Трекер Gametrix Track!x от ВКБ

Вложение 151438Вложение 151439Вложение 151440
ВКБ заканчивает разработку трекера для Gametrix.
В марте месяце планируется выпуск первой партии.
Начало продаж планируется в июне месяце.
Рекомендованная розничная цена 2400 рублей.
Вкратце по характеристикам.
Для максимально удобной эксплуатации трекер встроен в гарнитуру.
Трекер отслеживает 2 оси (2DOF) повороты головы лево-право и вверх-вниз.
Рабочее расстояние от 20 см до 2м.
Рабочий угол 40 градусов.
Максимальная точность позиционирования 4096 отсчетов на ось.
Специально разработанная оптическая система фильтрации помех.
Динамическая фильтрация помех средствами сенсора.
Не нагружает процессор. Вся обработка производится сенсором и микроконтроллером трекера.
Встроенная энергонезависимая память для хранения настроек трекера.
Возможность обновление прошивки трекера через USB.

Основной принцип устройства - Plug&Play. Никаких драйверов, никаких настроек. Включил, надел, полетел. Для маньяков, желающих выжать максимальные характеристики с устройства, разрабатывается специализированный софт.

В апреле планируется начало бета-теста устройства.

P.S. Про рождение устройства можно прочитать из этой темы http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60708

Ну и флаг Вам в руки: слышали уже и про октябрь 2010, и про март 2011, а воз и ныне там...

Так это... А наушники то хоть хорошие? Не тяжёлые? В таких и на полюсе не замёрзнешь а летом то жара однако. Летнего варианта не будет?

Либо очень долго возились и сильно опоздали, либо я не знаю что. Это могло бы вызвать интерес, но не по такой цене. Хотя пока не ясны хар-ки девайсов, но 80$ за непонятные китайские наушники, которые и так у всех есть, и вебку (даже если она может в 120 фпс) это слишком. Понятно конечно, что проделано очень много работы по аппаратной части, но зачем? современный цпу тратит менее 10% на отслеживание и обработку 3-х точек при 120 фпс и 6доф.
Такое ощущение, что сначала придумали, а потом стали искать, куда применить и как продать.

Пусть делают, самое то для тех кто не дружит с паяльником и кому дорого покупать трекир, цена вполне адекватная.

Те кто не дружит с паяльником покупают тракировскую клипсу и получают за ту же цену куда больший функционал. При этом не нужно каждый раз для полетов надевать левые 30 долларовые китайские наушники, да и вебка может в хозяйстве пригодится. Так в чем смысл?

В отсутствиии танцев с бубном в настройке и использовании. Про позицию НП в вопросе использования самоделок на основе их софта в курсе? :)

ПС Про трекер, все зависит от реализации, качества изготовления. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ser6825

Ну и флаг Вам в руки: слышали уже и про октябрь 2010, и про март 2011, а воз и ныне там...

---

А от кого вы слышали про март 2011? линком не поделитесь?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Те кто не дружит с паяльником покупают тракировскую клипсу и получают за ту же цену куда больший функционал. При этом не нужно каждый раз для полетов надевать левые 30 долларовые китайские наушники, да и вебка может в хозяйстве пригодится. Так в чем смысл?

---

А у вас скорее всего наушники правые? :D Модель не подскажите и страну производства?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Либо очень долго возились и сильно опоздали, либо я не знаю что. Это могло бы вызвать интерес, но не по такой цене. Хотя пока не ясны хар-ки девайсов, но 80$ за непонятные китайские наушники, которые и так у всех есть, и вебку (даже если она может в 120 фпс) это слишком. Понятно конечно, что проделано очень много работы по аппаратной части, но зачем? современный цпу тратит менее 10% на отслеживание и обработку 3-х точек при 120 фпс и 6доф.
Такое ощущение, что сначала придумали, а потом стали искать, куда применить и как продать.

---

Половина проблем связанных с фритраком - это тормоза. Не всем удается правильно отстроить и получить хороший результат.
Я например, не готов отдать 10% вычислительной мощности современного ЦПУ на элементарный трекинг головы. Не подскажите, в БоБе у вас какой ФПС, что 10% не жалко?

Вот хорошо, только маленько поздно, все игры уже 6DOF поддерживают.

Цитата:

---

Сообщение от Voro-36

Вот хорошо, только маленько поздно, все игры уже 6DOF поддерживают.

---

Не все игроки 6DOF поддерживают. Многие, имея 6DOF девайс, только 2DOF используют.
Имхо, 2DOF все же лучше 0DOF на хатке.:rolleyes:

А от кого вы слышали про март 2011? линком не поделитесь?

Вот ссылка: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60708
В ней Kos и называл сроки.

Цитата:

---

Сообщение от ser6825

А от кого вы слышали про март 2011? линком не поделитесь?

Вот ссылка: http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60708
В ней Kos и называл сроки.

---

Просмотрел все 313 постов темы. Обещание от меня или KOS девайса в марте 2011 не нашел. Не надо писать про то, чего не было. Флагом размахивая.

А на мой вопрос то и не ответили.:( Почему выбор пал на такие большие наушники? Там в корпусе электроники много чтоль? Ну серьёзно, летом в них когда жарко то не ахти как то, уши потеют.
Не уж то нельзя было камеру типа на клипсе сделать? Китайские наушники часто ломаются (мало ли что).

Да что-то одна критика в адрес разработчиков.Я лично куплю это устройство ,цена вполне адекватная, за Trac ir 8 кило рублей отдавать чё та стремно. Мужики очень правильная у вас концепция, надо дать начинающим вирпилам максимум девайсов за вполне умеренную цену,глядишь(дай-то Бог) и симы спросом пользоваться начнут.Интересно а автосимуляторы трекеры поддерживают,было б круто с ним погонятсья, не только полетать.Короче я буду сильно растроен если ваша гарнитура не появится в продаже. Эх ещё бы,был бы у вас свой интернет магазин вообще классно было бы.

