Сердюков ответил на обвинения в закупках иностранного оружия

[Kos]

Все проще, я за контрактную армию. Считаю что ее вполне реально создать у нас, но тут так - или будет нормальная армия но пилить придется меньше и скинуть могут, или как сейчас. Ясно же на что политической воли хватит

Американцы с Вами не согласны:
На слушаниях в подкомитете сената по военным ассигнованиям председатель комитета начальников штабов (КНШ) вооружённых сил Соединённых Штатов адмирал Майкл Маллен высказал мнение о возможности введения призывной системы комплектования ВС в качестве вынужденной меры по снижению затрат на содержание личного состава.
По мнению военачальника, имеющее место в последние годы стремительное увеличение данной статьи расходов «чревато негативными последствиями».

И, чтоб 2 раза не повторяться, про "армия должна быть контрактной и компактной", мнение американцев:
Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня «война после войны» обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей «стабилизации». По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, «это спринтеры, которых заставили бежать марафон». Смена дистанции не пошла на пользу.

А Вы спросите - но это ж материалы 2008 года, почему у них армия до сих пор контрактная? А потому что наплодили лоббистов, которые наживаются на диких расходах на содержание контрактников, и принять жизненно важные для страны, погрязшей в долгах, решение о переходе на призыв, не могут.
Холивар был тут, нет смысла начинать его снова, все, что можно было написать - там написано.
Вкратце: хотите вышвырнуть бюджет страны на ветер и убить боеготовность ВС, заменить всех срочников на контрактников.

Мое мнение - главная причина по которой молодые мужчины ратуют за контракт, это ЛЕНЬ, ТРУСОСТЬ и ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Им просто служить в армии ЛЕНЬ и СТРАШНО, и пусть КТО-ТО служит, но не я, и пусть КТО-ТО платит за службу контрактнику, но не я, а думатьа, читать и считать мы не хотим и не умеем.
Я служил и срочку и контракт, потому знаю, о чем говорю на собственном опыте.
А Вы, Geier, повторяете популистские байки либеральных политических банкротов.

[Geier]

Американцы с Вами не согласны:
На слушаниях в подкомитете сената по военным ассигнованиям председатель комитета начальников штабов (КНШ) вооружённых сил Соединённых Штатов адмирал Майкл Маллен высказал мнение о возможности введения призывной системы комплектования ВС в качестве вынужденной меры по снижению затрат на содержание личного состава.
По мнению военачальника, имеющее место в последние годы стремительное увеличение данной статьи расходов «чревато негативными последствиями».

И, чтоб 2 раза не повторяться, про "армия должна быть контрактной и компактной", мнение американцев:
Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня «война после войны» обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей «стабилизации». По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, «это спринтеры, которых заставили бежать марафон». Смена дистанции не пошла на пользу.

А Вы спросите - но это ж материалы 2008 года, почему у них армия до сих пор контрактная? А потому что наплодили лоббистов, которые наживаются на диких расходах на содержание контрактников, и принять жизненно важные для страны, погрязшей в долгах, решение о переходе на призыв, не могут.

Это вы так думаете, что лоббисты, а по факту ничего лучше контракта придумано не было. Как бы вам это не хотелось оправдать

Холивар был тут, нет смысла начинать его снова, все, что можно было написать - там написано.
Вкратце: хотите вышвырнуть бюджет страны на ветер и убить боеготовность ВС, заменить всех срочников на контрактников.

Мое мнение - главная причина по которой молодые мужчины ратуют за контракт, это ЛЕНЬ, ТРУСОСТЬ и ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Им просто служить в армии ЛЕНЬ и СТРАШНО, и пусть КТО-ТО служит, но не я, и пусть КТО-ТО платит за службу контрактнику, но не я, а думатьа, читать и считать мы не хотим и не умеем.
Я служил и срочку и контракт, потому знаю, о чем говорю на собственном опыте.
А Вы, Geier, повторяете популистские байки либеральных политических банкротов.

