиях казармы? Были бы на каждого срочника шкафчики достаточного объёма - всё было бы понятно. В тумбочку - кхм, это какого ж размера нужно тумбочки иметь?

---

http://forum.guns.ru/forummessage/92/1083361-18.html
На что ему отвечают там же -

Цитата:

---

Советую взглянуть на год в календаре Нынче прикроватные тумбочки вот такие: http://img-fotki.yandex.ru/get...0_aac3dfab_XXXL

Открытый шкаф - это групповой для верхней одижды и СБЗ, закрытые - индивидуальные

---

Вот и проблема портянки головного мозга решена. Но к сожалению сено-солома такое родное, как без него

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

для маленького государства.

---

Дело не в размере. Там армия для народа, а не наоборот. А российская армия, это корпорация-семья, защищающая в первую очередь свои интересы и рыдающая уже больше 20 лет над трупом СССР. Никрофилы какие-то. в такую армию загоняют пинками.

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Как бы вам не хотелось, но это вы на стороне власти. Вам лишь остается оправдывать любые ее действия.
Я лейтенант запаса. Так что оставьте ваши громкие "пуки" в лужу. Они вас не красят как собеседника.

---

У нас в офисе в какую сторону не плюнешь - попадешь в лейтенанта запаса. Аж 2 недели на сборах некоторые провели, но не все, конечно, не каждое "небыдло" вытянет 2 недели в нечеловеческих армейских условиях, проще немножко заплатить и домой свалить через 2 дня.
Какое училище Вы закончили, уважаемый? Если возраст у Вас указан верно, то в 22 года Вы должны были уйти в войска, два года отслужить и уволиться. Почему-то мне кажется, что я ошибаюсь :) Поправьте меня, расскажите о Вашей военной карьере.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_Kh

Наивно отождествлять себя и власть Коля, народ и власть живут на одной территории, но в разных странах уже очень давно.

---

Заявлена конкретная позиция - армия должна быть контрактной. Я утверждаю, что это бред, многократно опровергнутый. Надо только немножко уметь думать, изучать проблему с разных сторон, чего большинство молодых людей просто не умеют делать, предпочитая засовывать в мозг простые идеи и требуя от власти принимать простые решения.
В вопросе комплектования армии солдатами и сержантами власть на моей стороне и стороне здравого смысла, что радует. Именно об этом я и писал, а не о том, что я принимаю ВСЕ решения наших властей. Конечно проблема масса, конечно решения принимаются самые разные и далеко не всегда разумные, но в данном СВЕРХВАЖНОМ вопросе, к счастью, власть не принимает популистских решений и не идет на поводу у недалекой части населения, зараженной либерализмом головного мозга. Хотя годичная служба это пример попытки популистского компромисса, конечно, скорее всего жизнь заставит вернуться к 2-м годам срочной службы. При том, что это уже было однажды, лейтенант запаса Geier конечно слышал об этом, а, Geier, помнишь как срочникам увеличили срок службы, во был сюрприз! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pavel_Kh

Пока будем позволять так над собой издеваться - будут издеваться.

---

Паш, ну ладно б ты писал где-то кому-то. Но я-то знаю где и как ты живешь. Кто ж над тобой издевается? Ты что, кайлом по 12 часов в шахте машешь каждый день? Посмотри на своих вологодских мужичков, вот от них я б принял такие жалобы.
Но вот они-то и живут, и хозяйства на себе тянут, и в армии служат, и всю страну в итоге на себе держат, и не жалуются, а пашут. И за себя и за "лейтенанта запаса".
А меня ты не смеши. Издеваются над ним :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Там армия для народа, а не наоборот.

---

Ну т.е. чтобы Вы захотели в армию надо запланировать и провести в ближайшее время 5 крупных войн и постоянно вести непрерывную серию мелких конфликтов? Это является признаком армии "для народа"?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Вот и проблема портянки головного мозга решена. Но к сожалению сено-солома такое родное, как без него

---

Про портянки в этой ветке бредите только Вы. Не вижу связи между портянкой и принципом комплектования рядовых и сержантских должностей. Я когда был сержантом-контактником, носил портянки, и что из этого следует?
Есть контрактники - нет портянок, есть срочники - есть портянки, вы это хотели сказать? Железная логика, что и говорить :cool:

Кстати..
Слуга народа и главная любительница зеленых человечков, как известно, помещена под "домашний арест" в своей скромной квартирке
Как оказалось, это даже не для того, чтобы койка была покомфортнее.. а для того, чтобы не мотаться на допросы по московским пробкам

Так победим (коррупцию)! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Заявлена конкретная позиция - армия должна быть контрактной. Я утверждаю, что это бред, многократно опровергнутый. Надо только немножко уметь думать, изучать проблему с разных сторон, чего большинство молодых людей просто не умеют делать, предпочитая засовывать в мозг простые идеи и требуя от власти принимать простые решения.