Цитата:

---

Сообщение от =J13=Keks

А на мой вопрос то и не ответили.:( Почему выбор пал на такие большие наушники? Там в корпусе электроники много чтоль? Ну серьёзно, летом в них когда жарко то не ахти как то, уши потеют.
Не уж то нельзя было камеру типа на клипсе сделать? Китайские наушники часто ломаются (мало ли что).

---

Отвечу. На голове плотно сидят. При поворотах головы они не болтаются. Нет паразитной болтанки.
На данный момент нет, камеру на клипсе нельзя. Трекер планируется в продаже в розничных сетях, чтобы была максимальная доступность в разных городах. Ну и как предлагать трекер. Придите в Эльдорадо например и предложите купить у вас камеру на рамке, чтоб к башке цеплять. На вас как на больного посмотрят. А наушники, которые отслеживают положение головы и управляют мышью - более понятный товар.
Проблема на самом деле серьезная, уже столкнулись с РУДом. Магазины отказываются брать, так как не понимают, для чего это надо.
- Это что?
- РУД. Ручка управления двигателем.
- ?????????????
- Для авиасимуляторов.
- ????????????? Джойстик чтоли????
- Да, но для левой руки.
- Пипец жесть. Мы и для правой то не очень продаем.....

Насчет конструктива. Трекер сделан на отдельной печатной плате, габариты минимальные. На плате трекреа есть разъем для подключения УСБ. Два винта открутить, плату вынуть, к бейсболке, клипсе прикрутить. Или к другим наушникам. А хошь на монитор установи, только в точности проигрыш будет. И паять ничего не надо, все на разъемах.

Строго касаемо Фритрека который к теме не совсем имеет отношение так как требует желание изготавливать:

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Половина проблем связанных с фритраком - это тормоза.

---

хм ...не замечал ни разу...все годы с выхода ФТ ни одного тормоза и сбоя,ни одной сгоревшей камеры или диода ,при том что в электронике ...как бы это мягче сказать...

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Я например, не готов отдать 10% вычислительной мощности современного ЦПУ на элементарный трекинг головы. Не подскажите, в БоБе у вас какой ФПС, что 10% не жалко?

---

10% это 700 руб от процессора ценою в 7000р , если прибавить к цене проца 2\3 тысячи стоимости системы обзора то получаем на много мощнее процессор - выгода на лицо ,но это все чепуха по сравнению с тем,что Фритрек жрет 7-8% на нортвуде (пентиум 4) ,на дуо как в моей подписи макс 5% ОДНОГО ядра ,а у народа ядра в вообще простое ......,что можно и 1о ядро задарить Фритреку .... Приложениям нужны мегагерцы шины и их множитель ,а ядра то имеются))).......процент занятости проца и его достаточная частота вещи разные

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Строго касаемо Фритрека который к теме не совсем имеет отношение так как требует желание изготавливать:
хм ...не замечал ни разу...все годы с выхода ФТ ни одного тормоза и сбоя,ни одной сгоревшей камеры или диода ,при том что в электронике ...как бы это мягче сказать...

10% это 700 руб от процессора ценою в 7000р , если прибавить к цене проца 2\3 тысячи стоимости системы обзора то получаем на много мощнее процессор - выгода на лицо ,но это все чепуха по сравнению с тем,что Фритрек жрет 7-8% на нортвуде (пентиум 4) ,на дуо как в моей подписи макс 5% ОДНОГО ядра ,а у народа ядра в вообще простое ......,что можно и 1о ядро задарить Фритреку .... Приложениям нужны мегагерцы шины и их множитель ,а ядра то имеются))).......процент занятости проца и его достаточная частота вещи разные

---

То, что у вас ФТ работает и его работа вас устраивает - не является абсолютной истиной и не означает, что так оно есть у других пользователей. Если вы думаете, что если у вас например 4 ядерный комп и одно ядро трудится в игре, второе над ФТ, а остальные простаивают - то вы заблуждаетесь. В операционной системе запущено и функционирует несколько сотен процессов. И если вы этого не видите, это не означает, что этого нет.
Да, для Ил-2 (игры 8 летней давности) вопрос загрузки проца другими приложениями на современных компьютерах не актуален. Но вспомните, когда Ил только вышел, компов, которые могли тянуть игру с высоким ФПС еще НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Тенденция такова, что игры пишутся на вырост железа и когда игра выходит она забирает под себя все ресурсы и все равно ей мало. Это тенденция программирования. Написание "дешевого" кода компенсируется ростом вычислительной мощности.
И появление вашего поста в этой теме не отрицает наличия более 1000 тем только на официальном английском форуме поддержки Фритрака.
Я не пытаюсь доказать, что ФТ полная ерунда. Отличный проект. Но не массовый и не доступный.
Чем больше будет устройств для вирпилов, тем лучше будет.

Цитата:

---

Сообщение от Voro-36

Вот хорошо, только маленько поздно, все игры уже 6DOF поддерживают.

---

Кстати, соглашусь с Ильей насчет того, что игры поддерживают, но не всем оно так надо. У меня Трекир 4, я в нем давно уже прочие оси кроме основных отрубил - по-факту больше вреда, чем пользы. Выглядит красиво на видеороликах, но удобство сомнительное. Знаю, некоторые 6DOFом пользуются, чтобы более эффективно оглядываться в том же БоБе - назад вроде бы обзор увеличивает, но ИМХО это в самой игре должно быть.

То же самое по поводу трехосевых педалей. У меня трехосевые СН. В результате пользуюсь реально только основной осью. Правый тормоз назначил в Иле на тормоз, но не настолько нужно. Левую по-факту вообще не использую. В БоБе из-за того, что там на разных самолетах по-разному тормоза сделаны, в результате получается так же, как в Иле.

Не спорю, кому-то 6 ДОФ позарез и три оси на педалях постоянно задействованы, но на практике это действительно не всем нужно... Другое дело, что многие думают, что нужно, пока сами не купят и не поймут для себя.