США показало конкретный пример что контракт эффективное средство комплектования армии. А почему оно эффективное у них - надо почитать прежде чем сотрясать "воздух на форуме". Мало ли какие у них мнения там в СМИ.
Ваш опыт контрактной службы не является фактом, опровергающим эффективность контракта в США. Вы просто увиливаете сравнивая контракт в РФ как он есть сейчас и контракт в США. Вот это и есть популизм.
Аналогично - зачем нам мембрана, есть же портянки и вещмешок. Вы со своим дрэгонферстом к таким и относитесь. Только потом на форуме вздохи - отчего так хреново на Руси.

[Kos]

Мало ли какие у них мнения там в СМИ.

Адмирал Майкл Маллен что, лох, Geier его научит как деньги считать.

Аналогично - зачем нам мембрана, есть же портянки и вещмешок. Вы со своим дрэгонферстом к таким и относитесь. Только потом на форуме вздохи - отчего так хреново на Руси.

Ссылку на холивар я Вам дал, там таких умных ходило - стада. Вы пока ничего умнее чем они не сказали. Почитайте, соберите мнения, изучите возражения, тогда и подискутируем. Или продолжайте ВЕРИТЬ Вашим либеральным гуру, я не настаиваю.
К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла, так что Вам предстоит еще три года бояться страшного военкома

[Geier]

Адмирал Майкл Маллен что, лох, Geier его научит как деньги считать

Ссылку на холивар я Вам дал, там таких умных ходило - стада. Вы пока ничего умнее чем они не сказали. Почитайте, соберите мнения, изучите возражения, тогда и подискутируем. Или продолжайте ВЕРИТЬ Вашим либеральным гуру, я не настаиваю.
К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла, так что Вам предстоит еще три года бояться страшного военкома .

Как бы вам не хотелось, но это вы на стороне власти. Вам лишь остается оправдывать любые ее действия.
Я лейтенант запаса. Так что оставьте ваши громкие "пуки" в лужу. Они вас не красят как собеседника.

[Kos]

Как бы вам не хотелось, но это вы на стороне власти. Вам лишь остается оправдывать любые ее действия.
Я лейтенант запаса. Так что оставьте ваши громкие "пуки" в лужу. Они вас не красят как собеседника.

У нас в офисе в какую сторону не плюнешь - попадешь в лейтенанта запаса. Аж 2 недели на сборах некоторые провели, но не все, конечно, не каждое "небыдло" вытянет 2 недели в нечеловеческих армейских условиях, проще немножко заплатить и домой свалить через 2 дня.
Какое училище Вы закончили, уважаемый? Если возраст у Вас указан верно, то в 22 года Вы должны были уйти в войска, два года отслужить и уволиться. Почему-то мне кажется, что я ошибаюсь Поправьте меня, расскажите о Вашей военной карьере.

--- Добавлено ---

Наивно отождествлять себя и власть Коля, народ и власть живут на одной территории, но в разных странах уже очень давно.

Заявлена конкретная позиция - армия должна быть контрактной. Я утверждаю, что это бред, многократно опровергнутый. Надо только немножко уметь думать, изучать проблему с разных сторон, чего большинство молодых людей просто не умеют делать, предпочитая засовывать в мозг простые идеи и требуя от власти принимать простые решения.
В вопросе комплектования армии солдатами и сержантами власть на моей стороне и стороне здравого смысла, что радует. Именно об этом я и писал, а не о том, что я принимаю ВСЕ решения наших властей. Конечно проблема масса, конечно решения принимаются самые разные и далеко не всегда разумные, но в данном СВЕРХВАЖНОМ вопросе, к счастью, власть не принимает популистских решений и не идет на поводу у недалекой части населения, зараженной либерализмом головного мозга. Хотя годичная служба это пример попытки популистского компромисса, конечно, скорее всего жизнь заставит вернуться к 2-м годам срочной службы. При том, что это уже было однажды, лейтенант запаса Geier конечно слышал об этом, а, Geier, помнишь как срочникам увеличили срок службы, во был сюрприз!

Пока будем позволять так над собой издеваться - будут издеваться.

Паш, ну ладно б ты писал где-то кому-то. Но я-то знаю где и как ты живешь. Кто ж над тобой издевается? Ты что, кайлом по 12 часов в шахте машешь каждый день? Посмотри на своих вологодских мужичков, вот от них я б принял такие жалобы.
Но вот они-то и живут, и хозяйства на себе тянут, и в армии служат, и всю страну в итоге на себе держат, и не жалуются, а пашут. И за себя и за "лейтенанта запаса".
А меня ты не смеши. Издеваются над ним

--- Добавлено ---

Там армия для народа, а не наоборот.