---

У кого из военных не интересовался по поводу почему срочная , а не контрактная, никто не одного ясного вразумительного ответа не дал . Тот же Американский генерал , чье высказывание ты привел , тоже не приводит к конкретике . Он лишь описывает конкретную ситуацию . Мол за 3 недели контрактники свое дело сделали , а потом 4 года прожирали бюджет . Интересно, а генерал не задал себе вопрос? А какого лешего они вообще там делают 4 года, и на сколько это действительно соответствует доктрине безопасности родного Государства. Как то генерал забыл опыт Вьетнама , когда призыв вроде и был , но это не решило проблемы.
Интересный в этом вопросе опыт Китая . С одной стороны вроде как призывная армия , с другой армия добровольческая , то есть от 18 -до-49 лет у тебя есть шанс добровольно записаться в Армию , но не всем Китайцам это удается , ибо желающих очень много . ПО сути та-же контрактная армия.
С другой стороны профессионал на своем месте очень много значит. В любой области , не говоря уже о военной .
Да и мотивация , я здесь на работе , или я здесь на 1 год , тоже сильно действует на отношение к делу.

Цитата:

---

Сообщение от MEXAHNK

для маленького государства.

---

:)Начальник Военной академии Генштаба ВС РФ читал лекцию о потенциальных
военных угрозах. В конце лекции он спросил - есть ли
какие-то вопросы.
Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И
примет ли Россия в ней участие?"
Другой офицер спросил: "Кто будет нашим врагом?"
Генерал ответил: "Всё указывает на то, что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
Третий офицер добавил: "Товарищ генерал, но у нас всего 140 миллионов человек
по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на
победу, да и вообще на выживание???"
Генерал ответил: "Вы только подумайте: в современной войне не
количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать
армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно
недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали
против 150 миллионов арабов, и Израиль всегда побеждал".

После короткой паузы ещё один офицер, сидящий в задних рядах, спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"

Т.к. никто не хочет ознакомиться с холиваром 2006 года, где все возможные аргументы и контраргументы собраны и приведены, я сам туда заглянул, вспомнить молодость, так сказать.
Читаю и прям хвалю себя, я оказался провидцем во многих вопросах (еще не вечер, Лисицын, поговорим через 2-3 года ;)), предсказал, например, что срок службы будет год и даже кризис 2008-2009 гг, вот какой я молодец! :rolleyes:
Думаю, раз моим оппонентам лень изучать материалы и первоисточники, наброшу:

Цитата:

---

Kos 03.04.2006 Профессионалы в армии это офицер-прапорщик-сержант-контрактник, это высокооплачиваемое меньшинство. Солдат и ефрейтор - срочники, низкооплачиваемое большинство, год занимающееся боевой подготовкой, и потом уходящее в резерв.
И 50-70 тысяч человек в частях быстрого реагирования, действительно элиты армии, полностью укомплектованной контрактниками, но не за 200$, а минимум за 800$.
Вот такой будет Российская армия.
Тут сразу же начинают вспоминать стабфонд. Типа елы-палы, у нас тут бабла наскирдовано, а мы тушуемся! Набрать контрактиков на эти деньги, а молодых гениев не трогать! Что может быть проще?
Опять же - а где у гениев мозг?
Профессиональный военный это не только денежное довольствие в месяц. Это еще квартира и пенсия до конца жизни. Примем среднюю сумму 1000$ в месяц в течение службы (15-20 лет), +500$ пенсии в месяц до конца жизни (еще 30 лет), + единовременно 20 000 - 30 000$ квартира. Умножим получившееся количество на 1 000 000 человек (это минимальная численность ВС РФ). Что получим? А получим мы сумму, которая съест стабфонд за 5-8 лет. Вы думаете цены на нефть вечны? Халява кончится года через 2-3. И дальше мы получим 1 000 000 обманутых людей с оружием в руках. Знаете, что ни сделают, когда узнают, что больше им платить страна не может, а уж пенсии у них тем более не будет? Угадайте

---

Боюсь, не даст нам модератор развернуться :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

У нас в офисе в какую сторону не плюнешь - попадешь в лейтенанта запаса. Аж 2 недели на сборах некоторые провели, но не все, конечно, не каждое "небыдло" вытянет 2 недели в нечеловеческих армейских условиях, проще немножко заплатить и домой свалить через 2 дня.
Какое училище Вы закончили, уважаемый? Если возраст у Вас указан верно, то в 22 года Вы должны были уйти в войска, два года отслужить и уволиться. Почему-то мне кажется, что я ошибаюсь :) Поправьте меня, расскажите о Вашей военной карьере.

---

Позволю себе встать на защиту. Сейчас сложно отличать служивших и не служивших пиджаков судя только по званию. Я тоже лейтенант запаса, после института отслужил два года техником на аэродроме, и после окончания службы так и остался лейтенантом, потому что по новым правилам до старлеев нужно три года тарабанить.

з.ы. А сборы в нечеловеческих армейских условиях, если что, были четыре недели :)