По наушникам: надеюсь только, что там наушники не класса "за 400 рублей, зато большие" - иначе перспективы под некоторым вопросом будут - по-факту это скорее не трекер с наушниками, а наушники с трекером, во всяком случае так они будут восприниматься потенциальным покупателем в магазине, который про ВКБ, Сухой и магрезы вообще ничего не слышал. Разве что по внешнему виду придерусь - корпус датчика на наушниках как-то кустарно выглядит: "коробка прибитая гвоздями". Лучше бы какую-нибудь более обтекаемую форму сделали. А так вполне может быть, что интересный для потребителя девайс получится... Главное, на коробке чтобы хорошо было понятно, что это трекер :) А цена ИМХО вполне даже.

К слову в качестве идеи: можно совместить 1 оптический датчик и датчик ускорения - возможно, это позволит в тех же габаритах и не нарушая никаких патентов Natural Point сделать 6 DOF девайс.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Строго касаемо Фритрека который к теме не совсем имеет отношение так как требует желание изготавливать:
хм ...не замечал ни разу...все годы с выхода ФТ ни одного тормоза и сбоя,ни одной сгоревшей камеры или диода ,при том что в электронике ...как бы это мягче сказать...

---

Да не, основная проблема Фритрека в том, что о нем надо узнать и не полениться все это безобразие собрать. А дальше как повезет - или сразу заработает, или придется колдовать, или выяснится, что камеру слишком кривую купил и зря на нее жабил. А если уже все "уровни" прошел, ну дык... Тебе, так получается, это все нафиг не нужно, т.к. достаточный и адекватный трекер ты уже себе собрал. Такой девайс для немного других пользователей - для тех, кто не знает, не делал и которому проще купить готовое.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

По наушникам: надеюсь только, что там наушники не класса "за 400 рублей, зато большие" - иначе перспективы под некоторым вопросом будут - по-факту это скорее не трекер с наушниками, а наушники с трекером, во всяком случае так они будут восприниматься потенциальным покупателем в магазине, который про ВКБ, Сухой и магрезы вообще ничего не слышал. Разве что по внешнему виду придерусь - корпус датчика на наушниках как-то кустарно выглядит: "коробка прибитая гвоздями". Лучше бы какую-нибудь более обтекаемую форму сделали. А так вполне может быть, что интересный для потребителя девайс получится... Главное, на коробке чтобы хорошо было понятно, что это трекер :) А цена ИМХО вполне даже.

---

Наушники из класса за 1500 рублей.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

К слову в качестве идеи: можно совместить 1 оптический датчик и датчик ускорения - возможно, это позволит в тех же габаритах и не нарушая никаких патентов Natural Point сделать 6 DOF девайс.

---

Уже два года работаем над этим. А по поводу патента - своим трекером мы патенты Натурал Поинта не нарушаем. У нас у самих сенсор запатентован.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Да не, основная проблема Фритрека в том, что о нем надо узнать и не полениться все это безобразие собрать. А дальше как повезет - или сразу заработает, или придется колдовать, или выяснится, что камеру слишком кривую купил и зря на нее жабил. А если уже все "уровни" прошел, ну дык... Тебе, так получается, это все нафиг не нужно, т.к. достаточный и адекватный трекер ты уже себе собрал. Такой девайс для немного других пользователей - для тех, кто не знает, не делал и которому проще купить готовое.

---

Переписка в скайпе с одним из минских вирпилов по поводу фриттрака:
------------------
[9:05:25] Вирпил: рас уж откликнулись, может быть подскажете где в Минске найти подходящие ИК диоды для FreeTrack. Единственное подходящее место, которое я смог найти - Жданы. Но там мне предложли обычный диод или 1Ват, который нужно охлаждать. Возиться с охлаждением не хочется, а обычный после запиилвания дает слишком маленькую точку...
[9:11:30] UIV: В Минске не найти нормальных. И в России не найти. В японии есть, но дорогие больно)))
[9:12:12] UIV: Я на Тайване покупаю, напрямую от производителя.
[9:12:21] UIV: Сколько диодов надо?
[9:12:51] Valery Sushko: планируется 3 точечная система, но лучше взять прозапас :)
[9:13:10] UIV: штук 5 подарю без проблем)))
[9:13:15] Вирпил: я попытался заказать рекомендуемые фритреком в европе (есть знакомые) но когда придут не известно
[9:13:36] Вирпил: а какие у вас есть?
[9:13:39] UIV: 940 нм, 80мА, 50 градусов угол
[9:13:58] UIV: могу еще на 150мА
[9:14:10] Вирпил: 50 хватит? Я не совсем в теме поэтому мне сложно оценить. Те, что мне предлагали на Жданах - 120
[9:14:34] UIV: в трекере геймтрикс используются на 40 градусов
[9:14:46] UIV: и через них проходит 10мА
[9:15:11] UIV: чем больше угол, тем тусклее пятно и большая мощность требуется
[9:16:11] UIV: максимальная мощность диода 0,15Вт
[9:16:41] Вирпил: в нашем случае наверное важне не потребляемая, а излучаемая мощность?
[9:16:46] UIV: яркость 35 mw\sr
[9:17:27] Вирпил: ой, такие параметры мне уже ничего не скажут... я далек от радиоэлектроники :) Спаять 3 диода с сопротивлениями максимум на что меня хватит :)
----------
Диоды нормальные достать проблема. Для многих проблема спаять. Я уже не говорю про то, чтобы расчеты правильные сделать. А неправильно подобранные сопротивления чреваты сжиганием диода, сопротивления или чего нибудь в квартире.
ИК-диод это только маленькая попытка уменьшить количество помех и посторонних засветок. Более лучший результат дает правильно рассчитанная оптическая система. Светофильтр очень важен. А его уже нигде не купишь. Не у каждого дома есть спектрограф. И не у каждого на работе есть. И производители вебкамер не прилагают график спектральной чувствительности сенсора камеры. И покупая светодиод на рынке, к нему тоже спектралку не предлагают обычно. А если и удасться все расчеты произвести, как светофильтр делать будем? Утюгом и принтером не получится.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Наушники из класса за 1500 рублей.

---

Если действительно из того, что я под этим классом понимаю (там могут быть разночтения, кто что за такие деньги в магазинах продает), то нормально должно быть.