Ну т.е. чтобы Вы захотели в армию надо запланировать и провести в ближайшее время 5 крупных войн и постоянно вести непрерывную серию мелких конфликтов? Это является признаком армии "для народа"?

--- Добавлено ---

Вот и проблема портянки головного мозга решена. Но к сожалению сено-солома такое родное, как без него

Про портянки в этой ветке бредите только Вы. Не вижу связи между портянкой и принципом комплектования рядовых и сержантских должностей. Я когда был сержантом-контактником, носил портянки, и что из этого следует?
Есть контрактники - нет портянок, есть срочники - есть портянки, вы это хотели сказать? Железная логика, что и говорить

[=RP=SIR]

Заявлена конкретная позиция - армия должна быть контрактной. Я утверждаю, что это бред, многократно опровергнутый. Надо только немножко уметь думать, изучать проблему с разных сторон, чего большинство молодых людей просто не умеют делать, предпочитая засовывать в мозг простые идеи и требуя от власти принимать простые решения.

У кого из военных не интересовался по поводу почему срочная , а не контрактная, никто не одного ясного вразумительного ответа не дал . Тот же Американский генерал , чье высказывание ты привел , тоже не приводит к конкретике . Он лишь описывает конкретную ситуацию . Мол за 3 недели контрактники свое дело сделали , а потом 4 года прожирали бюджет . Интересно, а генерал не задал себе вопрос? А какого лешего они вообще там делают 4 года, и на сколько это действительно соответствует доктрине безопасности родного Государства. Как то генерал забыл опыт Вьетнама , когда призыв вроде и был , но это не решило проблемы.
Интересный в этом вопросе опыт Китая . С одной стороны вроде как призывная армия , с другой армия добровольческая , то есть от 18 -до-49 лет у тебя есть шанс добровольно записаться в Армию , но не всем Китайцам это удается , ибо желающих очень много . ПО сути та-же контрактная армия.
С другой стороны профессионал на своем месте очень много значит. В любой области , не говоря уже о военной .
Да и мотивация , я здесь на работе , или я здесь на 1 год , тоже сильно действует на отношение к делу.

[Kos]

Т.к. никто не хочет ознакомиться с холиваром 2006 года, где все возможные аргументы и контраргументы собраны и приведены, я сам туда заглянул, вспомнить молодость, так сказать.
Читаю и прям хвалю себя, я оказался провидцем во многих вопросах (еще не вечер, Лисицын, поговорим через 2-3 года ), предсказал, например, что срок службы будет год и даже кризис 2008-2009 гг, вот какой я молодец!
Думаю, раз моим оппонентам лень изучать материалы и первоисточники, наброшу:

Kos 03.04.2006 Профессионалы в армии это офицер-прапорщик-сержант-контрактник, это высокооплачиваемое меньшинство. Солдат и ефрейтор - срочники, низкооплачиваемое большинство, год занимающееся боевой подготовкой, и потом уходящее в резерв.
И 50-70 тысяч человек в частях быстрого реагирования, действительно элиты армии, полностью укомплектованной контрактниками, но не за 200$, а минимум за 800$.
Вот такой будет Российская армия.
Тут сразу же начинают вспоминать стабфонд. Типа елы-палы, у нас тут бабла наскирдовано, а мы тушуемся! Набрать контрактиков на эти деньги, а молодых гениев не трогать! Что может быть проще?
Опять же - а где у гениев мозг?
Профессиональный военный это не только денежное довольствие в месяц. Это еще квартира и пенсия до конца жизни. Примем среднюю сумму 1000$ в месяц в течение службы (15-20 лет), +500$ пенсии в месяц до конца жизни (еще 30 лет), + единовременно 20 000 - 30 000$ квартира. Умножим получившееся количество на 1 000 000 человек (это минимальная численность ВС РФ). Что получим? А получим мы сумму, которая съест стабфонд за 5-8 лет. Вы думаете цены на нефть вечны? Халява кончится года через 2-3. И дальше мы получим 1 000 000 обманутых людей с оружием в руках. Знаете, что ни сделают, когда узнают, что больше им платить страна не может, а уж пенсии у них тем более не будет? Угадайте