Цитата:

---

А по поводу патента - своим трекером мы патенты Натурал Поинта не нарушаем.

---

Да не, я именно про 6DOF - думаю, NP на всех производителей трекеров будет очень пристально смотреть.

Цитата:

---

Диоды нормальные достать проблема. Для многих проблема спаять. Я уже не говорю про то, чтобы расчеты правильные сделать. А неправильно подобранные сопротивления чреваты сжиганием диода, сопротивления или чего нибудь в квартире.
ИК-диод это только маленькая попытка уменьшить количество помех и посторонних засветок. Более лучший результат дает правильно рассчитанная оптическая система. Светофильтр очень важен. А его уже нигде не купишь. Не у каждого дома есть спектрограф. И не у каждого на работе есть. И производители вебкамер не прилагают график спектральной чувствительности сенсора камеры. И покупая светодиод на рынке, к нему тоже спектралку не предлагают обычно. А если и удасться все расчеты произвести, как светофильтр делать будем? Утюгом и принтером не получится.

---

Илья, ИМХО ты сильно углубляешься - ИМХО большинство (это я не про Фритрек даже, а вообще) делает с помощью паяльника, известной матери и первых попавшихся запчастей и что самое страшное, у них это иногда нормально работает. Т.е. никакими гайками повышенного класса прочности и из нержавейки при изготовлении самодельных педалей люди не заморачиваются, но педали тем не менее у них часто все прекрасно в их понимании работает. Т.е. трекер тормозит и шумит из-за неправильного подбора камеры за 500 рублей и диодов, но они этого даже не замечают, их все устраивает. Тут были как-то отзывы про монитор Samsung 215TW, мол все в нем классно и все такое... Я этот девайс видел - у него лаг в 45 мс и тормоза видно даже на просто курсоре мышки безо всяких эталонных мониторов рядом. Я офигел тогда, но кто-то даже такого не замечает. Порог чувствительности.

С моей точки зрения в любом случае гораздо проще купить трекер с наушниками за 2 с копейкой, чем чтобы голова пухла от всех этих данных по диодам и прочей хреновине, особенно если к электронике нет предрасположенности.

Мне кажется в последних 3х постах по ФТ кроме момента о том что ФТ нужно "готовить" о котором я "жирно" вспомнил в своем абзаце все остальное далеко от истины. ФТ это не альтернатива Трекер Gametrix тк один покупается другой паяется - разные клиенты ,но ФТ это вещь просто гениальная и очень ОЧЕНЬ простая....так же ДИОДОВ полно везде .

Лично я ,не будь ФТ, 100% выбрал бы Трекер Gametrix ,так как очень не против совмещения устройств ,чтобы не запутаться в проводах,и "уши" ценою 1500 р устраивают,а так же, считаю 2е оси самыми актуальными. У нас в скваде многие выключили кроме 2х осей ,чтоб не "рихнулась бошка" и я в том числе...единственное но - у меня есть "уши" ,но они уже разваливаются ...так что наверно купил бы.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Кстати, соглашусь с Ильей насчет того, что игры поддерживают, но не всем оно так надо. У меня Трекир 4, я в нем давно уже прочие оси кроме основных отрубил - по-факту больше вреда, чем пользы. Выглядит красиво на видеороликах, но удобство сомнительное. Знаю, некоторые 6DOFом пользуются, чтобы более эффективно оглядываться в том же БоБе - назад вроде бы обзор увеличивает, но ИМХО это в самой игре должно быть.

---

TIR 4 на работе имею (хотя скорее он меня имеет) и недолюбливаю. Вообще говоря, по качеству слежения самый лучший девайс из тех, что я видел/летал - это Хэдджой.

Цитата:

---

То же самое по поводу трехосевых педалей. У меня трехосевые СН. В результате пользуюсь реально только основной осью. Правый тормоз назначил в Иле на тормоз, но не настолько нужно. Левую по-факту вообще не использую.

---

О, вот тут не соглашусь - симулятор надо правильный, с раздельными тормозами - тогда пригодится точно. А так конечно.

Цитата:

---

Разве что по внешнему виду придерусь - корпус датчика на наушниках как-то кустарно выглядит: "коробка прибитая гвоздями". Лучше бы какую-нибудь более обтекаемую форму сделали.

---

Не далее как вчера я его вертел, осматривал, ощупывал. Нет такого чувства - наоборот, мне понравилось. И на голове посадка нормальная (наушники легкие, сидят мягко, на череп не давят и не надоедают, кожаный валик ухи не деформирует. Вот музыку, правда, не слушал), и внешний вид на чужой голове. Хотя это не очень аргумент, поскольку я традиционно на форму внимания мало обращаю. Здоровый пофигизм, мне важнее функционал чем экстерьер (но экстерьер, повторюсь, мне лично нравится). По функционалу - да, две оси на данный момент маловато. Уже хочется бОльшего. Но кому-то вполне хватит.

Цена... вопрос больной, хотя учитывая "2 в 1" вполне посильный. Анекдот про перекупщика и 2 процента помните? Ну вот, собственно и разгадка...

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

О, вот тут не соглашусь - симулятор надо правильный, с раздельными тормозами - тогда пригодится точно. А так конечно.

---

Тут немного из другой оперы. Я даже не про реализацию, а именно про необходимость. Если тот же шаг винта крутилкой действительно очень удобно регулировать, а точность позиционирования у педалей даст много форы твисту и обгонит на два круга клавиатуру, то индивидуальное торможение - оно используется по-факту редко, в нем столько смысла в результате нет. Хотя да, это зависит от внутренних требований на глубину погружения.

Цитата:

---

Не далее как вчера я его вертел, осматривал, ощупывал. Нет такого чувства - наоборот, мне понравилось. И на голове посадка нормальная (наушники легкие, сидят мягко, на череп не давят и не надоедают, кожаный валик ухи не деформирует.

---

Не, про наушники я вообще ничего плохого не говорил. ИМХО сама их форма должна быть адекватна (насколько я могу по фотографии судить), я именно про сам блок трекера говорил. Просто наушники, насколько я понял, не являются разработкой ВКБ (если неправ, думаю, меня поправят), тут скорее установка трекера на ОЕМовские наушники. Как мне кажется, сам блок трекера немного зализать стоило, квадратность в глаза бросается. Хотя сам сомневаюсь, что это будет иметь реальное значение при покупке в магазине.

Цитата:

---

Цена... вопрос больной, хотя учитывая "2 в 1" вполне посильный. Анекдот про перекупщика и 2 процента помните? Ну вот, собственно и разгадка...

---

Да не, если в рознице 2400 будет стоить, почему бы и нет, вполне разумная цена - за трекер-то с наушниками.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Тут немного из другой оперы. Я даже не про реализацию, а именно про необходимость.

---

Так ведь и я именно про необходимость. Раньше такой необходимости не было - вполне хватало того, что есть. А сейчас в тестинге Мустанг P-51 - и мне уже оч-ч-чень захотелось иметь раздельные тормоза на педалях, можно было бы такие фортели на рулении крутить. А на работе - твист и/или кнопки. А дома педали одноосевые.

Цитата:

---

Не, про наушники я вообще ничего плохого не говорил. ИМХО сама их форма должна быть адекватна (насколько я могу по фотографии судить), я именно про сам блок трекера говорил. Просто наушники, насколько я понял, не являются разработкой ВКБ (если неправ, думаю, меня поправят), тут скорее установка трекера на ОЕМовские наушники. Как мне кажется, сам блок трекера немного зализать стоило, квадратность в глаза бросается. Хотя сам сомневаюсь, что это будет иметь реальное значение при покупке в магазине.

---

Я говорил именно про общее впечатление - наушники плюс камера как единое целое. Мне (лично мне) понравилось. Ну тут все индивидуально.

Вариант без ушей планируется? Продукт интересен а вот уши нет.

Цитата:

---

В отсутствиии танцев с бубном в настройке и использовании.

---

Цитата:

---

Половина проблем связанных с фритраком - это тормоза. Не всем удается правильно отстроить и получить хороший результат.
Я например, не готов отдать 10% вычислительной мощности современного ЦПУ на элементарный трекинг головы. Не подскажите, в БоБе у вас какой ФПС, что 10% не жалко?

---

Какие танцы и тормоза, самая большая сложность в точном относительном положении диодов, которая решается с помощью тракировской клипсы. А оси настраивать придется в любом случае и в этом кстати есть некоторый плюс фритрека\тракира по сравнению с плагэнплейным, бездрайвовым сабжом. Достаточно один раз все настроить в профайлере и дальше они сами подцепляются ко всем симам по известным протоколам, не нужно ничего назначать, настраивать в игре. А вот повесить бездрайвовый 2х осный джойстик на вид и настроить кривые не везде удобно\возможно.
Фпс в БоБе у меня, кстати, меньше 20 на средних.

Цитата:

---

цена вполне адекватная, за Trac ir 8 кило рублей отдавать чё та стремно

---

Где вы такие цены берете? 4ый тракир с клипсой в комплекте - 3.5к руб., 5ый тоже с клипсой - 5к руб.

Цитата:

---

Не все игроки 6DOF поддерживают. Многие, имея 6DOF девайс, только 2DOF используют.

---

Не очень понимаю смысл этого. чем 2доф может быть лучше 6доф? Я конечно не знаю, может быть для техники времен ВВ2 удобнее использовать 2доф. Но для современной техники это очень спасает, что не нужно постоянно жмакать зумин, зумаут в поисках нужного тумблера, не нужно перебирать виды в поисках нужного МФД, ХУДа, до всего можно дотянутся и рассмотреть простым движением головы.

И все еще интересны полные тех. спеки камеры, можно ли получать с нее видео поток, какой фпс, какие фильтры?

Цитата:

---

Сообщение от Von_Virus

Вариант без ушей планируется? Продукт интересен а вот уши нет.

---

Смотря как пойдет продукт с ушами. Будет интерес, будет и без ушей отдельный девайс.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Какие танцы и тормоза, самая большая сложность в точном относительном положении диодов, которая решается с помощью тракировской клипсы. А оси настраивать придется в любом случае и в этом кстати есть некоторый плюс фритрека\тракира по сравнению с плагэнплейным, бездрайвовым сабжом. Достаточно один раз все настроить в профайлере и дальше они сами подцепляются ко всем симам по известным протоколам, не нужно ничего назначать, настраивать в игре. А вот повесить бездрайвовый 2х осный джойстик на вид и настроить кривые не везде удобно\возможно.
Фпс в БоБе у меня, кстати, меньше 20 на средних.

---

Оставлю вас при вашем мнении. Доказывать нет желания.

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Где вы такие цены берете? 4ый тракир с клипсой в комплекте - 3.5к руб., 5ый тоже с клипсой - 5к руб.

---

Люди вообще то не только в Москве живут. Купите в Омске например.

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Не очень понимаю смысл этого. чем 2доф может быть лучше 6доф? Я конечно не знаю, может быть для техники времен ВВ2 удобнее использовать 2доф. Но для современной техники это очень спасает, что не нужно постоянно жмакать зумин, зумаут в поисках нужного тумблера, не нужно перебирать виды в поисках нужного МФД, ХУДа, до всего можно дотянутся и рассмотреть простым движением головы.
И все еще интересны полные тех. спеки камеры, можно ли получать с нее видео поток, какой фпс, какие фильтры?

---

Дело не в технике. Многие вообще например трекером пользоваться не могут. Шея знаете болеть начинает и спина.
Объяснял, писал... Все мимо, не читаем. Нет в трекере камеры. Там специально разработанный для захвата маркеров сенсор. ЭТО НЕ ВЕБКАМЕРА. Сенсор готовые координаты маркеров выдает.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Дело не в технике. Многие вообще например трекером пользоваться не могут. Шея знаете болеть начинает и спина.
Объяснял, писал... Все мимо, не читаем. Нет в трекере камеры. Там специально разработанный для захвата маркеров сенсор. ЭТО НЕ ВЕБКАМЕРА. Сенсор готовые координаты маркеров выдает.