Боюсь, не даст нам модератор развернуться

[=HH=Viktor]

У нас в офисе в какую сторону не плюнешь - попадешь в лейтенанта запаса. Аж 2 недели на сборах некоторые провели, но не все, конечно, не каждое "небыдло" вытянет 2 недели в нечеловеческих армейских условиях, проще немножко заплатить и домой свалить через 2 дня.
Какое училище Вы закончили, уважаемый? Если возраст у Вас указан верно, то в 22 года Вы должны были уйти в войска, два года отслужить и уволиться. Почему-то мне кажется, что я ошибаюсь Поправьте меня, расскажите о Вашей военной карьере.

Позволю себе встать на защиту. Сейчас сложно отличать служивших и не служивших пиджаков судя только по званию. Я тоже лейтенант запаса, после института отслужил два года техником на аэродроме, и после окончания службы так и остался лейтенантом, потому что по новым правилам до старлеев нужно три года тарабанить.

з.ы. А сборы в нечеловеческих армейских условиях, если что, были четыре недели

[Kos]

Позволю себе встать на защиту. Сейчас сложно отличать служивших и не служивших пиджаков судя только по званию. Я тоже лейтенант запаса, после института отслужил два года техником на аэродроме, и после окончания службы так и остался лейтенантом, потому что по новым правилам до старлеев нужно три года тарабанить.

Потому я и попросил Geier поделиться основными вехами его военной карьеры. Буду рад ошибиться.
Вот, кстати, Viktor, поделитесь Вашим видением системы комплектования рядовых и сержантских должностей в РФ. Тезисно. Заранее спасибо

[Pavel_Kh]

К счастью, власть на моей стороне и стороне здравого смысла...

Безотносительно всей этой истории с Мебельщиком и его бабами, плачущими от этих баб полковниками и генералами, безотносительно хреновой формы от Храброго Портняжки.... с чего это ты уверен в том что власть на твоей стороне?
Конкретные люди на конкретных должностях только НА СВОЕЙ стороне.
Ты думаешь что Мебельщик один что ли?
Кто его поставил на этот пост?
Ты уверен что кого то строго накажут за все это?
У нас можно украсть кусок колбасы и получить пять лет зоны, а вот когда ты украдешь столько сколько эти...тебя просто пожурят малость
Не думаю что тот кто поставил его на МО не был в курсе того что происходит, надо быть слепоглухонемым парализованым дауном что бы не видеть как живут госчиновники.
Наивно отождествлять себя и власть Коля, народ и власть живут на одной территории, но в разных странах уже очень давно.
Все воруют и везде, вся проблема в нас самих, врем сами себе во всем - вот и получаем то что заслуживаем.
Пока будем позволять так над собой издеваться - будут издеваться.

[Saney]

США показало конкретный пример что контракт эффективное средство комплектования армии.

Израиль показал конкретный пример что обязательный призыв - эффективное средство комплектования армии.

[MEXAHNK]

Израиль показал конкретный пример что обязательный призыв - эффективное средство комплектования армии.

для маленького государства.

[kalender1973]

для маленького государства.

Дело не в размере. Там армия для народа, а не наоборот. А российская армия, это корпорация-семья, защищающая в первую очередь свои интересы и рыдающая уже больше 20 лет над трупом СССР. Никрофилы какие-то. в такую армию загоняют пинками.

[Saney]

для маленького государства.

Начальник Военной академии Генштаба ВС РФ читал лекцию о потенциальных
военных угрозах. В конце лекции он спросил - есть ли
какие-то вопросы.
Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И
примет ли Россия в ней участие?"
Другой офицер спросил: "Кто будет нашим врагом?"
Генерал ответил: "Всё указывает на то, что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
Третий офицер добавил: "Товарищ генерал, но у нас всего 140 миллионов человек
по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на
победу, да и вообще на выживание???"
Генерал ответил: "Вы только подумайте: в современной войне не
количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать
армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно
недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали
против 150 миллионов арабов, и Израиль всегда побеждал".

После короткой паузы ещё один офицер, сидящий в задних рядах, спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"