---

Сенсор может отслеживать только точку? Можно было бы надеть на диод небольшую матовую полупрозрачную сферу и по изменению ее размера высчитывать зум.

Цитата:

---

Сообщение от whiskers

Какие танцы и тормоза, самая большая сложность в точном относительном положении диодов, которая решается с помощью тракировской клипсы. А оси настраивать придется в любом случае и в этом кстати есть некоторый плюс фритрека\тракира по сравнению с плагэнплейным, бездрайвовым сабжом. Достаточно один раз все настроить в профайлере и дальше они сами подцепляются ко всем симам по известным протоколам, не нужно ничего назначать, настраивать в игре. А вот повесить бездрайвовый 2х осный джойстик на вид и настроить кривые не везде удобно\возможно.
Фпс в БоБе у меня, кстати, меньше 20 на средних.

---

Суть в том, что хорошо и грамотно сделанный фритрек может быть по совокупным показателям лучше данного трекера даже без учета цены и к тому же стоить будет дешевле. Но это надо его грамотно сделать. Если ты его уже сделал и у тебя все получилось, то да, двух мнений быть не может, но проблема в том, что не стоит лично по себе мерить всех. Большинству нормальных людей выяснять где-то в интернете на форумах, как данный девайс собрать, а потом бегать и покупать нужные части и клепать все это дома может быть нафиг не нужно даже в принципе. Тем более, что результат может получиться очень и очень посредственным. И в результате после пары разных камер и сборок действительно получится неплохой трекер и ты о сборке данного девайса все будешь знать и это будет полтора раза дешевле, чем данный трекер, только для чего этот информационный хлам нормальному человеку нужен. Более того, большинство об этих форумах и прочем даже не знает и не догадывается, потому фритрек себе точно не соберет. Этот же девайс является вполне адекватным к своей цене... если наушники не подведут.

Цитата:

---

Где вы такие цены берете? 4ый тракир с клипсой в комплекте - 3.5к руб., 5ый тоже с клипсой - 5к руб.

---

Ты где такие цены берешь? На Комп2ру 4-й Трекир 4900 без доставки. Доставка за пределы Москвы (как это ни странно, но большинство жителей России живет именно там) у них не указана, но если по Москве 300 рублей, вряд ли будет дешевле 500. В результате получается интересная цена в 5400 рублей. Да, это полновесный 6-осевой трекер, но и цена в два с лишним раза... Вообще, NP - жлобы натуральные.

Цитата:

---

Не очень понимаю смысл этого. чем 2доф может быть лучше 6доф?

---

Он не может быть лучше по-определению, он может быть достаточным. Да, я бы тоже хотел, чтобы на том девайсе, который я покупаю, было максимально возможное количество осей (можно мне 7DOF :jokingly:), но разница между хаткой и двухосевым трекером гораздо сильнее, чем между двухосевым и шестиосевым. Еще раз говорю: разница в качестве очень существенная... И это даже вообще не говоря о наушниках, которые так или иначе тоже денег стоят.

Цитата:

---

И все еще интересны полные тех. спеки камеры, можно ли получать с нее видео поток, какой фпс, какие фильтры?

---

Каких целей для? :) Производители мониторов даже не пишут часто, используется ли в их модели A-TW поляризатор... хотя в поздних его ЕМНИП нигде нет уже.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Просмотрел все 313 постов темы. Обещание от меня или KOS девайса в марте 2011 не нашел. Не надо писать про то, чего не было. Флагом размахивая.

---

Значит невнимательно смотрели. По срокам в 2011 году на последней странице, сообщения №№ 305-312.
А флаг у Вас в руках, я по этим изделиям темы не открывал и в знаменосцы не подписывался :-)

Цитата:

---

Сообщение от ser6825

Значит невнимательно смотрели. По срокам в 2011 году на последней странице, сообщения №№ 305-312.
А флаг у Вас в руках, я по этим изделиям темы не открывал и в знаменосцы не подписывался :-)

---

Не поленился посмотреть. Цитаты разработчиков из упомянутых постов:
#305:

Цитата:

---

Есть надежда, что в январе запустим производство (тьфу-тьфу, уже боюсь сроки давать).

---

#309:

Цитата:

---

По трекеру тормознулись, все время ушло на запуск в производство накидок, до фабрики трекеров не добрались(((

---

#311:

Цитата:

---

Если честно, то трекер просто лежит в состоянии 90% готовности Все силы брошены на вибронакидки, до трекера просто не доходят руки, как это ни печально...

---

Даже Жириновский не найдет тут обещаний. "Поздравляю вас, совравши!" (© Булгаков)

PS Я никого защищать не собираюсь, тут и так всё ясно как день. Просто ей-же Богу - достают такие персонажи, умеющие только клаву топтать на форумах (надо отдать должное - как правило, умеют они это здорово, лучше не связываться). Ну я понимаю, если бы товарищ сделал предоплату в обмен на гарантии - тогда да, изливай желчь, качай права и требуй неустойку. А так..

"...А вот я себе сделал девайс за копейки, патчему Вы свой с меньшим функционалом за большие деньги продаете?..."
"...А вот у меня девайс с бОльшим функционалом, и только немного (в2, в 3 раза) дороже - патчему Вы свой обрезанным выпускаете?..."

Господа. Кто хочет (руки есть) - тот паяет рамку к фритреку. У кого рук нет (я, например) - рамку заказывает. У кого деньги есть - берет трекир.
Gametrix с трекером удачно вписывается в нишу между "заказывающими" и "владельцами трекира", я думаю.
А вообще - кому кабана, кому кошака, кто сам себе пилит, а кому и заводское выше крыши. Вы хотите предложить им начать выпускать фритреки?

Судя по теме про "рождение" устройства и заявку о разработке софта "для маньяков" - 2-мя осями там может и не обойтись. Встроенный аналог gamecommander"-а тоже не помешал бы. :)

Если в гарнитуру нормально залезут мои уши - таки я возьму, хоть и имею нормально работающий фритрек. Не думаю, что качество звука будет хуже , чем на полностью устраивающих меня Плантрониксах, почти полностью приватизированных женой и дочей, а 2-я отдельная гарнитура нужна.

Шнур сделайте подлиннее и от переломов возле штекеров защитите (какая L планируется, кстати?) Метра 2,5-3 бы, а то с удлинителями намаялся.

И как я "одену и полечу" - настроек никаких не нужно? Как игра будет девайс определять? Арма и серя DCS, например?

нда. жалко что только 2dof, а так уже обрадовался что альтернатива трекиру появилась

Народ у нас все-таки эмоционально-впечатлительный с ОГРОМНОЙ фантазией.
Как можно хаять то, чего даже в виде фоток, толком нет?
Увидел, додумал,обасрал.
Идиотизм какой-то.

Оффтопик:
Прям как с БоБ, игра делается и народ додумывает как там все супер-пупер будет.
Игра вышла, и те у кого её нет, начинают писать какое она гуано.

Цитата:

---

Сообщение от Economist

Шнур сделайте подлиннее и от переломов возле штекеров защитите (какая L планируется, кстати?) Метра 2,5-3 бы, а то с удлинителями намаялся.

И как я "одену и полечу" - настроек никаких не нужно? Как игра будет девайс определять? Арма и серя DCS, например?

---

Длина шнура - 1.8 метра. Стандарт USB однако, нарушать не рекомендуется.
3 режима работы. Джойстик, мышь, хатка.
Когда в режиме джоя - доп софт пишется. Можно через ньювью, возможно чрез интерфейс фритрака. По софту только начались работы...

Интересненько :) .. Правда у меня HeadJoy пока трудиться тоже 2 оси и ещё зум есть.

У меня трекир с вектором. 6 осей не использую нигде. В подавляющем большинстве игр 2 оси только использую, да многие из моих игр и не поддерживают 6 осей. Лично я не пробовал Gametrix Track!x, да и в общем не особенно мне нужен. А вот племяннику бы подарил вскладчину. Малому и 2 оси за глаза, а еще вкупе с наушниками. Та же арма - там 2 оси только и этого хватает. Я привык с трекиром, в БФ3 мне его очень нехватает. Хотя там и поворота головы у пехоты то нет (надеюсь пока). Так что во многих случаях 6 осей просто не нужны или не работают. В БЗБ, правда включил я еще смещение горизонтальное. К остальным осям не привык.
По поводу "дешевле сделать самому фритрек". Смешно. А машину себе не пробовали сделать? Или ездите на купленной? А чо, тыщ 200 сэкономили бы.
Только по простоте душевной время свое не привыкли считать, а умные люди знают, что "время-деньги". Только вот не надо про 5 минут на коленке и обалденный фритрек готов. Считать надо не только стоимость деталей. Сколько вы получаете за час своей работы? Сколько часов в общей сложности затратили на поиск информации, поиск и закупка делалей, сборка и настройка (если заработало сразу - то ваще праздник) Сколько бы вы заработали за это время? Те кто может на работе заниматься такими делами и сбоку стоит стеллаж с деталями - можете не отвечать.
Хм... Вы много случаев знаете, когда после иномарки берут тольятинский авто? А когда после трекира делают себе фритрек и довольны?
А еще умный весч скажу - собирайте фритреки и продавайте, озолотитесь.

Оффтопик:
Взгляд со стороны:
Не понятно где тут смешно.

Ни когда ни чего своими руками не делал? ))) Не в курсе почему люди во все времена делают своими руками себе штучки тратя не обоснованно время ?

"75-ый" репит по фри треку : "именно 5 мин работы", диоды куплены по пути!!!!! и за одно с иными покупками!!!! ,аналогично поступили многие ."

Скажем если провести параллель между спайкой 3-х диодов "ФТ" и всевозможными вашими рекомендациями по доработке брака в "Кобрах м5" ,то по сложности понятно..."ФТ" проще намного . Очевидно ,что очередное рассуждение напоминает о постоянстве двойного подхода к критике и оценке своего и не своего продукта .

Такое ощущение,что вы оторваны от реальности или же нарочно это говорите ,всем известно ,что подавляющему большинству населения не только России ,но и мира не возможно обеспечить 100% рабочего времени ,а за частую сдельный труд оплачивается дешево ,при этом понятно ,что экономия от 4 т рублей на ФТ за "5 минут" или за 24 часа это уже очень выгодно . Сама логика ,что каждый делать должен свое дело банальна понятна и хороша,но к реальности отношение не всегда имеет.Особенно когда речь идет о продукте не ТОП массовости и завышенной в связи с этим ценой.

Так вот ,зачем же вы подвергаете сомнению труд людей ,которые не подвергают сомнению ваш труд ?

Не понятно где тут смешно.

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Взгляд со стороны:
Не понятно где тут смешно.

---

Сочувтвую. Поясняю. Там где идет сравнение. Так же смешно, если Вы напишите подобного смысла высказывания на форуме даже Тольятинских автомобилей. Типа "херня ваша ладакалина, я дешевле соберу из подручных материалов машину и она будет нормально ездить. Да нахрена мне такой кузов, выпускали бы трансмиссию одну.". И ведь и правда можно собрать, и будет ездить. Тыщ за 10 рубликов. Разве не так? (Могу даже книжку подарить советскую "Собери свой автомобиль". ) А остальные тысячи неумных покупают за бешеные бабки опели, шевролеты и прочие задранные по ценам устройства. Вот тут и смеятся можно. Хотя и не обязательно.

Цитата:

---

Ни когда ни чего своими руками не делал? ))) Не в курсе почему люди во все времена делают своими руками себе штучки тратя не обоснованно время ?

---

В курсе. Убил много часов на то что мог и купить. Но, опять, же есть хорошая поговорка "По себе людей не судят". Большинство моих знакомых покупают вещи, а не делают их самостоятельно. Не догадываетесь почему?

Цитата:

---

Очевидно ,что очередное рассуждение напоминает о постоянстве двойного подхода к критике и оценке своего и не своего продукта .

---

Потрудитесь подтвердить свои высказывания цитатой. Где критика и оценка с моей стороны?

Цитата:

---

Так вот ,зачем же вы подвергаете сомнению труд людей ,которые не подвергают сомнению ваш труд ?

---

Цитату.

Цитата:

---

хм ...не замечал ни разу...все годы с выхода ФТ ни одного тормоза и сбоя,ни одной сгоревшей камеры или диода ,при том что в электронике

---

Верю. Тысячи сообщений на http://forum.free-track.net/index.php?showforum=3, и все о том что проблем нет и быть не может.
Вспомнился еще один конкурент - http://gadget63.narod.ru/order.htm. Каждый волен выбрать себе по душе.
PS Вспомнил фильм про войну - два солдата обменялись банками, тушенка и крабы. И оба ржали друг над другом - типа прогадал.

Цитата:

---

Сообщение от boRada

И ведь и правда можно собрать, и будет ездить. Тыщ за 10 рубликов. Разве не так? (Могу даже книжку подарить советскую "Собери свой автомобиль".

---

Оффтопик:
У меня сосед в свое время собрал сам, в гараже, ВАЗ-2106. В СССР можно было заказать на ВАЗе сборочный комплект и собрать машину самостоятельно. Ух, мужик рукастый был! Сам собрал, помню, агрегат для точесной сварки, и еще кучу присособ. А машину он сразу после сборки продал, она ему не для езды была нужна, а просто нравилось с железками копаться. Сейчас в Славянске-на-Кубани живет, ездит на Форде :)

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Оффтопик:
... Сейчас в Славянске-на-Кубани живет, ездит на Форде :)

---

Который так же собрал самостоятельно?!:D

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от boRada

Верю. Тысячи сообщений на http://forum.free-track.net/index.php?showforum=3, и все о том что проблем нет и быть не может.

---

Ссылку дать на не самодельный продукт с кучей проблем на самом начальном этапе или все же не будем из меня делать критика "зловредника" ? ФТ бесплатно и работает не хуже порой платного

Цитата:

---

Сообщение от boRada

В курсе. Убил много часов на то что мог и купить. Но, опять, же есть хорошая поговорка "По себе людей не судят". Большинство моих знакомых покупают вещи, а не делают их самостоятельно. Не догадываетесь почему?

---

Крутанув форум вверх можно видеть как я отделяю Gametrix Track!x от ФТ по линейке и кто спорит и поддерживаю смысл идеи Gametrix Track!x ? Но повторюсь ,зачем говорить ,что ФТ делать 1) тяжело , 2 )не выгодно , 3) долго ,4) диоды дефицит ,5 )глючит больше чем все остальное - это не правда просто не правда . Глючит даже драйвер Нвидиа Винда и много чего если руки из ж или лениво . ФТ тут не причем .

Давайте ближе к теме, ребят, а?

Вполне две оси хватает, не было бы у меня HeadJoy купил бы Gametrix Track!x сейчас.

А нельзя ли как нибудь без наушников этих угробищных? Да хоть на лямке из текстильной липучки чтобы крепить, но только к своим наушникам? Вот мне лично нахрен не упало покупать этот китайский нонейм в нагрузку. Какие-то довольно странные решения каждый раз - только прицелился на Кинг Кобру - нет твиста, будьте добры сосите ногу, захотел трекер купить и опять облом, только с какой-то невнятной гарнитурой. Спасибо, у меня своя есть, которую я специально себе подбирал, мне бы на нее трекер повесить.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

А нельзя ли как нибудь без наушников этих угробищных? Да хоть на лямке из текстильной липучки чтобы крепить, но только к своим наушникам? Вот мне лично нахрен не упало покупать этот китайский нонейм в нагрузку. Какие-то довольно странные решения каждый раз - только прицелился на Кинг Кобру - нет твиста, будьте добры сосите ногу, захотел трекер купить и опять облом, только с какой-то невнятной гарнитурой. Спасибо, у меня своя есть, которую я специально себе подбирал, мне бы на нее трекер повесить.

---

Не хотите сосать ногу - сосите руку. Какие проблемы то? Или вообще не сосите. Заодно на Самсунг напишите претензию "А где мой круглый монитор???" :lol:
А если серьезно, то на вашу крутую гарнитуру должно подойти вот такое Решение

Цитата:

---

Сообщение от Tche

А нельзя ли как нибудь без наушников этих угробищных? Да хоть на лямке из текстильной липучки чтобы крепить, но только к своим наушникам? Вот мне лично нахрен не упало покупать этот китайский нонейм в нагрузку. Какие-то довольно странные решения каждый раз - только прицелился на Кинг Кобру - нет твиста, будьте добры сосите ногу, захотел трекер купить и опять облом, только с какой-то невнятной гарнитурой. Спасибо, у меня своя есть, которую я специально себе подбирал, мне бы на нее трекер повесить.

---

Так нет проблем. Трекер на отдельно плате, в отдельном корпусе. К УСБ подключается разъемом. Вынимаем с гарнитуры, куда и как хотим крепим.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Так нет проблем. Трекер на отдельно плате, в отдельном корпусе. К УСБ подключается разъемом. Вынимаем с гарнитуры, куда и как хотим крепим.

---

А можно немного по-подробнее, о том как он снимается и какие там узлы крепления, так же интересно что за разъемы на шнуре у гарнитуры? Как я понимаю 3 - USB, микрофон, наушники? Так же интересует - можно ли будет эмулировать мышь (или нажатие клавиш) софтом трекера, для всяких древних приложений с управлением обзором мышью/клавиатурой?
И еще один момент - большая часть китайских ушей дохнет обычно от того что у них ломается провод в месте крепления к наушникам. У вас я смотрю никакой защиты проводника в этом месте не предусмотрено, нельзя ли обратить на это внимание, и сделать как например здесь? (Обратите внимание на место крепление првода к наушнику)
http://www.oldi.ru/1cimport/file/ima.../0178626_2.jpg

У большинства звуковая карта хуже чем наушники ценою от 1000 р ,так что не для всех ,но аудиторию берет не хилую .

не надо экспериментов. пусть делают по плану .